Virtüözlerin Analizi

'Elektro Gitarlar' forumunda Skyrunner tarafından 20 Mayıs 2005 tarihinde açılan konu

  1. Arkadaşlar yıllardır bir soru hep aklımı çelmiştir. Bu soruya net cevap alamadım şimdiye kadar. Alabileceğimi de sanmıyorum. Eminim şimdi yazacağınız yorumlarda da herkesin farklı farklı görüşleri olduğu ortaya çıkacak. Ama bu konunun çok tartışılmasına rağmen ben değişik bir bakış açısı ile tartşımak istiyorum.

    Konu şu : günümüzde gitar dünyasında gitar sihirbazı olarak tanınan temel üç isim var. Tabi en temel üç isim bunlar : Satriani, Steve Vai ve Malmsteen. Elbet şimdi herkes beğendiği diğer gitaristleri de yazacak şunun adını niye yazmadın falan diyecek ama ben burda dünyanın en popüler gitar sihirbazlarını yazdım. Her ülkede tanınan her rock dinleyicisinin en az bir kere dinlemiş olabildiği isimler. Yani en ama en popüler gitaristler. Yani dünya starları...

    Şimdi bu virtüöz amcamlar farklı stiller kullanmışlar çalarken. Ama belirgin birşeyler varki gözardı edmeyeceğimiz o da picking. Right hand tekniği en güçlü adam bunlar içinde malmsteen gibi gözüküyor. Satrini ve Vai ise daha çok legato adamları. Elbet bunları çoğumuz biliyordur uzatmayayım.

    Günümüzde dikkatimi çeken şu : mesela bu forumda da çok rastlıyorum. Çoğu kişi malmsteen i yerden yere vurur ama bakıyorum neredeyse herkes onun stilinde çalıyor. Kimsede Satriani veya Vai gibi bir legato bolluğu yok. Varsa yoksa pena. Eğer pena kullanılmayacaksa da ağırlık sadece tappinglerde o kadar. Haa birde deli gibi sweep picking sevdası var. Sweep picking de pek satriani ve vai in çok fazla kullanmadığı şeyler. Yani malmsteen kadar kullanmıyorlar. Bunu eleştirmek için yazmadım. Nedir bu işin sırrı bende ilk gitar yıllarımda önce malmsteen tarzı çaldım Satriani stili az penalı bol legatolu şeyler hoşuma gitmezdi gerçi bayağıda maharet istiyordu çalmak çok karmaşık geliyordu sonra çok civ cuv atari oyunu gibi sesler geliyor o teknikten hoş değil diyordum. Ama bir gün kendimi zorladım Satrianin bir kaç zor parçasına çalıştım neredeyse gitarı bırakacaktım. Adam bir parmağını 1. tel birinci perdeye koymuş diğer parmak 1. tel 3.perdede o poziyonda deli gibi aşağı yukarı öyle hızlı tırmanmışki parmaklarım mümkün değil böyle bir poziyona uygun değildi. Örümcek gibi hareketler falan. Çok ama çok zorlandım.

    Neyse amma uzadı haa :lol: Merak ettiğim şu : penalı çalmak dahamı kolaydırki ileri seviyeye yaklaşıp virtüöz kalitesinde şeyler çalmaya başlamak isteyince çoğu gitarist satrianinki gibi bol legato yerine yoğun pena teknikli çalış tarzlarına yöneliyor. ? Ben ikisinide aşağı yukarı çalıyorum anlayamıyorum hangisi daha zor. ?

    Son olarak Malmsteen tarzı dünyada popüler müzikte Steva Vai veya Satriani kadar popüler olamadı gibi geliyor bana. Elbet milyonlar dinliyor ama ben burada gitarist olan dinleyicileri (yani bizleri) değil bildiğimiz müzisyen olmayan rock dinleyicisini kastediyorum. Ve bu açıdan benim çevremdeki yıllanmış bir çok baba rock dinleyicisi daha çok Satriani dinleyip çevresine tavsiye ediyor. Neden? (Bildiğimden değil bende merak ediyorum)

    Arkadaşlar biliyorum şimdi bu konu başlığı Satriani - Malmsteen kavgasına gidecek aman rica ediyorum amacım bu değil cevaplarda birbirimizin düşüncelerine saygı duyacağımızı ümit ediyorum. Konu özeti : penalı teknikmi daha kolay veya popüler? Yoksa diğerimi (legato vs)?

