Midi Klavye Hakkında Bilgisi Olan

'Müzik Teknolojileri & Kayıt Forumu' forumunda hasan419 tarafından 29 Kasım 2015 tarihinde açılan konu

  1. Merhaba arkadaşlar...
    Ben 4 yıldır gitar çalıyorum ve gitarın benim için olmadığını düşünüp piyano çalmaya karar verdim. Bilgili kişiler yeteneğimin olduğunu ve gitardan geçmemin kolay olacağını söyledi. Yaza doğru dijital piyano alacağım ama biraz ısınmak ve gerçekçi bir ses için midi klavye almayı düşünüyorum bu hafta. En fazla 250-300 lira bütçem var şimdilik.

    Düşündüğüm Model : M-Audio Keystation 61ES

    Bazı arkadaşlar m-audionun adi olduğunu söylüyorlar. Bu midi klavyeyi bilgisayara takınca (kayıt için değil canlı ses için) gecikme çok az da olsa var mı yoksa anında tepki veriyor mu ? Ya da telefona takınca gecikme oluyor mu (android) ?
    Tuşları ve hassasiyeti iyi midir bu klavyenin ?
    Dinlediğim müzik türü Rock&Opera
     
  2. Hertürlü işini görür.
     
    hasan419 bunu beğendi.
  3. Gecikme olur mu telefonla bilgisayarda
     
  4. Gecikme olup olmaması midi klavyene bağlı değil kullanacağın daw programına, ses kartına, yada telefonun uygumamasına bağlı, mesela ios programlarında garageband olsun diğer programlar olsun gecikme hissetmezsin ancak android için durum nedir bilemiyorum..
     
  5. Bilgisayarımın ses kartı dahili. Var mı önerdiğin bi program. Bir de midi outla usb arasında fark olur mu ?
     
  6. Hiçbir fark olmaz. Reaper, studio one, cubase vs. Hemen hemen aynı. İşini görür. Zaten yeni karar vermişsin piyanoya geçeyim diye daha başlangıç olucak yani senin için o yüzden ayrıntılarda boğulmadan başlasan iyi olur. Zira bu seferde piyanonun da senin için uygun olmadığını anlaman için bir 4 yıl daha kaybetmeyi istemezsin herhalde :)
     
  7. Haklısın. Yeni karar verdim sayılmaz aslında geçen ay bi org almıştım Jwin Mk-6132 ama bana şuan yetmediğini düşünüyorum. Ayrıntıya önem veriyorum tuş kalitesi vs. Fiyat/Performans olarak en iyi ürünü almak istiyorum ve bunun içinde baya bi araştırma lazım. Yani bilgisayara midi klavyeyi takıp canlı çalınca hissedilir bi gecikme olmasa yeter zaten tuş kalitesini beğendim de forumda m- audio'dan uzak durun falan demişler kafam karıştı.
     
  8. midi sinyali hiçbir sistemde gecikmez. @sade_78 in dediği gibi daw programındaki buffer ı arttırdığınızda gecikme yaşarsınız o da klavye ile ilgili değildir.
    Ben m-Audio 49 ES kullanıyorum tuş hassasiyeti yeterli ancak unutmayın piyano değil bu alet, öyle bir beklentiyi karşılamaz.
     
    hasan419 bunu beğendi.
  9. Diff

    Diff

    22
    8
    156
    Eğer ana odağın piyano ise Hammer-Action ve 88 tuşlu bir MIDI klaye almanı öneririm, şahsi önerim M-audio Keystation Pro 88, zamanında ikinci elini 500 TL'ye almıştım, hala da kullanmaktayım.
     
    hasan419 bunu beğendi.
  10. Ana odağım piyano. Valla açıkçası şuan 300 liradan yukarı çıkamam ama belki 61 tuşluyu daha sonra satıp 88 tuşluya geçerim. Bu arada Benim dediğim Keystation 61es'de hammer action var mıdır ? Önerdiğin 61 tuş bi marka var mı yada ?
     
  11. Eğer nihai hedefiniz piano çalmaksa ; önünüzde bence seçmeniz gereken 2 senaryo bulunmakta (Bunu zamanında bu yollardan geçmiş biri olarak anlatacağım) :
    1-) VSTI kullanma senaryosu :
    Bunun için öncelikli olarak akustik piano tuşesine mümkün olduğunca yakın bir tuş takımına sahip 88 tuşlu bir midi klavye edinmeniz gerekmekte. Midi klavye boyutunda baktığınızda; bu açıdan , piyasadaki en iyi tuş takımlarını Fatar üretiyor. Dolayısıyla Fatar'ın akustik piano tuş takımına sahip bir midi klavyeyi tercih etmeniz en doğru yol olacaktır. Böyle midi klavyelerin sıfır satış fiyatları ise halen 2000-2500.-TL'lerden başlamakta ve yukarı doğru çıkmaktadır.

