Bu foruma yazan her üye, forum kurallarını okumuş ve kabul etmiş sayılır. Bu kurallara uyulmadığı takdirde mesajlarınız silinebilir, taşınabilir ve siteden uzaklaştırılabilirsiniz.
Kayıt: Dec 12, 2006 Mesajlar: 244 Nerden: Graveyard Mountain Home
Tarih: Sal 28.04.2009 20:14 Mesaj konusu:
Ama kimse kalkıp eşcinsellere kötü davranmayın onları aranıza alın her şey normalmiş gibi yapın demesin. Çünkü bu durum, çocukların gelişiminde yaratacağı olumsuz etki sonucunda insanlığın sonu da gelir. AIDS başını alıp yürür de. Bunları bir düşünün.
Unutulmamalıdır ki eşcinsellerde sağlıklı heteroseksüel ailelerde - yani bir anne ve bir baba dan oluşmuş - yetişmişlerdir ve bu sağlıklı (!) aile ilişkisi onları eşcinsellikten alıkoymamıştır. Dolayısıyla heteroseksüel olan bir genç eşcinselliği görürse eşcinsel olmaz. Nasıl eşcinsel olan bir genç heteroseksüelliği görünce heteroseksüel olamayacağı gibi. Mesela siz eşcinselliğe bu derece hakimken sanmıyorum ki bu sizin TERCİHinizi (?) değiştirsin. Ayrıca Tercih oldugunu iddia eden kişiler öyle olup olmadığını kolayca anlayabilirler. Yarın eşcinsel olmayı deneyin mesela. Hemcinsinizle birşey yaşamayı deneyin. Bakalım becerebiliyor musunuz. Aynısı eşcinsel birisi için geçerlidir. Tüm toplum, anayasa, din heteroseksüelliği bu derece desteklerken neden basit bir tercih için eşcinsel olmayı istesinki? Herşey çok kolay olabilecekken neden zor olanı seçsin?
Aids heteroseksüeller arasında oran olarak artmaktayken eşcinseller arasında düşüşe geçmiştir. Buda gösteriyorki aids sadece eşcinsel hastalığı değildir. *
Ergenlik dönemine yeni girmiş binlerce çocuğun eşcinsel eğilimlerinde kontrolsüzce bulunması halinde neler neler olabileceğini düşünün. Zira eşcinsel ilişki özel inceleme olmadan anlaşılamayacak bir şey.
Emin olunuz ki içinde eşcinsel eğilimi olmayan herhangi biri bu tür ilişkilere yönelmeyecektir. Siz onu ne derece zorlanasızda. Ayrıca bu yönde yapılan binlerce çalışmadan sonra Amerika psikiyatri ve psikoloji kurumu bunun bir hastalık olmadını 1973 yılında kabul etti. Yani eşcinselliğin ne olduğu aslında anlaşılmış. Size ulaşmamış olabilir.
Son olarak sosyal çevrede hoşgörüyle karşılanmasını beklemek hiçte saçmalık dğeildir. Hoşgörüyle karşılanan toplumlar ve şehirler vardır. Orda herhangi bir sorun yaşanmamaktadır. Örnekleri mevcuttur.
AIDS hastalığının heteroseksüellerde daha fazla görülmesinin nedeni belli..Dünyada heteroseksüellerin sayısı eşcinsellerin sayısının kimbilir kaç katıdır.
Dünyada kadın erkek ilişki sayısı eşcinsel ilişki sayısınından çok çok daha fazla olduğundan AIDS virüsü de büyük oranda kadın erkek ilişkisiyle taşınacaktır.
Bundan daha doğal birşey yok lütfen olayı saptırmayalım..
Evet AIDS sadece eşcinsel hastalığı değildir ama bunu anlatmak için bu tarz bir örnek vermek anlamlı olmamış bana göre _________________ "Bağımsızlık benim karakterimdir.." Mustafa Kemal ATATÜRK
Bir eşcinselle oturup konuşmadım. Gerçi oturup sorsamda cevap verirmi vermezmi bilmiyorum. Ama çoğunun bazı araştırmalarda ailevi sorunlardan kaynaklandığı söyleniyordu. Sadece araştırma ne kadar doğrudur bilemem ama bana mantıklı geliyor. Eğer zaten dediğiniz gibi hiç sebep yok yere ortaya çıksaydı bu denetik bişey olurdu. Düzeltilmesi olanaksız olurdu. Kimsede yadırgama fırsat bulamazdı. Bilemiyorum ben hala piskolojik olduğunu düşünüyorum. _________________ Vipassana Meditasyonu Turkiye - Vipassana Uluslararası
Psikolojik mi? "Sokrates eşcinseldir bu yüzden ruh hastasıdır" diyebilir misin?
