Stompbox pedallar falan empedansı değiştirmez, zaten değiştirmemesi de gerekir.sacthres demiş ki:
Bunun için bir DI-Box gerekiyor. Hi-Z switchi olan bir ses kartı içinde kendi DI-Box'u olan bir ses kartından başka bişey değildir aslında.
Pc De Elektro Gitar Programları Rehberi
- Konuyu açan dark_Rider
- Başlangıç tarihi
Bunun için bir DI-Box gerekiyor. Hi-Z switchi olan bir ses kartı içinde kendi DI-Box'u olan bir ses kartından başka bişey değildir aslında.
Acaba ben mi yanlış biliyorum, ilk bu işlere başladığım da sanırım müziktek e sorup ona göre bu yöntemi kullanmıştım bir ara.
Tubescreamer T808 :
Input Impedance 500K ohms
Output Impedance 10K ohms
Gitarı önce tubescreamer a girip onun outunu ses kartına gönderdiğimizde empedans düşmüş olmuyormu bu durumda.
Tubescreamer T808 :
Input Impedance 500K ohms
Output Impedance 10K ohms
Gitarı önce tubescreamer a girip onun outunu ses kartına gönderdiğimizde empedans düşmüş olmuyormu bu durumda.
PhoibosApollon demiş ki:
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #25
ekran kartı ile ses kartı karşılaştırılabilir mi? Hangi ses kartında işlemci var? burada milisaniyelerden bahsediliyor, processorlerde ms bazında gecikme olmadığı ne malum? Kaldıki yeni nesil CPU lar bu işi çok rahat yapar arka planda 1080P divx bile izletir
Hayır, şöyle anlatayım.
Yüksek empedanslı(Yüksekten kasıt burda 10k civarıdır bu arada) bir çıkışı düşük empedanslı bir girişe bağlarsanız düşük frekanslarda genlik kayıpları olur. Ses cılızlaşır, basslar gider.
Bu yüzden X'ten Y'ye sinyal gönderecekseniz, Y'nin giriş empedansının X'in çıkış empedansına oranla yüksek olmasına dikkat edersiniz.
Bu yüzden stompboxların giriş empedansı yüksek, çıkış empedansı gitar seviyesindedir, ki başka bir stompboxa,ordan da belki amfiye rahatça bağlayabilelim.
XLR balanced mikrofonların çıkış empedansları 150-300ohm(düşük empedans) civarı falan oluyor. Ses kartlarının XLR girişlerinin ise 1.5k-3k arası falan sanırım. Gitar amfilerin ise genelde 1MOhm'dur.
Yani önemli olan empedansları tutturmak değil, sinyali alanın giriş empedansının sinyali gönderenin çıkış empedansına oranla on-on beş katı civarı yüksek olması. çok çok yüksek olursa da bu sefer de genel olarak ses seviyesi azalmaya başlar.
Yüksek empedanslı(Yüksekten kasıt burda 10k civarıdır bu arada) bir çıkışı düşük empedanslı bir girişe bağlarsanız düşük frekanslarda genlik kayıpları olur. Ses cılızlaşır, basslar gider.
Bu yüzden X'ten Y'ye sinyal gönderecekseniz, Y'nin giriş empedansının X'in çıkış empedansına oranla yüksek olmasına dikkat edersiniz.
Bu yüzden stompboxların giriş empedansı yüksek, çıkış empedansı gitar seviyesindedir, ki başka bir stompboxa,ordan da belki amfiye rahatça bağlayabilelim.
XLR balanced mikrofonların çıkış empedansları 150-300ohm(düşük empedans) civarı falan oluyor. Ses kartlarının XLR girişlerinin ise 1.5k-3k arası falan sanırım. Gitar amfilerin ise genelde 1MOhm'dur.
Yani önemli olan empedansları tutturmak değil, sinyali alanın giriş empedansının sinyali gönderenin çıkış empedansına oranla on-on beş katı civarı yüksek olması. çok çok yüksek olursa da bu sefer de genel olarak ses seviyesi azalmaya başlar.
