Bu foruma yazan her üye, forum kurallarını okumuş ve kabul etmiş sayılır. Bu kurallara uyulmadığı takdirde mesajlarınız silinebilir, taşınabilir ve siteden uzaklaştırılabilirsiniz.
Kayıt: Jun 21, 2005 Mesajlar: 960 Nerden: ali kemal'lerin olmadığı yerden
Tarih: Çrş 07.11.2007 12:22 Mesaj konusu:
buzlukola demiş ki:
french_arm atılmış, agos olup geri gelmiş. hatam olsaydı atarlardı beni de deyip duruyordu. atılmış, eminim çok ders almıştır, aynı tavrı sergilemeyecektir. yanlış yapıp atılmış ya hani... zamanında tarih-politika bölümü kapansın diye yazı yazmıştım. açık açık bölücülük yapılıyor dedim, mesajları gösterin dendi. mesajları göstermekle çözülmez, fırsat vermeyin bu insanlara, ortam yaratmayın dedim. hayır, mesajları gösterin biz gerekeni yaparız dedi futurist.
sonra ne oldu, tarih-politika bölümünün kendisi tarih oldu.
yine aynı bölücülük yapılıyor tek farkı var, bu sefer yer güncel konular.
Katılmamak mümkün değil...
Son örnek, Josephking_1903'in açtığı 'Teröriste Mi Vuruyorsun?' adlı başlıktır. Yanılmıyorsam, 3 günde 2 kere kilitlendi 2 kere temizlendi.
Bir çok başlıkta bu durumu gördük ve yaşadık. O başlıklar sayısız kere kilitlendi ve temizlendi.
İşte bazı başlık örnekleri:
'Hrant Dink öldürüldü' adlı başlık 05.07.2007 tarihinden beri kilitli.
'S.O.A.D dan propagandanın boylesi!!!' adlı başlık 01.01.2007 tarihinden beri kilitli.
'Kürtlerin mecliste ne isi var?' adlı başlık 04.06.2007 tarihinden beri kilitli.
'1 Mayıs' adlı başlık' 07.05.2007 tarihinden beri kilitli.
Bu başlıklar kabul edersiniz ki güncel ama aynı zamanda politika içeren başlıklardır.
buzlukola'nın dediği gibi
Alıntı:
tarih-politika bölümünün kendisi tarih oldu.
yine aynı bölücülük yapılıyor tek farkı var, bu sefer yer güncel konular.
Özetle güncelliği sebebiyle açılan başlık anında politika istikametine kayıyor.
Kilitli olmaları bunun en büyük kanıtıdır.
Bir de şu var:
Maalesef bazı üye arkadaşlarımızın en önemli atılma sebeplerinden birisi, T.C'nin milli değerlerine ve kurumlarına yönelik amacını aşan eleştirilere karşı kendilerine hakim olamayıp aşırı tepki vermelerinde...
Provokatör mesajlar bizleri tahrik etmemeli...
Duygusal davranmayıp soğukkanlı davranmalıyız.
Baktık olmuyor, durumu buradan ilgili arkadaşlara haber vermeliyiz. _________________ Tek Büyük var: Galatasaray
Eh be piyanist,
Bunu sen mi iddia ediyorsun? Tarih Politika bölümü kapatılmadan önce Yönetime özel mesajla tehditler yağdıran, şu şu kişileri siteden atmazsanız sizi mahkeme mahkeme süründürürüzden tut da bir çok farklı ithamla yönetim kadrosunu birşeylerin doğru dürüst tartışılabildiği bir forum kategorisini kapattıran sizler değil miydiniz?
Ve gene ilginçtir, oradaki başlıkların bir çoğunda manipülasyona yönelerek, başkalarının yazdıklarını alıntılayıp gaz vererek başlıkların kapatılma sürecine girmesini sağlayan bir adamın yukarıdakileri yazması iki yüzlülükten öte birşey değildir.
Vidalgo, üniter devlet yapısının dünyada terk edilmekte olduğunu ülkelerin eyalet sistemleri içerisinde yönetilmesi gerektiğini söylemiş. Bunun siyasi bir öngörü olduğunu da belirtmiş
Arkasından tam anlamıyla ne demek istediğini anlamayan arkadaşlara piyanistin gazı gelmiş.
Alıntı:
T.C. yi' eyaletlere bölmek gibi söylemlerde bulunan, bebek katili pekaka'lı köpeklere gerilla diyen, köpeklerin başı apo'ya sayın diyen DTP'liler hakkında 10larca dava açıldı.