Konuya gelince, cinsel kimlikleri yüzünden kişileri aşağılamak çok saçma! _________________ "Türkiye, Atatürk'ü Tanrı'ya borçlusun, geriye kalan her şeyi de Atatürk'e..." Daniel Dumoulin
Psikolojik mi? "Sokrates eşcinseldir bu yüzden ruh hastasıdır" diyebilir misin?
Konuya gelince, cinsel kimlikleri yüzünden kişileri aşağılamak çok saçma!
Bir insanda psikolojik sorunun olması o kişinin ruh hastası olması anlamına gelmiyor commander..Hem çocukluk dönemindeki cinsel gelişim sürecinde yaşanan problemlerde eşcinselliği doğurabiliyor..Yani bugün sağlıklı denilen eşcinsellerin bir kısmı eşcinselliklerini çocukluk döneminde yaşadıkları bunalımlara borçludur..
Kimse cinsel kimliği nedeniyle aşağılanmıyor..Bir insan heteroseksüel değil diye onu ikinci sınıf yapmak gayri ahlaki bir durumdur ve bu tartışma ahlak kuralları çerçevesinde sürdürülmelidir
Ancak sizin ısrarla anlamadığınız şey şu..Bizim bakışımız ahlaki çerçevede birer insan/birey olarak eşcinseller değil,bilimsel çerçevede eşcinsellik olgusudur. Eşcinsellere ahlaki bir yargılama değil,eşcinselliğe bilimsel bir bakış açısı açmak istiyoruz..
Ahlaki önyargılarımız nasıl eşcinselleri ikinci sınıf insan statüsüne itebiliyorsa,ters açıdan bakıldığında yine ahlaki önyargılarımız herhangibir bilimsel olguyu araştırmamızıda engelleyebiliyor..
"Eşcinsellik normaldir yahu neden araştıralım..hem onlarda insan değil mi?" modundaki davranış, o insanları ahlaki kuralların dayatmasına karşı bir savunma mekanizması olduğu yönünde düşündürse ve desteklense bile,olayın bilimsel yönü açısından bakıldığında tembellikten başka birşey de değildir.
syg _________________ "Bağımsızlık benim karakterimdir.." Mustafa Kemal ATATÜRK
Karşı olduğum, eşcinsellere olan yaklaşım tarzı.
Homofobi insanlarımızın içine işlemiş.
Eşcinsellere onlarca hakaret mesajları yazıldığını, o mesajların moderatör tarafından silindiğini de hep beraber gördük bu başlıkta.
Başlığın ilk sayfası bile, başlığın kaderini belirlemiş.
Bu tip hassas konuların bilimsel açıdan incelenmesine gelince; bilimsel bir inceleme ancak gerçek kimliklerle yapılabilir, sanal kimliklerle değil!
Maça giden 40.000 kişinin hakeme nasıl hitap ettiğini hepimiz biliyoruz.
Kayıt: Oct 21, 2005 Mesajlar: 2781 Nerden: Freehaven
Tarih: Cum 01.05.2009 19:09 Mesaj konusu:
metalcafe demiş ki:
Bir eşcinselle oturup konuşmadım. Gerçi oturup sorsamda cevap verirmi vermezmi bilmiyorum. Ama çoğunun bazı araştırmalarda ailevi sorunlardan kaynaklandığı söyleniyordu. Sadece araştırma ne kadar doğrudur bilemem ama bana mantıklı geliyor. Eğer zaten dediğiniz gibi hiç sebep yok yere ortaya çıksaydı bu denetik bişey olurdu. Düzeltilmesi olanaksız olurdu. Kimsede yadırgama fırsat bulamazdı. Bilemiyorum ben hala piskolojik olduğunu düşünüyorum.