    Gerçi bu konunun benzeri Allexstone tarafından açılan gitaristin çalış tekniği başlığında konuşulmuş ama ben başka biryerden bakıyorum olaya yani penalı penasız teknikler açısından.

    Sevgiler...
     
  2. Ben Vai'nin Satriani kadar hayal gücünün ve yaratıcılığının kuvvetli olduğunu sanmıyorum,şovanist yönü çok fazla tabi onunda çok güzel ve çok sevdiğim parçaları var fakat bir süre sonra dikkat edin "eyk üyk vıyk " şeklinde şov yapmak adına komik şekillere giriyor tadı kaçıyor yani bence ,yani bana kalırsa bu karşılaştırma mevzuu ne kadar hoşuma gitmesede beni derinlere iten parçaları satriani'nin yaptıklarının onda biri diyebilirim Vai'nin parçaları ve yaratıcı ruhu için... Malmsteen'i çok dinlemediğim için yorum yapamıcam ama oda neo klasik bazında aşmış koparmış bir amcamız...
     
  3. hoca banada tam tersi geliyor.. :) Vai'ın müziği daha akıcı geliyor bana Satriani ye nazaran.. satriani bazı yerlerde çok düşürüyor şarkıları yani oda tuhaf sesler çıkartma adına.. ayriyetten Satriani'nin albümlerindeki gitar tonlarını tutmuyorum.. :(

    Malmsteen ise ikisine karşın çok geriden takip ediyor olayı (bknz. G-3) ne gelişim ne değişim yıllardır aynen devam..

    en son Vai'ın 2001 London konserinin kaydını izledim, hani şöyle bir uslup varya "abi hayvan bu herif.." böylemi ifade etsek kendimizi naapsak bilmemki :D

    netice olarak neymiş olay "-göreceliiymiiiş.." zevk meselesi yani ;) gereksiz polemik oluşursa ayıp olur..
    zaten müziğin sanatsal bir aktivite olduğunu göz önünde tutarsak amacın yarıştırmak olmadığı açıktır.. bu sebeptendir ki "sanat sanat içindir.." toplum taraftarlık sever..

    superman he-man'i dövermi gibi olmasın.. yada olmaz zaten konu sapıtır.. hatta bak sapıttı bile :p
     
  4. Bence bu başlık ışık hızı ile gereksiz karşılaştırma, atışma, yer ve zaman harcama olayına dönüşür.

    Legato-pick karşılaştırmasını yapmak için ne Vai ve Malmsteen iyi iki örnek ne de böyle bir karşılaştırmaya (legato çalmak daha zor, picking daha ileri vb.) gerek var. Teknik tercih sesleri nasıl duyurmak isterseniz ona göre yapılır, Vai ve Malmsteen de öyle yapıyor, her iki tekniği de gereğinde kullanıyor.

    Başlığın silinmesi kalmasından çok daha faydalı olur bence, kusura bakmayın :!: :!:
     
  5. Skyrun,

    Merak ettiğin konu aslında gerçekten karışık bir durum zira işin içine müzik zevkleri tercihler vs girince içinden çıkılmaz bir hal alıyor hele birde popülerlik kısmını işin içine sokunca işin içinden hiç çıkılmaz hale geliyor bu durum ise cevaplarımızın daha da kişiselleşmesi anlamına geliyor. Elden geldiğince kişiselleştirmeden cevap vereyim ama sorunun nevi icabı zaman zaman kişisel cevaplar da vermek zorunda kalacağım :

    Öncelikle şunu görüyorum eğer virtüöz olacaksanız klasik rock standartları ve kalıpları yetersiz kalıyor. Ne yapmak lazım? Belirli bir müzik türünden sentez yapmanız lazım veya yeni bir müzik tarzı, yeni sesler üretmeniz lazım. Şimdi istersen bakalım kim neler yapmış? Malmsteen ortaçağ ezgilerinin klasik müzik tarzını direkt rock müziğe entegre ederek güzel iş çıkarmış ama zaten blackmore ekolünden gelen bir adam. Ama yaptığını ürettiği işi onun kadar iyi yapan da çıkmamış kopyaları çok olmuş.

