Sanat ve sınırları...

#1
Emenuella Serisi başlığında başlayıp sanat tartışmasına dönen konuyu ayrı bir başlıkta tartışalım, sanat nedir? kıstasları veya sınırları var mıdır?
 
#2
Appassionata demiş ki:
Anarchist halkın tabuları çerçevesinde düşündüğünden değil, erotizmin endüstriyel bir sektör haline gelmesi açısından eleştiriyor. Sana kişisel olarak yüklendiğini zannetmiyorum. Senin nezdinde erotizmi tek başına pazarlayan sektörü "sanat" olarak değerlendirenlere karşı bi tavır.
Erotik yada pronografik film bende çok izlerim ama buna sanat demem. Ağırlıklı olarak erotizmin işklendiği farklı sanat dallarından bir çok eser vardır. Anarchistin dediği üzere illa bir mesaj içermesi gerektiğini düşünmüyorum ama kadın vücudunun metalaştırıldığı bu cinsel sektörede sanat demek taraftarı değilim.
Hoş bende çok porno izler hatta m31 çekerim. Emmanuel serisi dediğiniz hangisi onuda anlamadım. Bi eski fransız emmanueli vardır bide uzayda geçen bi hikayesi olan taş gibi bi avratın oynadığı emmanuel var. Ben ikisnide izledim(SAT1 sağolsun). :)
neyse
 
#3
anarchist demiş ki:
Ortada yıkılması gereken bir tabu yok bence... Değişmesi gereken düşünce sistemi var...
therion69 demiş ki:
bencede değişmesi gereken bir düşünce sistemi var buda senin gibi düşünen insanların at gözlüğüyle baktıkları bir düşünce sistemi,sanat özgürlük vede istediğini yapabilmedir,
sanat bazen insanların bazı gereksinimlerini gidermek için yapılabilir
aglamak duygulanmak için duygusal romantik bir film,gülmek eglenmek için komedi filmi,korkmak gerilmek heyecanlanmak içinde gerilim korku veya macera filmi izlersin,
bu budur....insanların bir bakıma gereksinimlerini gideren bir filmi böyle sanat olmaz,sanat yanlardan tutup ayırmadıgın sürece dewam eder diye diyaloglar tartışmayı dibe vurdurur,
emanualle bir filmdir,
vede sanat tır..
siz orada soyunan 2 kişiye bakarak bu yorumu yapamazsınız.
kamera arkasında beynini yoran yönetmeninden ışıkcısına kadar bu yapılan SANATTIR kardeşim laga lugaya gerek yok.......
ok!!!
 
#5
Sanother demiş ki:
emeğe her zaman saygım var ama sadece emek harcandığı için birşeyin sanat değeri taşıması gerekmez, kaldı ki bu tür filmlerde teknik bir dil kullanıldığı için yönetmenin çok fazla düşünüp uğraştığını sanmıyorum sonuçta sinema okullarında öğretilen standart açılarla çekilmiş özensiz bir kurgu yapılmış,
abes olacak ama s.çarkende emek harcıyoruz o zaman b.kumuzda sanat mı aramalıyız hem onu yapmak için yediğimiz yemekler, o yemeklerde kullanılan malzemenin yapımı var bir nevi kamera arkası sayılır :)
therion69 demiş ki:
sanother kardes yazdıklarımın bir kısmından alıntı yaparak söylediklerimi baltalama.....
3.sayfadaki yazımı iyice ve hepsini oku......
Sanother demiş ki:
merak etme hepsini okudum kalabalık olmasın diye bir kısmını aldım sadece, bazı ihtiyaçlardan kastın cinsellikse, doğru cinsellik ihtiyacını karşılamak için yapılanlarda sanat olabilir ama sanat olabilmesi için estetik, yaratıcılık gerekir, ben sanat değeri taşıyan onlarca porno film sayabilirim, erotizm zaten sinema literatüründe büyük bir yere sahip, sonuçta benim kıstaslarıma göre bu seri bir sanat değeri taşımıyor, bu filmi bir araştırma nedeniyle izlediğimden çoğunuzdan daha dikkatli izlediğimi söyleyebilirim ve o zaman çıkardığım sonuçta şimdikiyle aynı başarısız bir erotik deneme daha fazlası değil...
therion69 demiş ki:
ben burada porno filmelerin sanat oldugunu savunmuyorum sadece ismi gecen filmin sanat oldugunu savunuyorum,ismi gecen film bence suana kadar cekilmiş en kaliteli ve sanatsal bir film....
Sanother demiş ki:
bende herhangi bir türün sanat olup olmadığını tartışmıyorum zaten bu film için görüşüm böyledir, senin görüşünde öyledir, sonuçta sanat göreceli kavramları içerir farklı görüşler olması doğal...
neyse ben bu film hakkında söyleyeceklerimi söyledim buda bu başlıktaki son mesajım olsun... :)
 