Eşcinsellerin problemleri çocukluk yaşlarında ortaya çıktığı için ailesinde problem olması gayet normal.Yani ailede problem olduğu için eşcinsel olmuyor bu insanlar,eşcinsel oldukları için ailelerinde problem oluyor.Yani ailesinde problemler var diye bir insan eşcinsel olabilir mi? Bence çok saçma bir düşünce.Psikolojisi bozulur,depresyona girer,türlü türlü şeyle yaşar.Ama gidipte mutluluğu bir erkekte bulayım demez.Bu öyle gelen bir his değil.Hormonsal bir durum.Gerçekten bir eşcinsele bu soruyu sorma şansın olsaydı gayet doğru bilgiler edinebilirdin.Ama ben eşcinsel tanıdığım olmasına rağmen biraz mantıklı düşününce bu sonuçlara ulaşabiliyorum.Ki o tanıdığımda bana katılıyor.
Sonuç itibariyle eşcinsellik bir tercih yada bir düşünce şekli değildir.Bunun geçmişte yaşadığı sorunlarla alakası da yoktur.Eğer sorunlar yaşıyorsa bu eşcinsel eğilimleri olduğu içindir. _________________ if there is life after death, there is no death
and if death does not exist, we do not live..
Müzikal Sözlük
Ceserborgia benim yerimede cevap vermiş teşekkürler. Ekliyorum piskolojik sorunlar yadırganacak bişey değil. Ben 1.5 yıl antidepresan attım. Daha uzun süre piskolojim bozuktu. Ruh hastası, yada abartakarak kafayı üşütmüş gibi benzetmeleri son kullanacak kişiyim.
Kayıt: Sep 24, 2004 Mesajlar: 601 Nerden: Ait Olmadığı Yerden
Tarih: Prş 07.05.2009 12:29 Mesaj konusu:
Olaya nasıl yaklaşırsan yaklaş ister sosyolojik ister psikolojik , eşcinseller de biliyor bu durumun aykırı ve sapkınlık olduğunu o yüzden de sapkın cinsel tercihi olan eşcinseller sosyal çevrelerinde insanlar tarafından kabul görmeyi istememeliler şöyle ki kimse kimseye karışamaz haklar konusunda haklılar ona bir sözüm yok, aşağılanmak dışlanmak insana yakışır bir davranış değil ama eşcinsel olmayanda senin sapkınlığını destekleyemez bunu beklemeyin.Eşcinsellerin şöyle bir çabası var çok şahit oldum ''bende normalim'' güdüsüyle hareket ediyor yok hayır arkadaşım siz sapkınsınız madem normalsiniz hadi buyrun üreyin o zaman derler adama... _________________ İnsanları yetki sahibi olduklarında denemelidir, iyilikleri de kötülükleri de ancak öyle ortaya çıkar.
Kayıt: Apr 17, 2009 Mesajlar: 161 Nerden: Bursa - Çanakkale
Tarih: Cum 08.05.2009 10:44 Mesaj konusu:
nisa nın yorumu da bana doğru geldi ama kim ne istiyosa olur abi bu hiçkimseyi ilgilendirmez. o gaymiş o lezbiyetinmiş bilmemnesexüelmiş. bunların hiçbirinin önemi yok. tabi bunlar içinde sapkınlar da var. aynı homo olmayan insanlar içinde de milyonlarca olduğu gibi. _________________ Bir Köle Oldum Senin Aşkına!
Bu kızın her başlığı yakıp yıkmasına bir dur demek gerekiyor.
Alıntı:
eşcinseller sosyal çevrelerinde insanlar tarafından kabul görmeyi istememeliler
Alıntı:
kimse kimseye karışamaz haklar konusunda haklılar
Alıntı:
aşağılanmak dışlanmak insana yakışır bir davranış değil
içten içe homofobiksin sende Nisa.Üstelik öyle tezat konuşuyorsun ki, hem bu hakkıdır, hem bu da hakkıdır diyorsun hem de bu haklarından vazgeçmelerini istiyorsun. Bu ne lahana çorbası bu ne diyettir yahu
Bir de başkasından duyacağına benden duy, senin normallerin üreyip de ne yapıyor. Bütün o yurtlara bırakılan çocuklar sokak çocukları senin normallerinin ürünü değil mi zaten
bak commander ne güzel söylemiş
Alıntı:
Homofobi insanlarımızın içine işlemiş
_________________ Ş'u pleğurem, maşöm wupehaşt Sevdiysen Ateşe Girmeyi Göze Alırsın. Vopsov Se Si Adigey
EskiT@yf@
Kayıt: May 21, 2005 Mesajlar: 914 Nerden: )-( izmir )-(
Tarih: Cum 08.05.2009 14:48 Mesaj konusu:
Eşcinselliğin üremeye engel olduğu için hor görülmesini pek anlam veremiyorum. Ona bakarsanız ellerimiz de atari oynamak için meydana gelmemiştir. Ya da gözlerimiz film izlemek için vs. Siz ne tür bir doğallıktan bahsediyorsunuz anlayamıyorum. İnsanın doğallığı nerede? Siz sadece yemek yiyip, uyuyup ürüyor musunuz? Korunmayın da o zaman, o da doğal değil. Doğadaki diğer canlı türleri korunuyor mu? Aksine ellerine her fırsat geçtiğinde cinsel ilişkiye girip üreme telaşındalar hepsi. Peki bu dünya sizin istediğiniz gibi olsun, bakın bakalım 30 milyar nüfusa ulaşınca nasıl bir hayat kalitesine kavuşuyorsunuz.
