Jackson DK2 Floyd Rose Değiştirme

'Elektro Gitarlar' forumunda hacktorr tarafından 15 Aralık 2009 tarihinde açılan konu

  1. Merhaba arkadaşlar, Jackson DK2 gitarlarda Jackson'ın kendi üretimi Floyd Rose bulunmakta, ve orijinal floyd rose'un verdiği esnekliği yerine getiremiyor, en azından ben öyle hissettim, yani orijinla floyd rose'daki gibi en ufak tokunuşlarda ki titreşim alınamıyor. Bu yüzden mevcut Jackson Floyd Rose'u Orijinal bir Floyd Rose ile değiştirme fikrine kapıldım. Bu nokta da sizlere soracağım bir kaç soru olacak (biraz prof. arkadaşlar cevap verirse sevinirim;) );

    1- Böyle bir karar almam doğrumu, değermi?
    2- Orijinal Floyd Rose'u alabileceğim uygun fiyatlı bir yer tavsiyesi,
    3- Kendim değiştirmek istesem sorun olurmu?
     
  2. 1 - Jackson'un 580 koprusunun en az 2 sene iyi performans verdigini duymustum. Bende de o model var ama ikisi de kilitli durumda (sabit kopruye cevirdim), o yuzden herhangi bir problem hissetmedim simdiye kadar. Ama bir sure sonra, edge'ler celik degil alasimli bir metal oldugundan, sorun cikartiklarini okudum. Eger memnun degilsen degistirmen faydali olur kanimca :)

    2 - Warmoth ve Allparts satiyor OFR. TR'ye gonderiyorlar mi bilmiyorum ama sormakta fayda var. eBay'i de deneyebilirsin, daha da ucuza bile gelebilir. Schaller LFR ve OFR'nin JT580 yerine birebir uydugunu soyluyorlar Jackson forumunda. Iyice kontrol et ama, elinde kalmasin parca. Mesela:
    http://www.warmoth.com/Schaller-Floyd-Rose-C694.aspx

    3 - Kendin degistirebilirsin buyuk ihtimalle.
     
  3. verdiğin tavsiyeler için teşekkürler. bir diğer soru ise bu köprüye bağlı yaylarla ilgili, mesela bu yayların sıkılaştırılması ya da gevşetilmesi ile yassasiyet yakalanabilirmi?
     
  4. eDDz

    eDDz

    1,781
    170
    755
    sanmıyorum o yayların seni tatmin edecek kadar hassasiyet vereceğini,muhakkak en doğru paralellikle floyd rose en hassas olacaktır ama olay yaylar gerginlik değil kanımca birimlerin alaşımları ve baglantı şekilleri vs vs vs.bikac forumda görmüştüm orjinal floyd satılıyordu ama 1-2 ayı var en az , bi araştır en azından.
     
  5. üstad, floyd rose u kendin değiştirme beceremezsin diye değil ayarları tutturmak çok zordur, şu anki floyd rose undan tam performans için, bir luthiere götürdünmü, yayların ne zaman değişti, knife edge tesviyesi yapıldımı, gitarının reglajı tam mı sana uygun olarak yapıldımı, kaç no tel kullanıyorsun f.rose için idealmidir kullandığın tel bunların hepsi çek ince detaylar bir f.rose değiştirmeliyim gibi olmuyor :)
     
  6. Bi luthier tavsiyen varmı istanbul için? Sadece "Tünel'e git" deme çünkü orada kimin iyi kimin sıradan olduğunu ayrıştırmak güç, isim verirsen daha iyi olur, tabi bir tavsiyen varsa.
     
  7. Öncelikle şunu bilmelisin ki herşeyin bir ömrü var ve bu ömür kullanılan malzemenin kalitesine ve kullanım süresine bağlıdır. Gördüğüm kadarıyla orta seviyelerin hepsinde değil, düşük kalitedeki fr sistemlerin hepsi kalın sacın preslenmesi yöntemiyle yapılıyor ve makaslarıda yine bu baseplate diye tabir ettiğimiz ana gövdeye veriliyor. Bu bana göre çok yanlış bir yapıdır. Çünkü her ne kadar sertlik işlemlerinden geçsede malzemesi bellidir ve genelde bu sacları çok sert metalden yapmadıkları için zaman içerisinde bıçaklarda erimeler oluşacaktır, bunun dahilinde de scaladaki değişmeler gitarın tüm ayarlarını bozacaktır.