Vidalgo'yu Dtp'li gibi gösterip diğer forum üyelerinin önüne atmış.
Sonrasında ne oldu? Başlık kapatıldı.
Hrant dink öldürüldü başlığı.
Bu sefer klon psikiyatrist iş başında. Kabak'ın ırkçı söylemleri de.
http://www.turkrock.com/ftopic58116-0-asc-100.html
Piyanist'in ısrarla katil Ermeni dediği mesajdan sonra French_in verdiği cevaba karşı yazdığının ne kadar provakatif olduğunu göreceksiniz. Bu sırada klon psikiyatrist devreye giriyor ve Katil Ermeni'nin fotoğrafını koyuyor. Sonraki tartışmada ilk kez başlık kilitleniyor.
İlginç, kilitlenen her başlığın ardında piyanist, psikiyatrist, fighter_theTurk vs çıkıyor.
Ardından pianist efendi yukarıdaki yazıyı yazıyor.. İlginç.
To be continued _________________ Ş'u pleğurem, maşöm wupehaşt Sevdiysen Ateşe Girmeyi Göze Alırsın. Vopsov Se Si Adigey
EskiT@yf@
Kayıt: Jun 21, 2005 Mesajlar: 960 Nerden: ali kemal'lerin olmadığı yerden
Tarih: Çrş 07.11.2007 16:07 Mesaj konusu:
Bu tip aslı astarı olmayan saçma sapan suçlamalara karşı çok kısa bir açıklama yapmak istiyorum.
İlk ve son açıklamamdır:
Hiç bir kişiyi atın demedim! Demem de...
Ne mahkemesi? Ne tehditi?
Lütfen biraz mantıklı düşünelim!
Bu tip tehditlerde bulunsaydım, 1.5 sene evvel forumdan atılmam gerekirdi.
Hepsi bu kadar! _________________ Tek Büyük var: Galatasaray
gene ilginçtir, oradaki başlıkların bir çoğunda manipülasyona yönelerek, başkalarının yazdıklarını alıntılayıp gaz vererek başlıkların kapatılma sürecine girmesini sağlayan bir adamın yukarıdakileri yazması iki yüzlülükten öte birşey değildir.
tarih politika için uzun süre önce yazmıştım. Merak eden gitsin baksın.
http://www.turkrock.com/ftopic58219.html _________________ Ş'u pleğurem, maşöm wupehaşt Sevdiysen Ateşe Girmeyi Göze Alırsın. Vopsov Se Si Adigey
EskiT@yf@
Kayıt: Oct 01, 2007 Mesajlar: 799 Nerden: oto atelyesinden
Tarih: Çrş 07.11.2007 17:17 Mesaj konusu:
seththeking demiş ki:
Vidalgo, üniter devlet yapısının dünyada terk edilmekte olduğunu ülkelerin eyalet sistemleri içerisinde yönetilmesi gerektiğini söylemiş. Bunun siyasi bir öngörü olduğunu da belirtmiş
Arkasından tam anlamıyla ne demek istediğini anlamayan arkadaşlara piyanistin gazı gelmiş.
Alıntı:
T.C. yi' eyaletlere bölmek gibi söylemlerde bulunan, bebek katili pekaka'lı köpeklere gerilla diyen, köpeklerin başı apo'ya sayın diyen DTP'liler hakkında 10larca dava açıldı.
Vidalgo'yu Dtp'li gibi gösterip diğer forum üyelerinin önüne atmış.
Sonrasında ne oldu? Başlık kapatıldı.
bunda vidalgo kişisinin dtp li gibi gösterilmesi gibi bi mana nasıl çıkardınki. piyanist nickli arkadaşın söylediği 'eyalet sistemine geçelim diyen dtp'liler hakkında onlarca dava olduğudur' burdan vidalgo dtp lidir gibi bi mana çıkarmaman lazımdı haluk. çıkarılması gereken mana türkiyenin eyalet sistemine geçmesi gibi bi söylemde bulunmanın dava açmaya açık olduğudur. ayrıca vidalgo bildiğim kadarıyla dtp liydi. yoksa distopikmi dtp liydi (kişileri karıştırmış olabilirim ama vidalgo dtp liydi diye hatırlıyorum) _________________ Şunun bunun yardımından kuvvet almak istiyorsanız, bu gününüzü bilmem ama geleceğiniz çok kötüdür.