Ayrıca insasnlarda cinsellik, %95 zevk için vardır. Kaç cinsel ilişkimizde bir ürüyoruz ki? Kaldı ki, tüm insanlar eşcinsel olsa bile, üremeyi cinsel ilişkiye girmeden de sağlayabileceğimiz türlü yollar var. Biraz geniş düşünmeyi öğrenin artık, veya homofobik olduğunuzu kendi kendinize itiraf edin.; ve eşcinsellerin değil, sizin asıl problemli olan taraf olduğunuzu da. _________________ Starchilde to the Castle Grayskull came...
Kayıt: Oct 30, 2006 Mesajlar: 2851 Nerden: Yozgat/Çayıralan (B.k çukuru)
Tarih: Cum 08.05.2009 14:58 Mesaj konusu:
Alıntı:
insanlar tarafından kabul görmeyi istememeliler şöyle ki kimse kimseye karışamaz haklar konusunda haklılar ona bir sözüm yok, aşağılanmak dışlanmak insana yakışır bir davranış değil ama eşcinsel olmayanda senin sapkınlığını destekleyemez bunu beklemeyin
İnsanların adına karar verme. Sen desteklemezsin, ama ben desteklerim, bir başkası destekler...
Olaya nasıl yaklaşırsan yaklaş ister sosyolojik ister psikolojik , eşcinseller de biliyor bu durumun aykırı ve sapkınlık olduğunu o yüzden de sapkın cinsel tercihi olan eşcinseller sosyal çevrelerinde insanlar tarafından kabul görmeyi istememeliler şöyle ki kimse kimseye karışamaz haklar konusunda haklılar ona bir sözüm yok, aşağılanmak dışlanmak insana yakışır bir davranış değil ama eşcinsel olmayanda senin sapkınlığını destekleyemez bunu beklemeyin.Eşcinsellerin şöyle bir çabası var çok şahit oldum ''bende normalim'' güdüsüyle hareket ediyor yok hayır arkadaşım siz sapkınsınız madem normalsiniz hadi buyrun üreyin o zaman derler adama...
Nisa bu yaklaşım tarzı yanlış..
Ya düşündüklerini yanlış ifade ediyorsun yada çok katı düşünüyorsun..
Bence yazdıklarını bir defa daha okuyup tekrar değerlendirip o şekilde gönder butonuna bas..
Bu yazını yanlış anladığımı umut ediyorum.. _________________ "Bağımsızlık benim karakterimdir.." Mustafa Kemal ATATÜRK
Eşcinselliğin üremeye engel olduğu için hor görülmesini pek anlam veremiyorum. Ona bakarsanız ellerimiz de atari oynamak için meydana gelmemiştir. Ya da gözlerimiz film izlemek için vs. Siz ne tür bir doğallıktan bahsediyorsunuz anlayamıyorum. İnsanın doğallığı nerede? Siz sadece yemek yiyip, uyuyup ürüyor musunuz? Korunmayın da o zaman, o da doğal değil. Doğadaki diğer canlı türleri korunuyor mu? Aksine ellerine her fırsat geçtiğinde cinsel ilişkiye girip üreme telaşındalar hepsi. Peki bu dünya sizin istediğiniz gibi olsun, bakın bakalım 30 milyar nüfusa ulaşınca nasıl bir hayat kalitesine kavuşuyorsunuz.