Aslında bu işin cevabı biraz karmaşık. Zira işlemci deyip geçmemek gerekiyor. Farklı farklı mimarileri var. Tasarlandıkları uygulama alanı için optimize edilmiş işlemciler var vb. Kimi stüdyolarda ana efektleri, pc yerine hardware cihazlardan alan insanlar var. Keza kimi yerlerde de direkt pc den işlem yapanlar var. İşin ehli stüdyo profesyonelleri yazarsa, daha açıklayıcı olur. Yani şu üstündür bu üstündür demek çok zor. Ama pc de yapılanlar da, artık hardware prosesörlerle birebir başedebilmeye başladı, bu da bir gerçek.
Tabi ki de processorlerde de kullanılan algoritmaya ve işlem gücüne göre latency oluşur. Ama bilgisayar CPU'sunun yapacağıyla karşılaştıramazsın. Arada büyük mimari fark var. Real-time kullanımdan bahsediyorum. Kayıt alıp üzerinden plugin geçirmekten değil. Real-time kullanmadıktan sonra iş tamamen algoritmalara bakıyor.dark_Rider demiş ki:
ekran kartı ile ses kartı karşılaştırılabilir mi? Hangi ses kartında işlemci var? burada milisaniyelerden bahsediliyor, processorlerde ms bazında gecikme olmadığı ne malum? Kaldıki yeni nesil CPU lar bu işi çok rahat yapar arka planda 1080P divx bile izletir
Bilgisayarda 1080p divx izlemenin hiçbir zorluğu yok merak etme, 1milyon poligonu 5 saniye içinde çizmeye zorlarsan makinayı işin asıl zor kısmı ortaya çıkar.
Optimizasyon her konuda oldukca onemli. Yoksa Yetenegi 20 uzerinden 20 olan bir oyuncunun her mac vasat oynamasi gibi bir durumla karsilasirsiniz. Bu durumun en basit ornegi PC'de Crysis'tir. Dunya uzerindeki gelmis gecmis en iyi GPU dahi bu oyunu belli sahnelerde dusuk frame ile oynatmakta malesef. Cunku mevzu bahis durum donanim yetersizliginden degil, oyunun iyi optimize edilmemis olmasindan kaynakli. Bunu da nefis bir ticari silah olarak kullandilar bana soracak olursaniz PC camiasinda. Kac yillik oyunu hala donanim testlerinde yeni gpularin cpularin performans testlerinde kullaniyorlar Ayni durum GTA IV icin de gecerli.
Bir de PS3'e bakalim. Ozel optimize edilmis Ps3 Exclusive oyunlarda Cell islemcisi + bir ise yaramaz 256mb DDR3 bellekli dandik ekran karti ile alinan sonuclar ortada. PC'de 256mb ddr3 ekran kartiyla alacaginiz sonuc husran olur. Baska da bir sey olmaz
Bunlarda da optimizasyon meselesi oldugunu tahmin etmeliydim. Akil edemedim. Bu durumda hardware processorler yine 1 adim onde olmaya aday. Processor islemci demek , guitar processor de bu ise ozel uretilmis urun oluyor madem, ZFX-3 gibi islemci merkezli sadece bu ise odaklanan donanimlar avantajli gorunuyor tabii. Ama yazilimcilarin elinde her sey, eger ki X86 tabanli kuvvetli yazilim destegi var ise, uygun optimizasyon ile yeni nesil tum pc'lerde baya baya iyi sonuclar alinabilecegini tahmin ediyorum. Yeni nesil CPU'lar envai cesit islemin ustesinden geliyor, ses/kayit islemlerinde de zorlanmayacaklarini dusunuyorum. Adamlar X58 - Core i7 ile felaket iyi render aliyorlar. Ses isleme meselesi de bundan sonra gitar processorlerini gecebilir haliyle.