ATATÜRK
seththeking, burada özel mesajlarınızı açmanın, eski tarihli yazılarla ve özellikle de kapatılan bir bölümün ardından tekrar aynı konuları gündeme getirmenin ne faydası var? Yönetim olarak tehdit mesajlarıyla kullanıcı atmışlığımız, başlık kilitlediğimiz falan yoktur
Bunun dışında kimin kime özel mesaj ile ne yazdığına karışmıyor ve ilgilenmiyoruz. Bir bölümün kapatılması kararı sitenin gidişatı ile ilgilidir, uygun görülmüştür ve kapatılmıştır. Birileri tehdit etti diye bırakın bölümü başlık da kapatılmaz, kullanıcı da atılmaz. _________________ in vertigo you will be...
İtalya'da 95'ler döneminde İtalya'nın bölünmesini savunan parti, değil meclisde, iktidar ortağıydı. Her fikir özgürce konuşuluyordu.
İspanya'da "özerk" Katalan bölgesi, daha fazla özerklik hatta "bağımsızlık" istiyor. Konu hala tartışılıyor.
Belçika bugünlerde ciddi ciddi bölünmeyi tartışıyor.
Bugün İsviçre'de 3 resmi dil var ve bilmem kaç kantona ayrılmış. Adamlarda hiç bölünme korkusu yok ama...
Bütün bu ülkeler en aykırı fikirleri bile konuşma olgunluğuna/erdemliğine/gelişmişliğine sahip.
Çünkü bu ülkelerde "ulusal onur" değil, "insan hakları" ön planda. Bu ülkelerde "önce vatan" değil "önce vatandaş", çünkü onlar için söz konusu "onur" veya "ulusal çıkar"değil, insan olursa gerisi teferruat oluyor.
Bizde ise senelerce "Hayır onlar Dağ Türkü değil, onlar Kürt", "Onların anadili Kürtçe, insan kardeşinin dilini kesmez bırakın dillerini özgürce konuşsunlar" dediğimiz için sadece İsmail Beşikçi gibi biri 18 yılını hapishanede geçirdi, sırf verdiğim örnekten ötürü sayısız insan da işkenceden geçti.
Her türlü aykırı ve tabiki şiddet içermeyen fikirler tartışılıp konuşulmalı ki, neyin doğru neyin yanlış olduğu o zaman anlaşılsın.
Bırakın bölünmeyi de konuşalım, eyalet sistemini de konuşalım herşeyi konuşalım. Konuşalım ki en doğruyu bulalım. Çünkü herşeyi konuşarak, tartışarak çözebiliriz ancak.
İnsanımızın yararına olan "Merkezi Devlet" mi, "Eyalet Sistemi" mi? İnsanımızın yararına olan "Üniter Devlet" mi, "Özerk bölge" veya "Fedarasyon" mu?
İnsanımız kendilerini "atanmışlar" ile mi yönetilmesini istiyor "seçtikleri" ile mi yönetilmek istiyor? İnsanımız hangi dilde eğitim alırsa "çağdaş uygarlık düzeyini" daha çabuk/kolay yakalayabilir, anadiliyle mi, yabancı dil ile mi?
Hepsini konuşalım, hepsini tartışalım ve "insanımız" için en iyisi neyse o yöntemi uygulayalım.
Bu yüzden bırakın biz düşünen ve tartışma erdemliğine sahip insanları, yurttaşlarımız için en iyisi ne ise bulalım. Siz de düşünebiliyorsanız, buyrun sizde fikirlerinizi belirtin. Şahısları değil, fikirleri tartışın. Şahısların adına başlıklar açıp forumu kırathaneye çevirmeyin. İşin içine anneleri karıştırarak küfürler etmeyin. Gelin "gelişmiş" ülkeler gibi herşeyi konuşalım, biz gelişmiş insanlar buna varız. Siz de eğer donanımlı iseniz sizde buyrun...
Ya da bırakın düşünen insanları, dönün kırathanenize... _________________ Tanrı’nın sözü der ki, “Kulaktan kulağa fısıldanan sözler, gün gelecek dağ başında bağırılacak, gizlide hiçbir şey kalmayacaktır. Gerçeği bileceksiniz, gerçek sizi özgür kılacak.”
En son agos tarafından Çrş 07.11.2007 20:30 tarihinde değiştirildi, toplamda 2 kere değiştirildi
Uzun uzadıya yazdım gitmedi. Sanırım kısaca birşeyler yazmam gerekiyor.