Ayrıca insasnlarda cinsellik, %95 zevk için vardır. Kaç cinsel ilişkimizde bir ürüyoruz ki? Kaldı ki, tüm insanlar eşcinsel olsa bile, üremeyi cinsel ilişkiye girmeden de sağlayabileceğimiz türlü yollar var. Biraz geniş düşünmeyi öğrenin artık, veya homofobik olduğunuzu kendi kendinize itiraf edin.; ve eşcinsellerin değil, sizin asıl problemli olan taraf olduğunuzu da.
Drakkar eşcinsellere uygulanan baskıların çirkinliği konusunda sana katılıyorum..
Bu baskının nedeni dini ve ahlaki katı tutumdan geliyor..Sonuçta insanların cinsel tercihlerini yaşama özgürlüğüne saygı duymak gerekir..
Ben dini inançlarım nedeniyle eşcinsel ilişkiyi onaylamayabilirim..Ama bunun için hiçbir eşcinseli yargılayamam..Herhangi bir eşcinsel benimle ilişki kurmaya zorla yeltenmedikçede onun ilişkisine karışamam..Ona gulyabaniymiş gibi bakamam..Doğal olmadığını düşündüğüm bir şeyi de sadece ve sadece bilimsel anlamda değerlendiririm...
Bunlara tamam.
Şimdi 4 cinsel ilişki türü ortaya koyuyorum
1- Ensest ilişki
2- Eşcinsel ilişki
3- Hayvanlarla ilişki
4- Heteroseksüel ilişki
Bu 4 ilişkiyi nasıl değerlendirirdiniz..
Bu ilişki türlerini değerlendirirken yapacağınız(eğer yaparsanız) ayrımları neye göre yaptığınızı ve ilişkiye nasıl baktığınızı öğrenmek istiyorum..
Örneğin..
"Ensest ilişki kuran insanlara yapılan baskıya karşıyım.."
Ya da
"Herhangi bir insan hayvanlarla cinsel ilişkiye giriyor diye onu yargılamamalıyız..insanlar istedikleri biçimde cinsel ilişkiye girme özgürlüğüne sahiptir"
Eşcinsel,ensest,hayvalarla ilişki,heteroseksüel ilişki arasındaki fark nedir ve bu ilişkiye giren insanlar ahlaki ve bilimsel boyutta nasıl değerlendirilmeli?? _________________ "Bağımsızlık benim karakterimdir.." Mustafa Kemal ATATÜRK
Kayıt: May 13, 2007 Mesajlar: 2529 Nerden: İstanbul
Tarih: Cum 08.05.2009 17:43 Mesaj konusu:
Nisa demiş ki:
sapkın cinsel tercihi olan eşcinseller sosyal çevrelerinde insanlar tarafından kabul görmeyi istememeliler
başka bir başlıkta senin "insani" yönde attığın ve benim de canı gönülden tebrik ettiğim o post ile bu post hiç birbirine uyuyor mu Nisa? sanki 2 farklı insanlar atmışlar gibi...halbu ki o benim de övdüğüm mesajında ne güzel şeyler şöylemiştin insanlık namına, şunu unutma ki eşcinsel bireyler de birer İNSAN...toplumda hor görülmeleri, istenmemeleri, kabul edilmemeleri onların insan olduğu gerçeğini değiştirmiyor.
nasıl bir insandan etrafının onu insan olarak kabul etmemesini bekleyebilirsin? dünyada bunu boynunu bükerek kabul edecek bir insanoğlu çıkar mı? kölelik zamanında bile ben sanmıyorum ki hiçbir köle insan olmadığını kabul etmesin.
her insan kendini, kendi kimliğiyle, kendi kişiliğiyle etrafındakilere kabul ettirmek ister ve bu, onun en büyük hakkıdır. Bunun tersini düşünmek anormalliktir.
Sen bu insanların içinde bulundukları durumu ister tasvip et ister etme ama onları birer insan olarak kabul etmen bu toplum içindeki görevin, sen zannediyor musun ki onlar kendi istekleri dahilinde eşcinsel oldular veya sen kendi isteğinle mi heteroseksüel oldun? bu bir tercih meselesi değil ki bu bir yaratılış meselesi, o öyle yaratılmış, biz de böyle yaratılmışız, onlar öyle yaratıldı diye onların insan olduklarını unutmak veya onları elimizin tersiyle bir kenara atmak zorunda değiliz.