    En güvenceli olan fr sistemleri döküm olanlardır. Hem daha yüksek verim alırsın hemde çok daha stabil bir sistem olur. Sac ile yapılmış bir fr sistemdeki gibi esneme gözlemleyemezsin. Döküm yolu ile üretilmiş kaliteli bir floyd rose 'un makasları daha sert bir çelikten baseplate'e sonradan monte edilir. Her döküm floyd rose kaliteli olacak diye birşey yoktur. Dediğim gibi döküm en iyisi ama kullanılan malzeme en önemli faktör.

    FR sistemi döküm mü yoksa sac mı? İlk olarak anlamak için malzemenin et kalınlığı olarak tabir ettiğimiz baseplate in kalınlığı dökümlerde biraz daha fazla oluyor ve ayrıca inişleri çıkışları yada nasıl söylesem absuruk yüzeylere sahip şeyler mecburen döküm yoluyla elde ediliyor.Zaten bu soruya yazarak cevap vermek gerçekten zor olsada şöyle göstereyim.

    İbanezin alt seviye gitarlarında kullandığı saçtan üretilmiş fr sistemi...

    [​IMG]


    Jackson ın kulandığı sactan üretilmiş fr sistemi...
    [​IMG]


    Örnek olarak sactan kesilmiş fr sistemi 3D halde...
    [​IMG]


    İbanezin ürettiği dökümden yapılmış bir fr sistemi...
    [​IMG]

    Şimdi dikkatli bakmadan da aradaki kalınlık farkını görebilirsin.Bulabildiğim en net fotolar bunlardır. Orjinal FR ve SCHALLER FR sistemleride dökümdür.
    [​IMG][​IMG]


    Makasları görüyorsun aşağıda, işte bu makasların soldaki sağlıklı olan sistemdir...Sağdakini önermiyorum.
    [​IMG][​IMG]


    Bu kadar şey anlattıktan sonra yeterince anlaşılmış olacağını umuyorum herşeyin. Gözümden birşey kaçtıysa affola şu anda saat sabah 2 yi tokatladı :D Dediğim gibi bunları göz önüne alarak floydrose unu incelemelisin.

    Eğer maddi olarak bir sıkıntın yoksa(300 TL gibi) bu anlattığım özelliklerde bir floydrose alıp lithuere taktırman çok daha mükemmel olacaktır. KESİNLİKLE kendin takmaya uğraşma yoksa işi bok edersin :kicsalla ha gitarına cuk diye oturursa eğer bir dene sen, o zaman problem yok demektir...Ha bu arada fr nin makasları arasındaki mesefe önemli birşey ona göre alet seç...

    Sana önereceğim ilk olarak orjinal floyd rose ve schaller floyd rose markalarıdır. Bana soracak olursanda İbanezin ürettiği edge pro lar görsellik açısından daha hoşuma gidiyor ve kalite açısından da üst seviyelerde yer almakta... Gerçekten kullananlar biliyorlardır mükemmel stabil bir sistem... Şu anda bende edge pro kullanıyorum ve bir arkadaşımda gitarına sonradan edge pro taktırdı.(Gitar LTD MH400)
    [​IMG]

    Saygılarımla güzel upgrade ler ;)
     
  8. vigiliante mütevazilikten dolayı isim zikretmemiş olacak. Kendisiyle öm ile iletişime geçip randevu alırsan başka luthier aramana gerek kalmaz :wink:
     
  9. smtzdmr, floyd rose ve üretim çeşitlerini ayrıntılı bir biçimde anlattığın için teşekkürler, söylediklerini dikkate alacağım. ayrıca hepinize göstermiş olduğunuz için teşekkür ediyorum, tavsiyeleriniz ve anlattıklarınız dahilinde yola koyulacam kısa zamanda. başka başlıklarda görüşmek üzere.
     
  10. üstad 2,5 - 3 mm sac materyalden kesilmiş floyd rose base platelerin, knife edge kısımları "indükleme" ile sertleştirilmiştir, bunu not alalım Döküm olanlarda ise o kısıma daha sert materyallerden bıçaklar yerleştirilir, bu zamanla çatlaklara sebep olur ve base plateler kırılır ( döküm zayıf kalır ve mikro çatlaklar çabuk ileler) döküm f.roselar titreşimin aktarılması konusunda filtre görevi görür ve rahat titremezler, bunun içindirki her bir üreticinin kendi standardı ve üretim manifestosu vardır, jackson bu mantıkla üretir titreşimi bişey kessin istemez, ibanez ise farklı bir mantıkta işlerini yürütür, son 15 yıldır ibanez floyd rose sistmelerinde bir sürü özellikleri kaldırdı daha az işçilikle yapılan sistemler türedi... ve tonlardan feragat edildi acı ama gerçek.
     