1.si: Futurist sen çok uzun zamandır bu sitenin yönetimindesin ve işini gerektiği gibi yapıyorsun. Ancak bu geçen zaman içerisindeki olayların değerlendirilmesi konusunda senden ufak bir ricam var. Tarih politika'nın kapatılması sürecinde yaşananları bize açıklar mısın?
Site yönetiminin hangi tartışmadan sonra bu kararı aldığını, bölümün kapatılması için kimin ne şekilde isteklerde bulunduğunu, bunların arasında "mahkemeye verme" gib ithamların geçip geçmediğini.
2.si: Benim bildiğim bazı üyelerin -ki içinde benimde olduğumu düşünmekteyim- siteden atılması için yapılan şikayetlerin içeriğini açıklar mısın?
3.sü: Psikiyatrist ve piyanist'in eski yazılarının incelenmesini ve yukarıda iddia ettiği
Alıntı:
Maalesef bazı üye arkadaşlarımızın en önemli atılma sebeplerinden birisi, T.C'nin milli değerlerine ve kurumlarına yönelik amacını aşan eleştirilere karşı kendilerine hakim olamayıp aşırı tepki vermelerinde...
nin doğruluğu konusunda bir açıklama beklemekteyim. _________________ Ş'u pleğurem, maşöm wupehaşt Sevdiysen Ateşe Girmeyi Göze Alırsın. Vopsov Se Si Adigey
EskiT@yf@
sanırım bende "Maalesef bazı üye arkadaşlarımızın en önemli atılma sebeplerinden birisi, T.C'nin milli değerlerine ve kurumlarına yönelik amacını aşan eleştirilere karşı kendilerine hakim olamayıp aşırı tepki vermelerinde..." durumundan atılmıştım...
Crazysolo,
Önceki üye adını söylersen, en azından neden atıldığın konusunda bir yorum yapabilirim.
Ancak forum kuralları madde 7'den dolayı atıldığını düşünmekteyim. _________________ Ş'u pleğurem, maşöm wupehaşt Sevdiysen Ateşe Girmeyi Göze Alırsın. Vopsov Se Si Adigey
EskiT@yf@
seththeking, yöneticilik yaptığım dönemden daha fazla süre Tarih- Politika moderatörlüğü yaptım, sen de biliyorsun. Bu süreci burada uzun uzadıya ne yazabilirim ne de sayfalar yeter. Yalnızca şunu söyleyebilirim, o bölümün kapatılması son dönem yaşanan konu ya da mesajlar yüzünden değildi. Uzun bir süre boyunca kapatılıp kapatılmaması için görüşüyorduk ama bu görüşme belli bir konu üzerinden çıkmadı.
Bazıları siteye sadece politika konuşmaya girer olmuştu, hatta sırf bu yüzden üye olan kullanıcılar vardı. Öncelikle burası bir müzik sitesidir ve diğer açılan bölümler bu sitenin kullanıcılarının ilgisini çekebilecek olan alanlarda paylaşım, fikir/bilgi alışverişi yapmalarını sağlamaktır. O zamanlar da yüzlerce-binlerce kez yazdığım gibi; inanç ya da siyasi görüş içeren konulara duyarlılıkla katılınmazsa olay eninde sonunda kavgaya dönüşüyor. Çok sıkı bir moderasyon da olayı bıktırıcı hale getiriyor. Hem yönetim hem de diğer kullanıcılar açısından...
O bölümün eski moderatörü olarak şunu net olarak söylüyorum hiç kimse Tarih- Politika bölümünün kapatılmasına dair ne bir mesaj gönderdi ne de ima etti. Zaten bu tarz mesajlar kaale alınmaz. Herhangi bir kullanıcıya atılan tehditvari mesajlar, yönetimin gördüğü bildiği şeyler değildir. Kapatıldıktan sonra ise olumlu olumsuz bir çok mesaj aldık, kimi neden kapattınız dedi, kimi iyi oldu çok sıkılmıştık artık bu tarz tartışmalardan dedi. Biz aldığımız kararı uyguladık, o kadar. Bu tip yazılarla bizi zan altında bırakıyorsunuz, bu kadar yazmamın sebebi budur.