    Steve Vai ne yapmış? Satriani den aldıklarına, jazz ve hint ezgilerinin egzotizmini koyarak kendi stilini ortaya çıkarmış. Hakikaten çalması zor hayal edilmesi zor ezgiler üretmiş. Takdir etmeyene rastlamadım bu adamı.

    Satriani ne yapmış birde ona bakalım. Satriani yurtdışında ağırlıklı kullanılan tabiriyle spacy dediğimiz uzayımsı bir müzik türü üretmiş, keşfetmiş. Başka bir örneği yok. Bu adam yeni bir müzik türünü müzik dünyasına kazandırmış. Onun bunun ezgisini kalıbını işin içine karıştırmamış. Kendisi bir icat yapmış, yeni bir müzik tarzı keşfetmiş ve müzik dünyasına hediye etmiş. Müzik dünyasında böyle insanlara virtüöz demenin ötesinde müzik dehası da denir yani sadece gitaristliği değil müzisyenliği de dillere destandır. Satriani jimi hendrixten etkilendiğini belirtmiştir ama ürettiği spacy müzik tarzında zerre göremezsiniz hendrix havasını. Ancak zaman zaman bazı rock licklerinde bazı kalıpları geliştirip kullandığı belli.

    Son olarak gelelim penalı penasız soruna : Yıllardır zaman zaman gitar dersleri veriyorum gördüğüm kadarıyla Klasik gitar dersleri alan ve uzun süre klasik gitar çalıp (en az iki sene) elektroya geçen öğrencilerimde hep malmsteen çalma hastalığı olduğunu gördüm. Akustik gitarda rock çalan sonra elektro gitara geçen veya direkt elektro ile başlayanlarda ise steve vai, satriani merakı olduğunu gördüm. Özellikle klasik gitardan elektroya geçen; öncesinde klasik gitarında ağırlıklı klasik müzik çalmış arkadaşların hammer on - pull off gibi teknikleri sevemediğini veya çalmadığını gördüm. Bu arkadaşların çoğu yine kendi tarzlarının uzantısını olan malmsteeni tercih ettiklerini gördüm. (Elbet herkes aynı tepkiyi göstermedi. Direkt satriani çalmayı isteyenler, deneyenler, başaranlarda oldu ama ben genelde böyle bir eğilim var demek istedim.)

    Kendi tercihlerim açısından Satriani her zaman çalması daha komplike bir tarz olmuştur. Full teknik, ağır ve zor legatolar... Gerçi Satrininin Extremist albümünden sonra tarzı ve çalış tekniği biraz zayıfladı gibi geliyor bana ama bu benim düşüncem tabi. Steve Vai ise ağırlığı gelişmiş tapping teknikleri, bar kullanımı ve kendine has sliding tekniği ile öne çıkıyor. Acaip baskın çalınması zor legatoları yok steve vai in. Birde bu adam ilginç bir şekilde önce küçük lickler oluşturuyor her lick kendi içerisinde farklı ezgi içeriyior. Sonra bu küçük lickleri birleşitirip hızlıca çalıyor ortaya çok ilginç sonuçlar çıkıyor. Steve Vai asla ardışık birbirini takip notaları sevmiyor. Yani standart aşağı yukarı inişleri az. Karman çorman bir çalış tekniği var. Notaları yavaş çekimde dinleyin sanki çorba gibi bir müzik ortaya çıkıyor anlamsızmış gibi. Ama hızlı çalınca ilginç bir şekilde anlam kazanıyor müziği bu ilginç bir dipnot.

    Sonuç : Türkiye de dikkatinizi çektiyse virtüöz diyebileceğimiz insanlar için hep malmsteen gibi çalıyor denir. Ben bugüne kadar ne bu forumda ne de Türkiyenin başka bir yerinde Satriani veya Steve Vai gibi bir yeteneğe rastlamadım. Ama malmsteen ve türevleri tarzında çalan çok değerli arkadaşlarımız var onları da takdir ediyorum saygı duyuyorum onlarda büyük yetenekler. Sonuçta kişisel tercihler bunlar. Bak benide kendi tercihlerimi aktarmaya itti bu durum. Bir başkası da başka türlü düşünecektir elbet. Yeterki birbirimize saygı duyalım saygısızlık etmeyelim; bu platformda paylaşacaklarımız bizim gelişimimiz için büyük nimet olacaktır. Ben diyorumki ben hiçbir şeyim. Yazdıklarım sadece kendi naçizane düşüncelerim. Yanlış veya doğru lütfen kimse kırılımasın direkt kişiyi rencide edici yorumlardan kaçınsın başka birşey istemem. Zira bazen bu malmsten-satriani konularında çok kırıcı olabiliyoruz yaşadım bunları herkesin başına gelmiştir.