Kayıt: May 21, 2005 Mesajlar: 914 Nerden: )-( izmir )-(
Tarih: Cum 08.05.2009 17:46 Mesaj konusu:
cesareborgia demiş ki:
Drakkar eşcinsellere uygulanan baskıların çirkinliği konusunda sana katılıyorum..
Bu baskının nedeni dini ve ahlaki katı tutumdan geliyor..Sonuçta insanların cinsel tercihlerini yaşama özgürlüğüne saygı duymak gerekir..
Ben dini inançlarım nedeniyle eşcinsel ilişkiyi onaylamayabilirim..Ama bunun için hiçbir eşcinseli yargılayamam..Herhangi bir eşcinsel benimle ilişki kurmaya zorla yeltenmedikçede onun ilişkisine karışamam..Ona gulyabaniymiş gibi bakamam..Doğal olmadığını düşündüğüm bir şeyi de sadece ve sadece bilimsel anlamda değerlendiririm...
Bunlara tamam.
Şimdi 4 cinsel ilişki türü ortaya koyuyorum
1- Ensest ilişki
2- Eşcinsel ilişki
3- Hayvanlarla ilişki
4- Heteroseksüel ilişki
Bu 4 ilişkiyi nasıl değerlendirirdiniz..
Bu ilişki türlerini değerlendirirken yapacağınız(eğer yaparsanız) ayrımları neye göre yaptığınızı ve ilişkiye nasıl baktığınızı öğrenmek istiyorum..
Örneğin..
"Ensest ilişki kuran insanlara yapılan baskıya karşıyım.."
Ya da
"Herhangi bir insan hayvanlarla cinsel ilişkiye giriyor diye onu yargılamamalıyız..insanlar istedikleri biçimde cinsel ilişkiye girme özgürlüğüne sahiptir"
Eşcinsel,ensest,hayvalarla ilişki,heteroseksüel ilişki arasındaki fark nedir ve bu ilişkiye giren insanlar ahlaki ve bilimsel boyutta nasıl değerlendirilmeli??
Hayvanlarla ilişki, hayvanın insan gibi bir iredesi ve kontrol gücü olmadığı için yanlıştır. Ben cinsel ilişkide, partnerlerin birbirine yakın irade ve seçim yetilerine sahip olmalarından yanayım.
Ensest ilişkiye gelirsek, eğer ilişkiye girenlerden birinin yaşı küçükse buna da şiddetle karşı çıkarım. Ama atıyorum erişkin 2 tane abi-kardeş bir ensest ilişkiye giriyorlarsa, her ne kadar bana ters gelse de buna karışma hakkım olmaz. Bana ters gelmesi, benim sorunumdur, tercih ise tamamen onlara kalmalıdır. Belki de bana ters gelmesi durumu, aynen eşcinselliğin başkalarına ters gelmesi gibi bir durumdur. Benim de bunu aşmam gerekebilir. Ama atıyorum abi, kardeşini taciz ede ede bu yola sürüklediyse buna tepkimi koyarım elbette.
Yani işin özü, ilişkiye giren iki tarafın da kendi seçimlerini yapacak yaşta ve olgunlukta olmaları önce gelir bana göre.
Bir de o ilişki türlerinin içersine fetişizmi de dahil edebilirsin. Cinselliği sadece üremeye endeksli görenlere o da ters gelmelidir. Ya da oral seks ve masturbasyon da aynı biçimde. Cinsellik, önceki postumda da dediğim gibi %95 belki daha fazla oranda zevk almak için varolan birşeydir, insan açısından. Zevk aldığınız birşeyi yapmanızda ben bir sakınca göremiyorum, eğer iki taraf da özgür iradeleriyle bunu yapıyorlarsa. Bir de bu bir tercih değildir, bunu atlamayalım. Kimse "göğüs görünce tahrik olayım" veya "erkeğim ama erkeklerden hoşlanmayı tercih edeyim" demez. Bu kendiliğinden olur. cesareborgia yanlış anlama, sen böyle diyorsun anlamında söylemiyorum bunu. _________________ Starchilde to the Castle Grayskull came...