Biz, suç unsuru oluşturabilecek şeyler varsa yönetim kararı ile uygularız. Biri mesaj gönderdi, tehdit etti diye yapılmaz, suç unsuru oluşturabilecek bir şey yoksa zaten kim ne isterse yapabilir. Tehdit mesajları gibi söylemler cidden komik Ben en çok tehdit mesajını Bilim- Felsefe bölümündeki işlemler yüzünden alıyordum, al burdan yak Özel mesaj ile gönderilen küfürler yüzünden işlem yapılsaydı sitede ne bölüm kalırdı ne de üye.
------------
Bir diğer konuyu da açıklayayım, şu ana kadar "şu şu kullanıcıları atın" gibi bir mesaj alıp işlem yapan yönetici varsa, buradan söylesin Moderatörlerin kullanıcı atma yetkisi yoktur, onlar bize bildirir ve ben böyle bir mesaj aldım, bu yüzden şu kullanıcı atılacak gibi saçma bir şey hiç yaşanmadı. İsim bildirilirken bile o kullanıcının mesajları incelenir, atılma sebebi yoksa atılmaz.
------------
piyanist'in yazısında sanırım şu anlatılıyor, amacını aşan eleştirilere karşı kendine hakim olamayıp saldırganlaşan üyeler de oluyor ve atılıyorlar. Yani biri yanlış bir şey yazdığında ona tepki olarak direk saldırganlaşmak, tepki veren kişiyi de uzaklaştırıyor. Ki biz de bunu söylüyoruz sürekli, biri yanlış bir başlık açtığında altına tepki vermeyin, en kısa zamanda gerekli işlem yapılacaktır, konuyu daha da büyütüp siz de olayın bir parçası olmayın diyoruz. (Bu olay, forumun bütün bölümleri için geçerlidir)
Eğer senin sormak istediğin şey; Türkiye Cumhuriyeti'nin milli değerlerine ve kurumlarına yönelik amacını aşan eleştiriler olduğunda siteden uzaklaştırma olur mu? Evet, olur.
Ayrıntılı bilgi :http://www.turkrock.com/ftopic43725.html _________________ in vertigo you will be...
Sevgili futurist
Kalın ile yazdığın kısma öncelikle cevap vermek istiyorum. Benim tam anlamıyla sorduğum şey "Türkiye Cumhuriyeti'nin milli değerlerine ve kurumlarına yönelik amacını aşan eleştiriler olduğunda siteden uzaklaştırma olur mu? Evet, olur"
değildi. Bunun zaten olacağı ile ilgili gerek senin gerekse pitch_dark'ın yazıları var.
Benim söylediğim şey ise,
Karşı taraftakinin sözlerine karşıt savlar oluşturucağı yerde "küfür, hakaret ve buna benzer yollar kullanarak" atılan üyelerin Piyanist'in iddia ettiği gibi
"Maalesef bazı üye arkadaşlarımızın en önemli atılma sebeplerinden birisi, T.C'nin milli değerlerine ve kurumlarına yönelik amacını aşan eleştirilere karşı kendilerine hakim olamayıp aşırı tepki vermelerinde... "
nedeniyle atılıp atılmadıkları?
Seceresini tutmadım atılan üyelerin. Ancak sizin girebildiğiniz bölümde atılan/atılacak kullanıcılar ile ilgili değerlendirmeleri yaptığınız bir başlık olması gerekiyor. Buradan bakarak sorumu yeniden yanıtlar mısın? _________________ Ş'u pleğurem, maşöm wupehaşt Sevdiysen Ateşe Girmeyi Göze Alırsın. Vopsov Se Si Adigey
EskiT@yf@
Amacını aşan eleştiriler karşısında sakin olamayıp karşılığını küfür- hakaret vs gibi ihlal oluşturabilecek şekilde vermiş olanlar da siteden uzaklaştırılırlar elbette. Tartışmalarda bu haklıydı o haksızdı gibi ayrımlar yapılmıyor, iki taraf da atılır. Çünkü diğer taraf da kontrolü kaybedip hakaret etmeye başlıyor falan. _________________ in vertigo you will be...
Özelden yaptığımız görüşme şahsımı tatmin etmiştir. Bu nedenle konuyu burada kapatmayı uygun buluyorum _________________ Ş'u pleğurem, maşöm wupehaşt Sevdiysen Ateşe Girmeyi Göze Alırsın. Vopsov Se Si Adigey
EskiT@yf@
Kayıt: Mar 22, 2007 Mesajlar: 395 Nerden: john barleycorn'un yanından
Tarih: Prş 08.11.2007 21:50 Mesaj konusu:
site yöneticilerinden bir ricam var; lütfen tarih-politika bölümünü yeniden açın...çünkü buradaki bazı yazılara siyasi içerikli mesajlar yazmamız gerekiyor en azından ben öyle düşünüyorum ve eğer yazarsak konu başlığıyla ters düşmüş olacağız...