Ayni durum GTA IV icin de gecerli. Bir de PS3'e bakalim. Ozel optimize edilmis Ps3 Exclusive oyunlarda Cell islemcisi + bir ise yaramaz 256mb DDR3 bellekli dandik ekran karti ile alinan sonuclar ortada. PC'de 256mb ddr3 ekran kartiyla alacaginiz sonuc husran olur. Baska da bir sey olmaz
Bunlarda da optimizasyon meselesi oldugunu tahmin etmeliydim. Akil edemedim. Bu durumda hardware processorler yine 1 adim onde olmaya aday. Processor islemci demek , guitar processor de bu ise ozel uretilmis urun oluyor madem, ZFX-3 gibi islemci merkezli sadece bu ise odaklanan donanimlar avantajli gorunuyor tabii. Ama yazilimcilarin elinde her sey, eger ki X86 tabanli kuvvetli yazilim destegi var ise, uygun optimizasyon ile yeni nesil tum pc'lerde baya baya iyi sonuclar alinabilecegini tahmin ediyorum. Yeni nesil CPU'lar envai cesit islemin ustesinden geliyor, ses/kayit islemlerinde de zorlanmayacaklarini dusunuyorum. Adamlar X58 - Core i7 ile felaket iyi render aliyorlar. Ses isleme meselesi de bundan sonra gitar processorlerini gecebilir haliyle.
Evet bahsettiğiniz konuyu ben de daha önceden müziktek'te sevgili drb den duymuştum. İşin aslı ben creative ses kartı kullanıyordum zamanında. Onun da line in girişi 50kohm gibi birşeydi. Muziktek' te denmiştiki; eğer DI box vb alamıyorsan, gitardan 250kohm ve üstü empedanslı sinyali, direkt ses kartına göndereceğine, bir tubescreamer ile 10kohm a kadar düşürürsen daha iyi sonuç alırsın, yine de direkt girmekten iyi olur denmişti. Ben de denemiştim, direkt girdiğimle, pedalla girdiğim arasında olumlu yönde fayda olduğunu hala düşünüyorum. Yani direkt DI box veya hi-z girişi gibi fayda sağladığını düşünmüyorum ama imkanım yoksa elimde de varsa, direkt gireceğime bir tubescreamer'la girmenin daha faydalı olduğunu düşünüyorum. Bu işler bazen cidden canımı sıkıyor, hele ki empedans işleri.:evil: Şu sıralarda bir kulaklık empedans problemi yaşıyorum ki sormayın. Neyse açıklamalar için de tekrar teşekkürler.
PhoibosApollon demiş ki:
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #32
PhoibosApollon demiş ki:Tabi ki de processorlerde de kullanılan algoritmaya ve işlem gücüne göre latency oluşur. Ama bilgisayar CPU'sunun yapacağıyla karşılaştıramazsın. Arada büyük mimari fark var. Real-time kullanımdan bahsediyorum. Kayıt alıp üzerinden plugin geçirmekten değil. Real-time kullanmadıktan sonra iş tamamen algoritmalara bakıyor.dark_Rider demiş ki:
ekran kartı ile ses kartı karşılaştırılabilir mi? Hangi ses kartında işlemci var? burada milisaniyelerden bahsediliyor, processorlerde ms bazında gecikme olmadığı ne malum? Kaldıki yeni nesil CPU lar bu işi çok rahat yapar arka planda 1080P divx bile izletir
Bilgisayarda 1080p divx izlemenin hiçbir zorluğu yok merak etme, 1milyon poligonu 5 saniye içinde çizmeye zorlarsan makinayı işin asıl zor kısmı ortaya çıkar.
Sana katılmıyorum. Ben de real time'dan bahsediyorum, Milisaniyelerden bahsediyorum, ben core 2 duo 2Ghz işlemci de bile onboard ses kartıyla 10 ms gecikme alıyorum. Bu pc bile gayet yeterli ve realtime da gecikmeyi fark ettirmiyor. Bilgisayar CPU'su ile neden karşılaştırılmasın anlayamadım ikisi de aynı işi yapmıyormu sonuçta. Üstelik çok pahalı olanları hariç processorlerdeki işlemcinin daha iyi olacağını da hiç sanmıyorum. Keşke processorler de de superPi gibi programları deneyebilseydik o zaman görülürdü hangisinin daha hızlı olduğu. Divx olayı ise CPU yu ciddi zorlayabilen bir iştir zira 720P BRRip divxleri takıla takıla gösteren yada gösteremeyen 3-4 yıllık pc'ler de var elimde.