#6
anarchist demiş ki:
Arkadaşlar savunmaya çalıştığım konuyu ya ben anlatamıyorum ya da siz her cümleyi saptırmaya çalışıyorsunuz. Lütfen sanat ve zanaatı karıştırmayalım. Emek harcanan her şey sanat değildir. Sanatı bu kadar basit görmeyin. Bir michelangelo heykeliyle, bir velasquez resmiyle, bir Ferzan Özpetek filmiyle bu eserleri bir tutmayın...
Nikko demiş ki:
Eser? Öyle demek istemedin herhalde. :) Ben de bu filmlerin sanatla alakası olmadığını düşünüyorum, eğlencelik filmler sadece. Ama zaten sanat tartışılabilir bir kavram. Kimine göre sanattır, kimine göre değildir. Mesela Ferzan Özpetek filmlerini hiç sevmem ben, bana göre sanat değil. Yoksa hepsine birden sanat deyip iyi ve kötü diye mi ayırmalıyız?

Sanat tartışmasına döndü konu bu arada.
Sanother demiş ki:
yazmayacağım demiştim ama :) , sanat göreceli kavramları içerir ama kesinlikle göreceli değildir belli bir ortak estetik görüşüne sahip olmalı, son söylediğin cümle daha doğru ama o da tam değil, onun yerine beğendiğim - beğenmediğim diye ayırabilirsin...
Nikko demiş ki:
Evet ama o zaman film oldukları için pornografik filmleri de mi sanat olarak kabul etmemiz gerekiyor? Aslında yeni bir forum açıp tartışsak iyi olabilir ama tartışmak istemiyorsun galiba. :)
anarchist demiş ki:
Ufak bir yanlışlık olmuş evet. Farkettiğin için teşekkur ederim. Eser yerine çalışma desem daha doğru olacak zannedersem...
Edit : Gerçekten başlık sanat tartışmasına döndü. Başlığın bölünme sansı var mı acaba?
 
#8
burada devam edebiliriz sanırım,
pornografik filmler içinde de sanatsal olanlarıda var elbet ama hepsi değil, daha öncede dediğim gibi sanatta estetik ve yaratıcılık olmalı...
 
#9
Sanother demiş ki:
burada devam edebiliriz sanırım,
pornografik filmler içinde de sanatsal olanlarıda var elbet ama hepsi değil, daha öncede dediğim gibi sanatta estetik ve yaratıcılık olmalı...
Evet, ama sanırım onlara erotik demek daha doğru.
 
#10
Nikko demiş ki:
Evet, ama sanırım onlara erotik demek daha doğru.
erotik ve porno arasındaki fark gösterilen detaylarla belirlenir mesela erkek cinsel organının erekte hali görünüyorsa o film porno'dur, böyle bir sahneyi sanatsal filmlerde de görebilirsin ama bu film erotik değil porno kategorisine girer...
 