    Selamlar...
     
  6. Sevgili KorayE,

    Senin bu yorumunun ardına ben yazınca açıklama yapmak zorunda hissetim kendimi. Aslında inan senin düşüncelerine ve kaygına kesinlikle katılıyorum. Gereksiz yersiz bir tartışma konusudur bu konular (malmsteen vs. satrini falan) aslında ağzına sağlık çok güzel söylemişsin. Ben sadece şundan biraz muzdaribim. Yazdıklarımı biraz araştırsanız çoğunun böyle gitar çalışıyla ilgili konular olduğunu göreceksin. İnan gitar teknikleri en az konuşulan konular. Herkes efektler, processorler, gitarlar hakkında konşuyor. Biraz teknik konuşmak istesen insanlar sıkılıyor daralıyor anlamıyorum. Hepimiz gitarı çözmüşüz de işimiz pedallara processorlere kalmış gibi. yıllardır çalıyorum hala kendimi zavallı gibi hissediyorum her teknik ile ilgili yazıyı belki bir şey kaparım diye okuyorum çok samimiyim. O yüzden yukarıdaki konu başlığı fanatizmi çağrıştırıyor ama ne olurdu bir kerede birbirimize girmeden şöyle çalış teknikleri, ünlülerin stilleri eksileri artıları üzerine güzel sohbetler yapmayalım.? Ama olmuyor işte fanatizm her zaman estetiği öldürüyor o yüzden sen haklısın galiba. Ben yinede bir ümit yazdım işte..:lol:


    Selamlar...
     
  7. Allexstone için:

    Sevdiğimiz ya da etkilendiğimiz kişilerin tekniklerini tartışabilmek gerçekten çok güzel olurdu, bu isteğine gönülden katılıyorum... ama benim kişisel izlenimim; bu formda, bu ve benzeri tartışmaları sürdürmenin çok zor olduğu yönünde. Hem katıldığım hem izlediğim bu tarz konuşmaların çoğu ne yazık ki çok düşük düzeyli oluyor ya da birbiri ile kavga etmek isteyen, kontrolsüzce sağa sola saldırmayı fikir belirtmek sanan kişilerin yazılarıyla uğraşmak şeklinde harcanıp gidiyor. Bu tür açık platformların genel dezavantajı bu; aslında doğal karşılamak lazım.


    Konunun başlığı "legato avantajları, legato vs. picking" gibi olsa bile olay bence buraya gelecekti...

    Bu nedenle bu ve benzeri konuların sağlıklı olarak tartışılamayacağını düşündüğüm için başlığın silinmesinin daha iyi olacağını yazdım, ne yazık ki hala aynı şekilde düşünüyorum... :( Umarım bir gün okuduklarımın kalitesi bu fikirlerimi değiştirmeme neden olur.... :D
     
  8. Arkadaşlar ben merak ettiğim bir konuya başlık açtım. Artık sonu ne olur bilemem. Ortada henüz bir kavga gürültü göremedim. Sizlerde gayet seviyeli yazmışsınız. Eh suç olmayan yerde de ceza uygulayamazsınız. Ayrıca tartşıma çıkmasın diye bende yazımda özellikle rica ettim. Konuşulacakların sorumluluğu da herkesin bireysel olarak kendi sorumluluğunda olacaktır ben üstüme alınmam.. Moderatörler gerekli gördüğünde de bu başlığı silebilirler. Hiç sorun değil. Ama biraz tartışalım şu konuları belirli bir seviye içinde öcü olmaktan çıkaralım bu konuları bu o kadar zor değilki.
     
  9. Çok gereksiz bir başlık olduğunu düşünüyorum....
     
