Bezle Silerken Dahi Kopan Tel Sorunu (floyd Rose)

'Elektro Gitarlar' forumunda forbidden_city tarafından 14 Ağustos 2015 tarihinde açılan konu

  1. Yaklaşık 4 sene 10 numara tel kullandıktan sonra tekrar 9 numaraya döndüm, Elixir kullanıyorum. Gitarım Floyd Rose sistemli.

    Durum şudur; Elixir'e geçmeden önce de kopmaya başlamıştı esasen ama 9 numaraya geçince iyice arttı bu kopmalar. 2 kez çalarken (öyle aman aman da bir bend yapmadığım halde) 2 kez de telleri silerken (yine öyle aman aman gerdirmediğim halde) kopuyor. Koptuğu kısım ise üst eşikteki kilitlediğimiz kısım. Yani tam olarak oradan kopuyor. Kopan teller si ve ince mi telleri. Acaba şu 3 tane kilidin, bu tellere ait olanında mı bir sorun var, bilemiyorum. Size danışmak istedim, daha önce deneyimlemiş ya da fikir verecek olan olursa diye.

    Yalnızca bu gitarımda kopma sorunu yaşıyorum. Telle ilgili olduğunu sanmıyorum ama yine de yazdım gerekebilecek bilgileri. Bu arada her tel değişiminde güzelce temizleyip, kurşun kalem ile geçiyorum üst eşik deliklerinden. Ama çaldıkça belki orada bir şeyler birikiyordur, hiçbir net fikrim yok. Yardımlarınızı bekliyorum.

    Sevgiler, saygılar :)
     
  2. Kilitlemeden dene. Kopma olmazsa sıktığın parçada bir sorun var demektir. Eğer yine kopma olursa telin altında kalan metal parçada sorun var demektir.
     
  3. 10 numara tele geçerken acaba yaylarda değişiklik yapmış mıydın?
     
  4. Acaba, Nut (üst eşik) kısmı çok fazla yukarıda olmasın ? Özellikle bu kopan tellerin olduğu yerde.

    Yani, nut kısmı kitlendikten sonra tel gerginliği artabilir. Headstock açısı ile nut arasındaki açı fazla ise. Yani, nut kısmı headstock boynuna göre olması gerektiğinden daha yukarıda olabilir. Bunun için ya nut'ın oturduğu yeri hafifçe törpülemek ya da nut'ın kendisini törpülemek gerekebilir. Ama, öncelikle sorunun bu olup olmadığına karar verilmeli. Yani, gitarınız floyd rose'lu olsa bile nasıl olsa kitledim bitti gitti tuner ile nut arasındaki yükseklik ya da açı farkı bir şey ifade etmez diye düşünmeyin. Bir de anlattığımın tam tersine, nut aşağıdadır. Bunun için de parça eklemek gerekebilir. Floyd rose shim diye aratırsanız ne demek istediğim anlaşılır görsellerden. Shim gibi bir parça gerekli ise onun ayrıca detayları var konuşulur. Pek çorba olmasın diye oraya girmiyorum.

    Aslında amaçlanmak istenen, telin kitlendikten sonra bile tuner-headstock ve sap boyunca olabildiğince düz bir hata sahip olması ve sapa paralel bir hat izleyebilmesi.(olabildiğince az açılı-tabi ki tam paralel olmaz) Bu da telde istenmeyen gerilimleri düşürecek ve kopmalara karşı daha dayanıklık kılacaktır. Umarım dediğim yeri anlatabilmişimdir. Bir şema diagram bulursam eklerim.
     
  5. Vidaları iyice gevşetip o kilit parçalarını çıkartıp yerlerini değiştirin, yine kopma varsa yukarıda yazıldığı gibi nut yüzünden de olabilir. Ne uğraştırdın bizi be floyd...
     
  6. tunckk

    tunckk

    912
    1,174
    9,005
    Muhtemelen o 2 tele ait kilidi gereğinden fazla sıkıyor ve tellerin ezilmesine sebep oluyorsunuz. Tellerde ezilip deforme olduğu yerden kopuyordur. Yoksa oradaki metal yastıkta sorun olma ihtimali milyarda 1.
     
    gurkanisevic ve tecrubelicahil bunu beğendi.
  7. Cevaplar için teşekkürler!


    Açıkçası bu durum başladığından beri öyle bir değişiklik yaptım, en ince tellere denk gelen kısma başka taktım ama değişmedi.

    Yine fazla mı sıkıyorum diye çok çok çok az miktarda sıkarak bırakıyorum artık o kısmı, eskiden çok daha fazla sıkardım ve hiçbir şey olmazdı. Bana da en mantıklı gelen oydu yoksa ama daha az da sıkarsam, ha hiç o kilitler olmamış, ha böyle, bir anlamı kalmaz.