    Bu senaryoda ikinci ihtiyacınız olan eleman , ses kartıdır. Ses kartınızın konvertörlerinin mümkün olduğu kadar üst düzey olması , duyacağınız sound'un orjinaline en yakın ve tatminkar olması açısından önemli bir zorunluluktur. Bugün piyasada ortalamanın üzerinde konvertör kalitesine sahip compact ses kartlarının ikinci ellerinin fiyatları 1400-1500.-TL'lerden başlamaktadır.

    Bir diğer gereksiniminiz çaldığınızı duyabilmek için bir çift monitör seti olacaktır. Bu konuda piyasada çok çeşitli alternatifler mevcut. Odanızın büyüklüğüne göre 5,6,7 veya 8 inçlik monitörler tercih edebilirsiniz. Bu maliyet kalemini de temiz 2. el olarak 1000-1500.-TL olarak düşünebilirsiniz. (Eğer kulaklık ile çalışacaksanız bu maddeyi elimine edebilirsiniz.)

    Kulaklıkla çalışacaksanız ; tercihen kaliteli bir referans kulaklık almanızda duyum kaliteniz açısından fayda bulunmaktadır . Eğer sesin dışarı sızmasını istemiyorsanız kapalı tip , bu konuda bir sıkıntı yoksa açık tip (veya yarı açık tip) kulaklık tercih edebilirsiniz. Benim deneyimlerime göre ; açık tip kulaklıkların sahnesi kapalı tiplere nazaran daha geniş oluyor. Kulaklık maliyetini de; bu söylediğim çerçevede , 2. el olmak kaydıyla 400-500.-TL gibi kabul edebilirsiniz.

    Piano VST'si bu senaryonun en önemli ögelerinden birisi. Ne kadar realistik VSTI tercih ederseniz , tonlarınız da o kadar realistik olacaktır. Bu konuda çok sayıda alternatif bulunmaktadır. Dolayısıyla internette alternatifleri tek tek araştırmanız gerekecektir. Gerçi üretici firmalar çıkardıkları ürünlerin ses demolarını yayınlıyorlar. Bu da sizin için kolaylaştırıcı bir unsur olacaktır. VSTI'lerin bir kısmı free bir kısmı da ücretlidir. Ücretli olanların kalitesi , free olanlardan genellikle daha üst düzeydedir. Bir kısım VSTI'lar DAW içerisinde , bir kısım VSTI'lar ise DAW'a gerek olmadan standalone şekilde çalışabilmektedir. Eğer seçtiğiniz VSTI/VSTI'lar DAW içinde çalışan cinsten ise ; bir de bilgisayarınıza DAW kurmanız gerekecektir. Ancak bu konuda bir sıkıntı yaşayacağınızı sanmıyorum. Çünkü günümüzde artık free olarak kurulabilen lisanslı DAW'lar mevcut.

    2-) Dijital piano kullanma senaryosu :
    Burada kast ettiğim dijital upright (konsol) pianolardır. Çünkü akustik pianoya en yakın çalım zevkini bu tip dijital pianolar verebilmektedir.

    Bu senaryoda ; yukarıda saydığımız hiç bir elemana prensipte ihtiyacınız bulunmamaktadır. Sadece belki çevreye/komşuya ses rahatsızlığı vermemek için bir referans kulaklık almanız icap edebilir.

    Bu alternatifte en önemli unsur ; seçeceğiniz marka ve modelin gerek tuşe gerekse sound performansıdır. Bu konuda başarılı modellerin hali hazırdaki sıfır fiyatları 6000-7000.-TL'lerden başlamakta ve yukarı doğru gitmektedir. Bu çerçeveden olmak üzere ; Yamaha Clavinova serisini , Roland HP serisini ve Kawai CA serisini tavsiye ederim.

    Sizin için en gerçekçi senaryolar bence bunlar. Durumunuza göre senaryo tercihi tamamen size kalmış bir şey. Eğer gerçekten piano sevdalısı iseniz , bu konuda kararlılığınız var ise ve bu işi belirli bir kalite standardında yapmak istiyorsanız , bence bu iki senaryo dışında bir şey düşünmeyin. Geçiş çözümleri vs. sadece zaman ve para kaybına yol açar genellikle. Ayrıca sizi gereksiz yere konudan soğutabilir.

    " Peki sen ne yaptın kardeşim? " diye sorarsanız.
    Ben hibrit bir çözüm tercih ettim. Gittim önce kendime kaliteli bir dijital upright piano aldım. Bilahare duyum kalitemi yükseltebilmek için ; üst düzey konvertörlere sahip bir external ses kartı aldım ve pianomun soundunu bu kartın konvertörlerinden geçirerek dinlemeğe başladım. Bu arada komşuya olan ses problemi yüzünden kaliteli bir referans kulaklık aldım. Sistemdeki kablolarımı daha kaliteli olanlarla değiştirdim. En son olarak da üst düzey analog bir kulaklık amplisi aldım ve duyum kalitemi kendi çapımda maksimize ettim.
    Ben bunları yaptım.
    Karar sizin...
     
    hasan419 bunu beğendi.
  12. Hocam siz sanırım yazdıklarımın hiç birini okumamışsınız. Ben 250-300e kadar diyorum sizin önerdiğiniz kulaklık bile daha pahalı. :whistle:
     
    muratkoptur ve metaltrrocker bunu beğendi.
  13. Hayır kardeşim, okudum ve gayet de iyi anladım. Ama buna rağmen yukarıdakileri yazdım. Demek ki bir mesaj vermek istiyorum değil mi ?
     