Kayıt: Oct 01, 2007 Mesajlar: 799 Nerden: oto atelyesinden
Tarih: Prş 08.11.2007 22:33 Mesaj konusu:
bu benimde ricamdır. tarih-politikanın yeniden açılması çok iyi olur _________________ Şunun bunun yardımından kuvvet almak istiyorsanız, bu gününüzü bilmem ama geleceğiniz çok kötüdür.
ATATÜRK
Bence kapatıldığı iyi oldu.Şahsi fikrim hiç bir başlığa siyasi içerikli bir cevap yazmanın gerekli olmayacağı,cevap vermezsiniz olur biter,kimse sizi zorlamıyor, zorlayamaz da zaten.Tarih-politika bölümünde ben hiç bir zaman yararlı birşeyler görmedim,ne zaman girsem gereksiz tartışmaların döndüğü,milletin birbirine küfürler\hakaretler yağdırdığı başlıklarla karşılaşıyordum ve hiç bir zaman tartışmalardan fırsat bulupda fikirlerimi yazabileceğim bir ortam bulamadım.Yöneticimizin dediği gibi siteye sadece bu bölüme girip içindekileri kusmak için kaydolan kullanıcılar oluyordu.Tahminimce buda yönetimi epey zor durumda bırakıyordu.Bu yüzden kapatılması iyi oldu.Bence açılması mümkün, yalnız sıfırdan başlayıp ve bu sefer sıkı bir moderatör kadrosuyla sürekli kontrol altında tutularak açılmalı,yoksa sonu ilkinden farklı olmayacak ve bu muhtemelen sitenin adli kurumlarca incelenmesine yol açacaktır.Ki buda hiçte arzu edilen bir şey değildir.Çünkü tahmin edebileceğiniz gibi bununla ilgili bir mahkeme emri çıkarsa büyük ihtimalle bölümün kapatılmasıyla ilgili değil doğrudan sitenin kapanmasına yönelik olacaktır.
Arkadaşlar bırakın mahkemeydi, tehditti, şuydu, buydu. O bölüm şu an için tekrar açılmayacak, sebebi de net olarak işte budur; Bir kullanıcı olarak bakın maresal ne yazmış:
maresal demiş ki:
Tarih-politika bölümünde ben hiç bir zaman yararlı birşeyler görmedim,ne zaman girsem gereksiz tartışmaların döndüğü,milletin birbirine küfürler\hakaretler yağdırdığı başlıklarla karşılaşıyordum ve hiç bir zaman tartışmalardan fırsat bulupda fikirlerimi yazabileceğim bir ortam bulamadım.
Burada bir takım insanlar kavga edecek diye diğer kullanıcılar girip iki cümle bir şey yazamıyorlar. Sadece belli bir kesim girsin, kafasına göre konu açsın ve buyrun bakalım tartışmaya desin, diğer kullanıcıların yazdıkları kaale bile alınmasın. Çünkü resmen, diğerlerinin ne yazdığı önemli değilmiş gibi sadece bir grup kullanıcının yazıları dönüyordu. Dolayısıyla bir süre sonra, başka hiç kimsenin yazmadığı, sürekli aynı kullanıcıların aynı konular etrafında dönüp durduğu bir alan olmuştu. Tekrar ediyorum, çok sıkı bir moderasyon da işi eninde sonunda taraflı hareket etmeye ya da "hiç yazmayalım daya iyi" şikayetlerine götürüyor.
Tarih Politika'nın açılmasını çok isteyen arkadaşlara bir önerim var (ki bunu her zaman yineledim) Bu tip konuları konuşabileceğiniz çok daha verimli siteler var, bu konulara çok daha yetkin insanlarla buluşabileceğiniz platformlar var. (Siyaset konulu haber grupları, siyasi forumlar gibi)
Bu başlıktaki Tarih- Politika açıklaması artık yeterlidir sanırım. _________________ in vertigo you will be...
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Resim albümü
SSS
Arama
Gruplar
Profil
Giriş yapın
Login
(kişileri karıştırmış olabilirim ama vidalgo dtp liydi diye hatırlıyorum)
Özel mesaj ile gönderilen küfürler yüzünden işlem yapılsaydı sitede ne bölüm kalırdı ne de üye.