    Yaylarla ilgili hiçbir değişiklik yapmadım, yay ayarı yaptım elbette yalnızca ve nasıl bir etki edecek bu kopma olayına onu da anlayamadım açıkçası :)



    Abi iyi demişsin güzel demişsin ama yani bu gitar senelerdir bu şekilde. 2 senedir kullanıyorum ama öncesinde de problemi yoktu gitarın. Zamanla oluşabilecek bir şeyse onu bilemem. İkincisi gitarın dizaynı gereği o açı var elbet. Fazla ya da az diyemem ama diğer gitarlarıma kıyasla devasa bir fark da yok. Ve şunu da ekleyeyim gitarın action ayarları ciddi anlamda harika, @cenkcakmakci da çalmıştı şahittir :D Nefis bir Kore Ltd. Ayarları olması gerektiği gibi geliyor bana özetle, şimdi nut'a müdahele edersem o güzellik yalan olabilir.

    Yani özetle zaten fazlasıyla paralele yakın bir açı var gitarda, bu gitar en sağlıklı ayarlardaki gitarım zaten. Her şey olması gerektiği gibi. Bir şu iş çıktı son zamanlarda piyasaya.

    O tellerin geçtiği kanallar ya da kilitlerdeki bir sıkıntıdan olduğunu düşünüyorum ben hala ama bakalım.. Vakit ayırdığınız için tekrardan teşekkür ederim :)
     
  8. Yazdığım sadece ihtimal yani. Yükseklikten memnunsanız zaten ellemeyin. Biraz da deneyim ölçüm ve gözlem işi. Detaylı ve sonuçları bütün gitarın konforuna etki edeceği için dikkatlice uygulanması gereken bir konu. Ben giremem o işe derseniz, luthiere götürün derim. Öte taraftan, birini diğerlerinden fazla sıkma konusu, nut'ın locking denen pulllarının kendi arasında değiştirilmesi ya da sıkılan vidaların kendi aralarında değişmesi de sorunu çözmüyorsa ya yeni nut veya nut parçaları ya da yeni floyd rose saddle vakiti gelmiş. Gitardaki lisanlı FR mi special mi ? frt 1000 mi orjinal alman floyd rose mu bilmiyorum. Ama, zaman içinde metalik parçalarda oluşan eskime ya da elin terlemesine bağlı deformasyonlar buna sebep verebilir. Lakin siz de tel, üst eşikten koptu diyorsunuz, sorun yine üst eşiğe kayıyor. Ben, hala yükseklik ve açı farkının gereğinden az ya da fazla sebepli olduğunu düşünüyorum ama arkadaşların dediği gibi diğer basit durumlar(fazla sıkma, üşt eşik ve parçalarının kendi arasında değiştirilerek denenmesi vs üst satırlarda yazdığım) öncelikle elemine edilmeli. Bunlar da denendikten sonra sorun hala aynı ise, öncelikle üst eşik kilit pulları ve vidasının değişmesi gerekli. Sorun hala devam ediyorsa, üst eşik de değişmeli.
     
    Son düzenleme: 14 Ağustos 2015
  9. üst kilidin telleri ezmeden sıkıştırma yapması olanaksız. Sarım olan tellerde sıkıntı yaratmaz çünkü zarar görüp ezilen sargı bölümü oluyor bu da teli koparmaz. Sargısız olan G-B-inceE telleri üst kilit nedeniyle o bölgeden daha kolay koparlar.
     
    Rat_Dog bunu beğendi.

  10. Aynen öyle, acele etmemek lazım bence de. Saddle kısmını yakın zaman önce bir güzel metal parlatıcı ile temizledim (içindeki küpleri çıkarıp onları temizledim yani) gıcır gıcır oldu, pürüzsüz oldu, mis gibi de tutuyor telleri. Şu kilitlerin yerini tekrar değiştirmeyi deneyeyim. Devam ederse Volkan ustaya -manyetik alışverişimiz sayesinde çok sevdim ustayı- bir gösteririm.
     
  11. Telleri şu videodaki gibi takarsan o kilitleri çöpe atabilirsin ihtiyacın olmayacaktır.

     
    mtsv, KrulH ve inhumanform bunu beğendi.
  12. O.2.

    O.2.

    487
    543
    4,656
    Görmediğim için tamamen varsayım olarak konuşuyorum, sadece kontrol etmeni isteyeceğim.
    Tele baskı yapan keskin köşeli parça var mı, bi kontrol et. Varsa basit tesviye ile hallolur. Sıktığında basıncın yüzeye dağılması lazım, yani kilitler tellere çentik açmamalı. Çentik açıldığı an malzemede yırtılma başlar.
     
    forbidden_city, inhumanform ve Rat_Dog bunu beğendi.
  13. Teşekkür ederim hocam, ben de öyle düşündüm ilk, detaylı bir inceleme yaparım büyüteçimle :) Ama şu var ki, kilitleri değiştirmeme rağmen olduğuna göre en azından 2 hatta hepsini kontrol etsem iyi olacak. Umarım vardır o keskin bir çıkıntı da hallederiz. Yoksa aramaya devam..