  10. Arkadaşım daha konuşmaya fırsat vermiyorsunuzki. Bu başlığı görüş ve dileklerinizi bildirin diye açmadımki şikayet kutusuna çevirdiniz burayı. Konuyu gereksiz buluyorsanız yazı yazmazsınız bu çokmu zor? Sizin yaptığınız resmen şu : ben bu konuyu sevmedim aman konuşmasınlar kapatın bu başlığı. Daha baştan böyle tahammülsüz olunca tabiki bu konuları tartışırken herkes birbirine girer. En güzel örneğini beğenmediğiniz konuya tahammül bile edemeyerek gösteriyorsunuz. Birtek sizmi okuyorsunuz bu yazılanları 188 kişi okumuş bu kadar insan da sevmemiş olabilir onlar niye böyle yorum yazmaya ihtiyaç duymamış. Sonra söyleyin bana rica ediyorum ben burda ahlaka aykırı, yasalara aykırı bir konumu açtım? Nedir bu tepki anlamıyorum? Yukarıda konuya ciddi ciddi cevap verip yorum yazan insanları da rencide ediyorsunuz, sizce böyle gereksiz bir konuya cevap vermiş oldukları için.

    Sevgili moderatörler sizin içinde uygunsa kilitliyelin bu başlığı pek beğenmemiş arkadaşlar. Böyle giderse biz açtığım bu konuyu tartışamayacağız bakın şimdiden konudan saptık bile. Ben bu başlığa bakıp "bu ne kadar gereksiz bir konu" gibi aşağılayıcı yorumları görmek istemiyorum. Böyle gereksiz bir konuyla forumu kirlettiğim içinde tüm arkadaşlardan özür dilerim. En iyisi kilitleyelim gitsin sizin içinde uygunsa sevgili moderatör arkadaşlar. Çünkü şimdi bu arkadaşlar da bana cevap verecek ehh bende altta kalmam cevap veririm. En iyisi kimse kimseyi üzmeden kapatalım gitsin.
     
  11. Bence gereksiz değil. Ancak bu tür bir forumda tam anlamıyla verim alınması çok zor bir konu. Bu konu hakkında çok çok uzun muhabbetler ettim ama onları yazıya dökmek, yazılı gerçekleştirmek cidden zor. Ama yine de sadece üşenmeyip, yukarıda fikirlerini paylaşan arkadaşların hatrına bir şeyler karalamak isterim.

    Burada olay tercihtir bana göre. Özellikle pena kullanımı veya legatolar gibi konularda varacağımız noktanın özünde bu vardır. Ayrıca bu konuya nereden baktığımız da önemli. Rock açısından baktığımızda malmsteen, satch, vai üçlüsüne ulaşsak da cazdan bakarsak da meola, methen, scofield veya benson gibi ünlü ve büyük isimlere ulaşabiliyoruz.

    Aceleden sadece bu kadar yazabiliyorum :)
    Kusura bakmayın ;)
     
  12. [​IMG]

    Buyrun analiz edelim
     
  13. Walla yaw burnumuzun dibindeki adam dururken niye diğer kıtadakileri tartışıyoruz.... :D
     
  14. Muhahahah... Akinu sen cok yasa emi!!!!
     
  15. +1 :lol: :lol: :lol:
     
  16. Reca ederim. Maksat, gitaristin değeri bilinsin, kafası okşansın.
     
  17. slm

    bence çok iyi bi başlık tekniklerle ilgili ayrı bi tartışma başlığı olmasınada katılıyorum gitar vs.. gibi toplu başlıklarda hiç bişey anlaşılmıyor kopuk kopuk saygılar
     
  18. bu resimdeki kim :?: :p
     
  19. Konu dağılmış.

    Gitarda sağ el tekniği ile hızlı çalmak daha zor bir işlem olduğu için birçokları bu tarz çalıp gösteriş yapmak veya gerçekten de yeteneklerini geliştirmek için picking üzerinde yoğunlaşır. Sağ el penaya vururken aynı adna her vuruşta ayrı nota çalmak ve net ses çıkartmak daha zordur. Bunu çok hızlı ypabiliyorsanız gerçekten çok güçlü notalar ve vurgulu sesler elde edersiniz. Legatoda ise akıcılık öndedir. İkisi de gerekli tabi. Herhangi biri daha iyi diye bi konu yok çünkü vermek istediğiniz duyguya göre çalış tekniği o anda değişmeli.
     
  20. Bu virtüöz takıntısından kurtulsak da çalışsak iyi gitaristler olsak ?. Millet çalışır yapar biz onların hakkında konuşup izleriz sadece. Çalışmaya gelince yatarız. Genel yapımız bu zaten.
     

Bu Sayfayı Paylaş