Yahu karşılaştıramazsın bu kadar basit. Hızlı cevap gerektiren işlemlerde paralel olarak sadece bir iş yapmaya adanmış mikrop.lar kullanılır, tek bir işlemci kullanmazsın.dark_Rider demiş ki:PhoibosApollon demiş ki:Tabi ki de processorlerde de kullanılan algoritmaya ve işlem gücüne göre latency oluşur. Ama bilgisayar CPU'sunun yapacağıyla karşılaştıramazsın. Arada büyük mimari fark var. Real-time kullanımdan bahsediyorum. Kayıt alıp üzerinden plugin geçirmekten değil. Real-time kullanmadıktan sonra iş tamamen algoritmalara bakıyor.dark_Rider demiş ki:
ekran kartı ile ses kartı karşılaştırılabilir mi? Hangi ses kartında işlemci var? burada milisaniyelerden bahsediliyor, processorlerde ms bazında gecikme olmadığı ne malum? Kaldıki yeni nesil CPU lar bu işi çok rahat yapar arka planda 1080P divx bile izletir
Bilgisayarda 1080p divx izlemenin hiçbir zorluğu yok merak etme, 1milyon poligonu 5 saniye içinde çizmeye zorlarsan makinayı işin asıl zor kısmı ortaya çıkar.
Sana katılmıyorum. Ben de real time'dan bahsediyorum, Milisaniyelerden bahsediyorum, ben core 2 duo 2Ghz işlemci de bile onboard ses kartıyla 10 ms gecikme alıyorum. Bu pc bile gayet yeterli ve realtime da gecikmeyi fark ettirmiyor. Bilgisayar CPU'su ile neden karşılaştırılmasın anlayamadım ikisi de aynı işi yapmıyormu sonuçta. Üstelik çok pahalı olanları hariç processorlerdeki işlemcinin daha iyi olacağını da hiç sanmıyorum. Keşke processorler de de superPi gibi programları deneyebilseydik o zaman görülürdü hangisinin daha hızlı olduğu. Divx olayı ise CPU yu ciddi zorlayabilen bir iştir zira 720P BRRip divxleri takıla takıla gösteren yada gösteremeyen 3-4 yıllık pc'ler de var elimde.
Fly-by-wire sistemde bir helikopterin rotor hızını ayarlayan x86 bir mikrop. falan değildir, bildiğin dandik bir PIC kontrolördür ve işini quadcore'a göre çok daha hızlı yapar emin ol.
İş bilgisayarının işlemci clock speed'ine gelene kadar latency'i etkileyecek bir sürü şey var zaten.
Onu geçtim, sen benim söylediğimi anlayamadın sanırım. Ben Ampeg SVX gibi real-time ve standalone çalışabilen programlardan bahsediyorum. Gitarı ses kartına bağlayıp kayıt almaktan bahsetmiyorum.
Ses kartın sadece sesi yakalamaya çalışırken bile 10ms gecikiyor, bir de o sesin işlenip(drivelanıp efektlenip) çıkıştan real-time olarak geri verileceğini hesaba kat. Floorboard processörlerle bilgisayarların farkı orda ortaya çıkıyor.
Bunu da atlamışım bak. İyi olan ses kartlarında sadece DSP ile yükümlü mikrop.lar bulunur. Ekran kartında bir GPU ne yapıyorsa bunlar da aynısını ses kartında yapar.dark_Rider demiş ki:
Bilgisayara ben "-6dB> için 1:3 kompresyon istiyorum şu an" dediğin zaman CPU bunu aynen ses kartına iletir, işlemi ses kartı yapar. DSP işlemcisi olmayan bir ses kartında ise CPU kendisi yapmaya çalışır, aynı anda birmilyon tane işi daha yapmaya çalışırken.
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #35
Ses kartım sesi yakalamaya çalışırken 10ms gecikmiyor ben total gecikme olarak 10ms dedim, input + işlem + output latency olarak toplamda 10ms dedim ki buradaki arkadaşlar kendi pc lerinde daha iyi neticeler almışlar. Bunun da realtime da farkedilmediğini ve bu kadar gecikmenin çok normal olduğunu savunuyorum hala. Sence iyi bir sonuç değilmi bu? Ben profesyonel olarak uğraşmıyorum bu işle, hobi olarak uğraşıyorum ve elimdeki çok iyi olmayan notebook ile bu kadar iyi sonuçlar aldığımı söylüyorum. Bu kadar pahalı oyuncakları da almayı düşünmüyorum.