  11. Yapma usta şimdi bu dediklerin hiç oldu mu 8O. Şu an ki ibanezin floyd rose ları çok daha büyük işçilik ve özen gerektirecek kadar karmaşık ve yapı bakımından yoğun bir metal alaşımdan üretiliyorlar. Şu zamana kadar sactan üretilipte çöpe atılan çok floyd rose gördüm kendim de attım bir tane... Ama hiçbir zaman dökümden yapılmış bir floyd rose un kırılması gibi bir olayla karşılaşmadım. Ayrıca şunu belirtmek isterim ki döküm çok kararlı bir yapıya sahiptir ama sac kadar esnek değildir. Alaşımdan yapılmış bir dökümü kırmak için iman gücü bile yetmemektedir. Birde ses titreşimi iletme konusundaki düşüncen bana göre çok yanlış bence birdaha düşün hocam. Sadece bu konuda polemik çıkmaması için konuşmak istemiyorum :D

    Dip not: Otomobillerin en can alıcı noktaları yani dişli kutularındaki her bir dişli döküm metaldir. Otomobillerin gücünü elde ettiği pistonlar ve motor bloğu bunlarda döküm.

    Farketmişsindir ki hepsi çok büyük güce ve sürtünmeye maruz kalan fakat herhangi bir aşınma, çatlama, kırılma göstermeyen gösterse bile uzun vadede olan bölgelerdir. Dediğim gibi döküm malzeme var döküm malzeme var. Sen kilden döküm yaparsan kırılır üstad :D
     
  12. şimdi üstad otomobiller milyar belki trilyon dolarlık piyasa ve bu iş için yapılan arge gitarlar için yapılandan çok daha fazla onların yapıldığı dökümler ıbanez-fenderi toplasan bütçeleri yetmez o dökümlere lafım yok çünkü yerine göre minimum 2-3 ton taşıyorlar, ama gitarda en fazla 42 kg , ekstaradan 20 önce tamponlar paslanmaz çelikten yapılırdı şimdi ise plastikten yapılıyor bilmem anlatabildimmi :) , şimdi yanlış anlama bilirsin bilmezsin meselesi değil, atolyemde 5-6 adet kırık base plate var buna rağmen sadece 1 tane değişmiş sac base plate var, biz işin biraz mutfak kısımında kaldığımız için daha farklı bilgiler toplama şansına sahibiz, döküm olanlarda, sert knife edge kısımları tutan yuvalar kırılmış bi taneside tremolo kolunu tutan bölge kırılmış, vb şeyler. Dökümde, oluşması olasılık dahilinde olan mikro çatlaklar sac dan çok çok daha fazladır, sac malzeme arada tekrar bir sinterleme ve indükleme ile karşılaşır bu mukavemetini kat be kat arttırır bunları çok çok iyi araştırmak gerekir ve bunlar sadece gitar çalarak edinilecek şeyler değil. Bu arada sac floyd rose esner demişsin ya bu sağlam olduğunun göstergesidir , sac floyd rose; 40 rokvel fakat, döküm olanlar ortalama 25 rokvel sertlikte ( rokvel ne dersen: http://www.turkcebilgi.net/sozluk/madencilik-terimleri/rokvel-sertligi-13845.html ) . esnek malzeme absorbsion ve süspansion özellikleri ile daha uzun ömürlüdür, sert malzemeler bu 2 özelliği bulunmadığı için biraz rotary motor mantığında performans verirler, ve zorlama birden oluşan hasarlara sebep olur. bu arada "Şu zamana kadar sactan üretilipte çöpe atılan çok floyd rose gördüm kendim de attım bir tane" demişsin üstad, ben burada, senin karşılaştıklarının, pekte kaliteli olmadıklarını düşünüyorum yoks abu fikrin değişik olurdu.. neyse gelelim ses iletimine, akustik; işmdi üstad titreyen çok bileşenli objelerde her katman farklı frekansata sesi tutar ve farklı frekansta seslerin geçmesine izin verir( sac floyd rose ortalama 54 adet parçadan oluşur, dökümle ise 70 bazen daha fazla parçadan oluşur) daha fazla parça = daha fazla filtre=daha az ton, bununla ilgili " http://www.gitarpedal.net/forum/viewtopic.php?t=1463&sid=7aec41ad6a42c29ea07dea17204e6972 ve http://www.gitarpedal.net/forum/viewtopic.php?t=4660 "burayı okumanı öneririm üstad. Ben elimden gecen binlerce gitar sonucunda konuşuyor ve üstunde yıllardır yürüttüğüm fikirler ve elle tutulur sonuçlar, done ler toplamıyla konuşuyorum , kesinlikle polemik yapmıyorum, http://audiozone.dk/images/tremsetter/ts-03-large.jpg buradada görebilirsin veya istersen gotoh uygulamalarınada bakabilirsin iyi f.rose lar sac dan mamul pres yada knife edge' siz sinterlenmiş ürünlerdir. press daha pahalı ve daha uzun bir proses gerektirir. bu arada benim lafım ibanezin döküm-janjan lı f. roselarına yoksa orj. Floyd Rose firması da sinterlenmiş döküm yataklar üretiyor bunlara lafım yok ama piyasada bulunan döküm f. roselar % 60-70 çok kalitesiz ve titremiyor, özelliklede sac olanlarla karşılaştırdığımda, yazı uzun kusuruma bakma o veya bu iyidir değil, sıcak ve soğuk şekillendirme ile alakalı terciihler meselesidir bu, seninde dediğin gib döküm var döküm var, ama bizim gitarlarda yok o dökümler onun için bu kadar yaralıyım :) üretim maliyetleri düştükçe kzançları artıyor firmaların bu kadar basit üstad . sevgi ve saygılarımla.
     