En son DRAKKAR tarafından Cum 08.05.2009 17:56 tarihinde değiştirildi, toplamda 1 kere değiştirildi
Kayıt: May 13, 2007 Mesajlar: 2529 Nerden: İstanbul
Tarih: Cum 08.05.2009 17:56 Mesaj konusu:
bir de şu eşcinsel muhabbetinde benim yukarıdaki en son postumda konuştuğun gibi konuştuğunda "ne o eşcinselliği meşru mu görüyosun, o zaman eşcinseller gelsin bize de sarksın" gibi söylemlere maruz kalabiliyorsun...
insanlar şunu düşünemiyor, ben eşcinsellere karşı toplumun önyargısını, şiddetini ve hiddetini eleştirebiliyorken aynı zamanda yukarıda cesarborgia arkadaşımın söylediklerinin altına da imzamı atarım. Tabii ki ensest ilişki veya hayvanlarla ilişki ne ahlaki yönde ne de insani yönde hiçbir şekilde tasvip edilip onaylancak birşey değil kısacası insanlık değil.
Ancak normal eşcinselliği yani bir erkeğin doğuştan yine kendi hemcinsinden hoşlanma veya bir kadının yine kendi hemcinsinden hoşlanma hadisesini ensest ve hayvanlarla olan ilişkiden ayırmak lazım diye düşünüyorum. Bu, yine benim eşcinsel ilişkiyi tasvip ettiğim, ileride çocuğum olduğunda "ahh oğlum ne güzel eşcinsel olmuşsun" diyeceğim anlamına gelmez.
Ben sadece toplum içinde onlara uygulanan manevi işkenceden dem vuruyorum, bunu belirtirken de ensest ilişki ve hayvanlarla ilişkiyi bu grubun içine katmıyorum, o tarz ilişikilerin zaten insani olarak hiçbir boyutu yok benim nezdimde.
Drakkar eşcinsellere uygulanan baskıların çirkinliği konusunda sana katılıyorum..
Bu baskının nedeni dini ve ahlaki katı tutumdan geliyor..Sonuçta insanların cinsel tercihlerini yaşama özgürlüğüne saygı duymak gerekir..
Ben dini inançlarım nedeniyle eşcinsel ilişkiyi onaylamayabilirim..Ama bunun için hiçbir eşcinseli yargılayamam..Herhangi bir eşcinsel benimle ilişki kurmaya zorla yeltenmedikçede onun ilişkisine karışamam..Ona gulyabaniymiş gibi bakamam..Doğal olmadığını düşündüğüm bir şeyi de sadece ve sadece bilimsel anlamda değerlendiririm...
Bunlara tamam.
Şimdi 4 cinsel ilişki türü ortaya koyuyorum
1- Ensest ilişki
2- Eşcinsel ilişki
3- Hayvanlarla ilişki
4- Heteroseksüel ilişki
Bu 4 ilişkiyi nasıl değerlendirirdiniz..
Bu ilişki türlerini değerlendirirken yapacağınız(eğer yaparsanız) ayrımları neye göre yaptığınızı ve ilişkiye nasıl baktığınızı öğrenmek istiyorum..
Örneğin..
"Ensest ilişki kuran insanlara yapılan baskıya karşıyım.."
Ya da
"Herhangi bir insan hayvanlarla cinsel ilişkiye giriyor diye onu yargılamamalıyız..insanlar istedikleri biçimde cinsel ilişkiye girme özgürlüğüne sahiptir"
Eşcinsel,ensest,hayvalarla ilişki,heteroseksüel ilişki arasındaki fark nedir ve bu ilişkiye giren insanlar ahlaki ve bilimsel boyutta nasıl değerlendirilmeli??
Hayvanlarla ilişki, hayvanın insan gibi bir iredesi ve kontrol gücü olmadığı için yanlıştır. Ben cinsel ilişkide, partnerlerin birbirine yakın irade ve seçim yetilerine sahip olmalarından yanayım.
Ensest ilişkiye gelirsek, eğer ilişkiye girenlerden birinin yaşı küçükse buna da şiddetle karşı çıkarım. Ama atıyorum erişkin 2 tane abi-kardeş bir ensest ilişkiye giriyorlarsa, her ne kadar bana ters gelse de buna karışma hakkım olmaz. Bana ters gelmesi, benim sorunumdur, tercih ise tamamen onlara kalmalıdır. Belki de bana ters gelmesi durumu, aynen eşcinselliğin başkalarına ters gelmesi gibi bir durumdur. Benim de bunu aşmam gerekebilir. Ama atıyorum abi, kardeşini taciz ede ede bu yola sürüklediyse buna tepkimi koyarım elbette.
Yani işin özü, ilişkiye giren iki tarafın da kendi seçimlerini yapacak yaşta ve olgunlukta olmaları önce gelir bana göre.