    Quetzatcoatl ve hasan419 bunu beğendi.
  14. M-audio'yu al ve biran önce başla. Hiç birimiz 3000tl lik ekipmanla girmedik bu işlere.
     
    metaltrrocker ve hasan419 bunu beğendi.
  15. Senin dediklerin bi amatör için fazla değil mi ?
     
    metaltrrocker bunu beğendi.
  16. Eyvallah öyle yapıcam da m audio adidir falan demiş 3-4 kişi o yüzden konu açma gereği duydum.
     
  17. Hasan kardeşim,
    Ben senin ve senin durumunda olanlar için genel bir çerçeve çizdim ve sistemin içinde olması gereken parametrelerin altını çizmeğe çalıştım. Bunu yaparken de ; belirli bir kalite standardını tutturabilmek için asgari ölçütleri vermeye gayret ettim. Burada yazdıklarım , bunca yıllık tecrübe ile edinilmiş bilgilerin aktarımından ibarettir.
    Şimdi sen bu yazdıklarımı alırsın , kendi bütçe gerçeklerin doğrultusunda uygulamaya çalışırsın. Ama uygulayabilirsin ama uygulayamazsın. Onu bilemiyorum. Ben sadece olması gerekenleri yazdım. Bu işin amatörlükle veya profesyonellikle bir ilgisi yok. Bir işin nasıl doğru dürüst yapılıp yapılamayacağı ile ilgisi var. O işten ne kadar zevk alınıp alınmayacağı ile ilgisi var.
    Sanki ben profesyonel miyim ? Sonuçta ben de bir amatörüm. Zaten bu işler öyle hemen 1-2 günde olmuyor. Zamanla oluyor. Ben önce gittim kendime bir dijital piano aldım. Sistemimdeki diğer unsurları da zamanla oluşturdum.
    İnşallah ne demek istediğimi anlatabilmişimdir.
    Şimdi gideceksin kendine 300.-TL'lik tuşesi berbat 61 tuşlu bir x marka midi klavye alacaksın. Bir zaman sonra da ben ne hata etmişim diyeceksin. Zar zor ödediğin o 300.-TL 'yi de çöpe atmış olacaksın. Bu duruma düşmemen için anlatıyorum bunları.
     
    hasan419 bunu beğendi.
  18. Ne demek istediğinizi çok iyi anladım. Haklısınız da. Ama bi yerden başlamam lazım diye düşünüyorum ne kadar erken başlarsam o kadar iyi bence. Şimdi doğruları konuşalım benim şuan dijital piyano almaya imkanım yok ve dediğim gibi piyano kolay bi çalgı değil uzun zamanlar çalışma gerektiriyor.. Yani 300 liralık bi midi klavye alırım, bana yetmediğini düşünüp yeterince teknik bilgiye sahip olunca daha üst bir seviyeye geçerim. Çöpe atmış olmam bence yani satılabilen şeyler bunlar 50 lira düşüğe satarım o 50 lirada öğrendiklerime gitmiş olur :)
    Şuan çaldığım orgu görseniz gerçekten ben bunla bile bişeyler yapmaya çalışıyorum. Midi klavye almamdaki amaç dijital ortama aktarınca daha kolay öğrenileceğini düşündüğüm için (Örnek : Synthesia)

    Şimdi tuşesi size kötü gelebilir çünkü elinizde daha üst bi model var ama ben kötü modelden geçiş yapınca en azında 2-3 ay yeter diye düşünüyorum.
     
  19. İşin içinde imkansızlıklar varsa zaten yapacak çok şey yok. Ama bu noktada sana yine bir tavsiyede bulunmak isterim : Gerekirse bir müddet para biriktir ve 2. el dahi olsa düzgün bir 88 tuşlu ve hammer action denilen ağırlıklı tuşeli midi klavye almaya bak. Eğer piano'da ilerlemek istiyorsan bu son derecede önemli bir husus. İlerde benim ne demek istediğimi anlarsın. :)
    Bu arada düzgün tuşeli dijital piano'nun midi klavyeye göre şöyle önemli bir artısı var : Hem cihazın üzerindeki sesleri kullanabiliyorsun , hem de istediğinde herhangi bir VSTI'yı tetiklemek üzere midi klavye olarak kullanabiliyorsun. Bunu da bilgi olarak belirtmek istedim.
     
    hasan419 bunu beğendi.
  20. Açıkçası MİDİ ile ilgili bir fikrim yok ama @Mehmet B. Uzunosmanoğlu hocamın tecrübesi çok fazla. Bence onu dinleyin. Mehmet hocam kibarlığınıza bayıldım bu arada. :)
     
    hasan419 bunu beğendi.

Bu Sayfayı Paylaş