    İlgilenen herkese tekrardan teşekkürler.
     
  14. Arkadaşlar selamlar herkese, yarım saat önce şöyle bir olay daha oldu. Diğer floyd rose'lu gitarım Gain'in telleri gayet yeni sayılacak bir vaziyette duvarda asılı duruyordu. Forumda takılırken 'çaat' diye ses geldi arkadan. Bir çevirdim kafamı, yine ince mi teli kopmuş. Bir bilgi daha vereyim, akort kilitlerini neredeyse hiç hiç sıkmamıştım.

    Yani gerçekten şu 9 numara tele geçtim geçeli, floyd rose'lu iki gitarım da problem çıkarmaya başladı. Bend yaparken kopsa bir şey demeyeceğim, durduk yerde basit basit sebeplerden kopuyor. Kendi kendine kopuyor ötesi var mı? Neden yalnızca Floyd Rose peki.. Çarşamba günü luthiyeye danışacağım bu durumu. Çözüm olabilecek şeyleri yazarım buraya. Şu an epey dertliyim... Gına geldi ince mi teli takmaktan. Acaba tekrar 10 numaraya mı geçsem diyorum ama sırf şu yüzden de geçmek istemiyorum.
     
  15. mtsv

    mtsv

    170
    130
    1,506
    Enteresan bir şekilde sarıyor. İlk tel değişiminde deneyeceğim :)
     
  16. Üst eşiğin arkasında telleri aşağı bastıran bir parça var adını unuttum. Kilitleri sıktıktan sonra akord eğer başka gitara kıyasla çok bozuluyorsa yüksekliği yanlış ayarlanmış olabilir, mesela üst eşiğe gereksiz fazla aşağı baskı yapıyor olabilir.
     
    Son düzenleme: 27 Eylül 2015
    forbidden_city bunu beğendi.
  17. Dediğiniz şey String Tree herhalde.
     
    forbidden_city ve mertay bunu beğendi.
  18. Floyd Rose sistemlerde kullanılanın adı da mı string tree'ymiş, ben onu vintage tremolo için sanıyordum yalnızca.

    Hocam bunu yazmanız çok iyi oldu, kaç zamandır onun amacı nedir çözmeye çalışıyordum çünkü. Malum şöyle bir durum oluyor akordu yapıp kilitlerken; özellikle kalın mi teli, kilitledikten sonra aşırı tizleşiyor. Ben de o string tree'yi aşağı indirerek bu sorunu aşmaya çalışmıştım (başarılı da olmuştum sanırım, ya da sallıyorum tamamen :D ). Yani kilitleri sıktıktan sonra bozulmaması için güzel bir ayar yapmıştım. Ama siz de diyorsunuz ki bozuluyorsa sorun vardır. Kafam karıştı.

    Şimdi ben tahminen bu mantıkla iki gitarımda da o parçayı normalden fazla indirdiysem ondan da kopuyor olabilir yani? Tel istisnasız klavyenin başlangıcından kopuyor diye sorun acaba kilitlerde ya da eşikte olabilir mi diye düşünmüştük ama bu aklıma gelmemişti hiç. Umarım öyledir.

    Peki şimdi ben tekrar yukarı alayım biraz daha iki gitarda da ama bu işin normali ne bilemiyorum tabi.
     
  19. "String retainer" o parça. (string tree de deniyor).
     
  20. Kilitleri sıkınca akord kaçırmıyorsa olmuş demektir, kalın tel kalın olduğu için daha kolay etkileniyordur belki ince telde farklar daha az olduğu için gözden kaçmış olabilir kontrol edin ama sorun yoksa çokta irdelemeyin problem başka olabilir olmuş ayarı bozmayın.

    Bir alternatif uygulama, floyd açısını tam düz değilde hafif (yakından zor farkedilecek kadar) yukarı kalkık yapmanın yararı olabilir (yay vidası gevşetilecek yani). Ayar sonrası entonasyon vs yaptıktan sonra bendlerin belli belirsiz kolaylaştığını farkedeceksiniz tabii gitarın hissi biraz değişiyor. Bu biraz tel yüksekliği tarzı bir ayardır, bir fabrika tavsiyesi vardır ama kişi kendine göre milimlik değişiklikler yapabilir.

    Çok irdelenmiş durum başlıkta hani bunlar standart olabilecek şeylerin haricinde aklıma gelen şeyler, varsa deneyebileceğiniz yedek tel deneyin ama olmadı sinirinizi bozmayın uzamışta durum güvenilir ustaya göstermek en güzeli.
     

Bu Sayfayı Paylaş