  13. öfffff

    döküm vs kesim ne ya?

    die-cast denen kalitesiz floyd çakmaları gayet de dökümdür, adı üstünde, casting. döktükten sonra ısıl işlemle sertleştirirsin istersen, ancak die denen metalde bu pek mümkün değildir.

    eğer sac malzemeden kesiliyorsa bu sac daha kalın bir plakanın inceltilmesi ile üretildiğinden metal malzemenin iç yapısında haddeleme yönünden kaynaklanan farklılıklar oluşacaktır ve bir yöne titreşimi öteki yönden daha iyi iletecektir, hani bir plakaya baktığınızda üzerinde minik minik çizikler görürsünüz ya, onları düşünün, oldukça doğrudan alakalılar. dökümde ise bunlar yoktur ve mikro çatlaklar vardır.

    die cast bir köprü asla paslanmaz çelik, üstelik de sertleştirilmiş bir köprü kadar dayanımlı ve kesin olamayacaktır.

    ha bu arada, döküm yöntemi beraberinde her zaman kusurlar getirir, malzemenin soğuyunca düzensiz olarak çekmesi, mikro çatlaklar, kalıp hataları vs. preslenerek kesilmiş veya freze ile kesilmiş metallerde ise durum tam tersidir, çok ama çok kesin sonuçlar alınır.


    bu arada içten yanmalı motorlarda en dayanımlı pistonlar ve dişliler forged tabir edilenlerdir, döküm olanlar değil. dişliler ise eğer hassas olacaklarsa kesinlikle dökümle üretilmezler, yeterince hassas sonuçlar alman imkansızdır.
     
  14. hocam metalürjimi okudun naptın sen, ti alaşımlı yapsınlar sağlam olsun :) peki hadi metali anladıkta metal-ağaç birleşimi ne durumdadır ? yani vidayı söktün taktın ağaç deforme olacakmı ? bunun titreşime gerilime etkisi ne olacak vs vs.
     
  15. Titanyum saddle falan kullananlar gördüm nette, hatta 6 tane saddle için 700$ falan istiyorlar sanırım, cidden pahalı bir olay titanyumu işlemek.

    Kahler'de bu konu güzel çözülmüştür bu arada, saddleları ayrı, tellerin takıldığı kamayı ayrı malzeme falan alabilirsiniz, çelik alüminyum veya pirinç olarak :)
     
  16. usta vallahi cok guldum ya omrun uzasin emi :) yazin cok hosuma gitti yoksa hakli olana haksiz denmez yani anlattiklarinda cok haklisin tabiki ben ne kadar makineci olsamda otomotiv isleri beni kapsasada olayin icindeki kullanilan malzeme kalitesi anlattigin gibiyse gercekten hak verdim simdi.

    vay anasini diyorum gercekten. Benim basima gelende bicaklardaki asinmalar ustad ve gercekten ne kadar sinterleme islemi uygulansada sertlik yuzeysel oluyor yani en basitinden su vermede bilirsin yuzeyde bir sertlik soz konusudur... herneyse herseyi gectim hocam bilgilerin icin tesekkur ederim ;)

    bu arada obican ustad belki gormussundur bilmiyorum ama dedigim gibi dokum taslak Cnc dedigimiz canavarda islenir ve sonra gerekli mukavemeti saglamak icin isil isleme verilir ;)

    Arkadaslar kusura bakmayin yazim icin. benim harddiski yaktik telden giriyorum nete. 20 liralik 3310 da turkce karakterler var koskoca iphone koymamislar manyak herifler. Gozunun yagini yiyim nokia nin...

    Esenle kalin herkeze iyi aksamalar
     
  17. Para insani salak edermis derlerdi dogruymus demek :)
     
  18. Ayıbsın üstad, gözümsün :)
     

Bu Sayfayı Paylaş