#11
bencede sanatta sınır olamaz bazı insanlar sanatı görmek yada bilmek istedikleri gibi görüyorlar,
sanat kalıcı olmalıdır,insanları şaırtmalı beyinlerinde kalıcı bir eser bırakmalıdır,,
pornografik yayınlar için bişey diyemem her film bir sanat abidesi olmaz tabi ki,
 
#12
Sanother demiş ki:
burada devam edebiliriz sanırım,
pornografik filmler içinde de sanatsal olanlarıda var elbet ama hepsi değil, daha öncede dediğim gibi sanatta estetik ve yaratıcılık olmalı...
bak sana ''porno'' estetik gelmeyebilir. ama başka bir ülkenin, başka bir insanına estetik gelebilir. sanki ilk önce sanat nedir? konusunu tartışmamız gerekiyor gibi geliyor bana.
 
#13
premature_boy demiş ki:
bak sana ''porno'' estetik gelmeyebilir. ama başka bir ülkenin, başka bir insanına estetik gelebilir. sanki ilk önce sanat nedir? konusunu tartışmamız gerekiyor gibi geliyor bana.
ben pornonun sanat olmadığını söylemiyorumki zaten, bir kısmı sanatsal değerler taşır diyorum hatta,
yine daha önce söylediğim gibi sanat göreceli kavramları içerir ama kesinlikle göreceli değildir belli bir ortak estetik görüşüne sahip olmalıdır...
 
#14
Sanat içinde yaratıcılığı içeren insanların oluşturduğu güzelliklerdir.Sınırı yoktur, insan hayalgücünden oluşur çünkü.Erotizm de bir hayalgücü gerektirdiğinden sanattır bence.
 
#15
Sanother demiş ki:
Nikko demiş ki:
Evet, ama sanırım onlara erotik demek daha doğru.
erotik ve porno arasındaki fark gösterilen detaylarla belirlenir mesela erkek cinsel organının erekte hali görünüyorsa o film porno'dur, böyle bir sahneyi sanatsal filmlerde de görebilirsin ama bu film erotik değil porno kategorisine girer...
Ben pornografik deyince jenna jameson vb. kişilerin oynadığı, adı sanı belli olmayan filmleri anlıyorum. Sanatsal bir filmde cinsel organlar göründü diye porno damgası vurmak saçma değil mi? Mesela Bertolucci'nin the dreamers'ı pornografik bir film mi oluyor? Çok iyi bir film değildi belki ama.
 
#20
Sanat ve sınırlarından önce bizlerin sanat ve zanaatı tartışmamız gerekecek bana kalırsa...
Irwin Edman'ın Sanat ve İnsan adlı kitabından bazı alıntılar yapmak istiyorum...

**Sanatta duyular, bizi faaliyete sürükleyecek yerde, hazza sürükler. Bu nedenle bütün sanatların temeli duyusaldır...

**Güzel sanatlar bizi vasıtasız olarak, zanaat ise dolaylı bir şekilde tatmin eder...

Ernst Fischer ise Sanatın Gerekliliği isimli kitabında sanatın amacına şu şekilde yaklaşmıştır :

** " Sanat yapıtı seyirciyi devinimsiz benzeşme yolu ile değil de, onun eyleme katılmasını, karar vermesini sağlayacak yargı gücüne seslenerek kendine bağlamasını bilmelidir. İnsanların toplu yaşayışını düzenleyen kurallar oyunlarda "geçici ve yetersiz" olarak gösterilmeli, böylece seyirci seyretmenin ötesinde daha verimli davranışa itilmeli, giderek, oyun boyunca düşünmesini sağlamalıdır. "

Bu noktalardan yola çıkarak sanat eseri olarak ele alacağımız konunun içeriğinde ve özünde toplumsal ya da bireysel açıdan kişiyi bulunduğu yerden bir adım dahi olsa ileriye götürmesi gereklidir. Birey üzerinde herhangi bir farklılaşım yaratmayan hiç bir şey sanat olarak düşünülemez, düşünülmemelidir.
 

Üst