Bir de o ilişki türlerinin içersine fetişizmi de dahil edebilirsin. Cinselliği sadece üremeye endeksli görenlere o da ters gelmelidir. Ya da oral seks ve masturbasyon da aynı biçimde. Cinsellik, önceki postumda da dediğim gibi %95 belki daha fazla oranda zevk almak için varolan birşeydir, insan açısından. Zevk aldığınız birşeyi yapmanızda ben bir sakınca göremiyorum, eğer iki taraf da özgür iradeleriyle bunu yapıyorlarsa. Bir de bu bir tercih değildir, bunu atlamayalım. Kimse "göğüs görünce tahrik olayım" veya "erkeğim ama erkeklerden hoşlanmayı tercih edeyim" demez. Bu kendiliğinden olur. cesareborgia yanlış anlama, sen böyle diyorsun anlamında söylemiyorum bunu.
Birincisi yukarıda boldladığım yazına karşılık şunu soracağım..
Birisi 19 yaşında bir kız,diğeri 45 yaşında bir baba,bu iki kişinin cinsel ilişkisini düşünelim..
Yada tam tersini;oğulla annenin..
İki tarafında isteyerek bu ilişkiye girdiklerini varsayalım..
Sen bu ilişkiye hem ahlaki hemde bilimsel anlamda nasıl bakardın..
İkincisi ise cinsel hazzı üreme içgüdüsünden soyutlayarak yorum yapmışsın..
Bence cinsel zevk denilen şey, dişi ve erkeği üremeleri için birbirlerine iten dinamiktir ve bu dinamik cinsellikten zevk alan canlıların evrimsel süreçlerinde kazandıkları bir olgudur..
Eğer cinsel zevk insanın üreme ve neslini devam ettirme içgüdüsünün bir sonucu değilse nedir? Nereden gelir?Neden cinsel istek duyarız??
Gerçekten cinsel haz dediğimiz şey insanın üremesi ve sağlıklı nesil üretme ve neslini devam ettirme içgüdüsünün canlıya evrimsel süreçlerle kazandırdığı bir olguysa;oral seks,fetişizm,eşcinsellik,ensest ilişki,hayvanlarla ilişki,vs vs türünden ilişkiler bilimsel anlamda masaya yatırılmayı hak ediyorlar..
Şu dört şeyi birbirinden ayrı tutamıyorum..
1- Her canlıdaki çoğalmak ve neslini devam ettirmek,doğada kalabilmek eğilimi
2- Çoğalmak ve neslini devam ettirmek gerçeğinin sonucu olarak evrimsel süreçlerle bazı canlılarda oluşan dişi-eril olgusu..
3- Üremek için gerekli olan dişi-eril ikilisini birbirlerine çeken(evrimsel süreçlerle birbirine çekmek için oluşmuş) cinsel haz olgusu..
4- Cinsel ilişki sonunda/süresince salgılanan sıvıların hepsinin yeni bir nesil getirme özellikli olması ve cinsel organların,üremeye yönelik gelişmiş donanımlarının varlığı..
Bu dörtlü beni,heteroseksüelliğin en uygun cinsel ilişki olduğu yönünde kararlı kılarken,diğer ilişki türlerinin ise,dişilik-erillik gerçeğinden doğmuş cinsel hazzın farklı organlara,hemcinse veya diğer canlı türlerine genetik nedenler yada tercihle yönlendirilmesiyle oluştuğu sonucuna götürüyor..
Eşcinselliğin bilimsel anlamda sorgulanması ve masaya yatırılması gereken ilginç bir olgu olduğunu ve eşcinsellerin ise insan haklarından mahrum bırakılarak dışlanıp,aşağılanıp,cezalandırılıp kötü muamele görmemeleri gerektiğini düşünüyorum.. _________________ "Bağımsızlık benim karakterimdir.." Mustafa Kemal ATATÜRK
Kayıt: Dec 12, 2006 Mesajlar: 244 Nerden: Graveyard Mountain Home
Tarih: Cum 08.05.2009 22:37 Mesaj konusu:
Habertürk te yayınlanan bir program. Eşcinsellikle ilgili geniş açıklamalar var uzmanlar tarafından. Belki olaya bakış açınıza etkileri olur. Program uzun olduğu için 6 parça halindedir.
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Resim albümü
SSS
Arama
Gruplar
Profil
Giriş yapın
Login