Bırak da CPU kendisi yapmaya çalışsın o kadar da yüklenilsin CPU ya onun işi bu zaten... Aynı anda mutli threading ile bir sürü işi fevkalade yapabilir görev yöneticisinden bakarsın yükü de az görünür. Ben laptopumdan 1000lerce ayrı işlemcisinin olup da her işi ayrı işlemcide yapmasını beklemiyorum ki. Beni ikna etmen için bir processorun total de 1-2 ms latency ile realtime yanıt verdiğini ispat etmen gerek
hangi processor bunu gösterir orasını bilmem - Konu Sahibi Konu Sahibi
- #36
Dün amplitube 3 presetlerini kulaklıkla (komşular rahatsız olmaslın ) baya bi deneme fırsatım oldu. Guitar Rig4'e göre distortion tonlarının kesinlikle baya sağlam ve daha iyi ve daha gerçekçi olduğunu söyleyebilirim. "Why don't you play a solo" diye bir preset var ona hasta oldum canavar gibi alet kükrüyor resmen. "The Sandman is coming" gibi presetleri de var Enter Sandman'in intosundaki tonun aynısı bu ve bunun gibi presetler de mevcut.
Yalnız benim merak ettğim şu var, örneğin guitarRig de tapedeck var arkaplanda mp3, wav istediğim şeyi çalıyor bana. Ya da loop machine var o da öyle fakat loop machine decklerin üstünde kalırsa decklerin efectleri ona da uygulanıyor sürükleyip aşağı bırakınca efectler ona uygulanmıyor, amplitubeda da var ses dosyalarını çalan benzer birşey fakat seçilen presete göre onunda sesi değişiyor yani distortion ton seçilmişse çalan şarkıda o distortiona maruz kalıyor bunu engellemenin yolunu bilen varmı acaba?
) baya bi deneme fırsatım oldu. Guitar Rig4'e göre distortion tonlarının kesinlikle baya sağlam ve daha iyi ve daha gerçekçi olduğunu söyleyebilirim. "Why don't you play a solo" diye bir preset var ona hasta oldum canavar gibi alet kükrüyor resmen. "The Sandman is coming" gibi presetleri de var Enter Sandman'in intosundaki tonun aynısı bu ve bunun gibi presetler de mevcut. Yalnız benim merak ettğim şu var, örneğin guitarRig de tapedeck var arkaplanda mp3, wav istediğim şeyi çalıyor bana. Ya da loop machine var o da öyle fakat loop machine decklerin üstünde kalırsa decklerin efectleri ona da uygulanıyor sürükleyip aşağı bırakınca efectler ona uygulanmıyor, amplitubeda da var ses dosyalarını çalan benzer birşey fakat seçilen presete göre onunda sesi değişiyor yani distortion ton seçilmişse çalan şarkıda o distortiona maruz kalıyor bunu engellemenin yolunu bilen varmı acaba?
guitar rig 4 ü dün kurdum. ancak distortion, overdrive tonlarını açınca ses çok tipten ve çok kötü geliyor.
cleanler de bir sorun yok. sorun nerde olabilir?
bu arada maalesef onboard ses kartından giriş yapıyorum.
gitar>cry baby 535q>ds-1>mt-2>rp100>eq>bilgisyarın line girişi>bilgisayarın out çıkışı>60W combo
dizilim bu şekilde, kesin dizilişte bir yerde hata var ama bulamadım. yardımlarınızı bekliyorum.
cleanler de bir sorun yok. sorun nerde olabilir?
bu arada maalesef onboard ses kartından giriş yapıyorum.
gitar>cry baby 535q>ds-1>mt-2>rp100>eq>bilgisyarın line girişi>bilgisayarın out çıkışı>60W combo
dizilim bu şekilde, kesin dizilişte bir yerde hata var ama bulamadım. yardımlarınızı bekliyorum.