Cubase SX, Sonar 3 ya da Protools ? Hangisi daha üstün?

'Müzik Teknolojileri & Kayıt Forumu' forumunda kazma tarafından 23 Mart 2004 tarihinde açılan konu

  1. Not:Başlığı ve mesajı, sayın Atalay' ın uyarısı üzerine "Cubase SX, Sonar 3 ya da Protools ?" olarak değiştirmek zorunda kaldım. Çünkü, Cakewalk ve Steinberg' in Sonar ve Cubase adlı amiral gemileri yanında bir de Digidesign' ın Protools sistemi vardı. Başlığı değiştirmek zorunda kaldığım için özür dilerim.

    Çünkü, ben başlangıçta Digi002' e karar vermiştim. PC' imi de ona göre kurmuştum. Gerçekten de, herşeyi içinde entegre bir program gibi gelmişti bana Digi002. Ama, gerek forumdan gerek arkadaşlarımdan etkilendiğim için, bu fikirden vazgeçtim. Ve, kafam hala kararsız ve karışık. Protools' un sesleri çok mekanik diyenler var, kullanması çok zor diyenler var, var da var....Çok ikircikli bir durumdayım şu anda...:)


    Selâm.

    Sequencer yazılımlar hakkında bazı başlıklar açıldı.

    Ama, bu konu bugünlerde çok önemli olmaya başlayacak gibi. Kısa bir süre sonra, korsan yazılım kullanan kişiler, artık para vererek gerçek programı satın almak zorundalar gibi geliyor bana.

    Bunun başlıca sebebleri bana göre şöyle:

    1. Herhalde, yeni korsan yasasının ağır cezaları etkili ve caydırıcı olmaya başladı ki, İstanbul' da düne kadar, el altından korsan yazılım teklif eden bir çok firma, yazılımların kesinlikle legal olması gerekir diyorlar. Hatta, Windows XP' nin bile legal olması şart diyorlar. Aksi takdirde, korsan Windows XP' de update mümkün olmadığı için, buglar yüzünden, dolaylı olarak korsan müzik yazılımları da etkilenirmiş...gibi bilgiler.

    2. Korsan programlar, eninde sonunda, kesinlikle problem çıkartıyorlarmış.

    3. Gerçeğin sample library ihtiva eden 3 CD' si varsa, korsanın tek CD' si var. Yani, program eksik.

    4. Foruma bakıyorum, korsan kullanan kişiler, kaçak soru sormak zorunda kalıyorlar. İstanbul' da bir uzmana ya da yazılımı satan distribütöre sorsa, soramayacak. Çünkü programı korsan. Korsana destek verilir mi hiç?


    Bu açılardan bakılınca, yeni home stüdyo kurmak üzere olan, benim gibi, zaten illegale karşı olmuş kişiler için, ve; korsan kullanıp göğsünü gere gere soru soramayan kişiler için, parayı bastırıp legal program satın almak şart olacak.

    Parayı bastıran kişi, psikolojik olarak yazılımı öğrenmeye daha çok önem verir. :)

    İşte bu yüzden yukarıda ki başlığı açtım.

    Hangi programı alalım?

    Şu anda, piyasada zirveye oynayan 3 program var.

    Cubase SX 2.0, Sonar 3.11 ve Protools

    Bir arkadaşımda Cubase SX v1.02 ve Sonar 2.2 var. İkisi de maalesef crack!!! :evil:

    İkisini de yakından tanımaya başladım. Sonar' ı çok çabuk kaptım. Sonar' ın kullanım kolaylığına bayıldım. Ama, Cubase SX' te zorlandım. Bu yüzden başlangıçta, Cubase SX' e karşı ön yargılı idim. Karmakarışıktı. Öğrenmeye başladıkça, VST pluginlerinin çokluğu karşısında Cubase SX bende ağırlık kazanmaya başladı.

    Ayrıca, İstanbul' da tüm stüdyolarda Cubase kullanılıyor. Ama, midileri
    Sonar' dan Cubase SX' e atmak kolay. Audio' larda başka yerde save edilip stüdyo' da Cubase SX' e import edilebilir.

    Protools' un free demo versiyonu ise mahcem' in de ilgili mesajında dediği gibi, sadece Windows 98 Se ve Me' de çalışıyor. Ama, ben çalıştıramadım. Hiç bir fikrim yok. Pencereler nasıl, kullanım nasıl...Hiç bir şey bilmiyorum.

    Protools' un da yazılım ve hardware' i ile entegre bir sistem olduğunu unutmayalım. Ama, en ucuz Pro Tools TDM System de 10.000 $ dan başlıyor. Bana göre değil. Digi002 ise 2.750 $. Her bütçeye uygun gibi...

    Aşağıdaki diagram kafamı çok karıştırmıştı. Halâ da karıştırıyor.
    [​IMG]

    Bu başlık altında, Sonar, Cubase ve protools kullanan arkadaşlardan tavsiye ve bilgi alabiliriz. Bir de, bizler bu programlar hakkında sorularımıza cevap arayabiliriz...

    İlk problem ve soru benden:

    Sonar 2.2' de şunu gördüm. Tek bir kanala bir audio file import ediyoruz. Arkadaşımın makinası 512 Mb Ram' e sahip. Buna rağmen, CPU % 90' larda. Cubase SX' te ise CPU % 5' lerde.

    Bunun sebebi nedir?

    Herkese başarılar dilerim.
     
  2. Piyasada zirveye oynayan program kelimesi biraz yanlış. Kulanıcı arayüzü önemli. Ekran düzeni ve 3rd party plug-in kabul edebilitesi çok önemli. Mesela Protools üzerine program tanımam ben. Biri Sonar der. Şu anda Protools en büyük işlerin yapıldığı program ve kendi hardware-soundcard-software sistemi olduğu için bir de sistem uydurmak gibi çok üstün bilgilere ve denemelere yanılmalara gerek olmadan kurulum yapabiliyorsun.

    Bu forumdaki soruya uygun olarak ben Sonar derim. Ama kullanmıyorum, sadece bir defa denedim.
     
  3. Sonar'da CPU sorunu yasamiyorum, arkadasinin PC'sinin soundcardini sonar'a tanitmamis olabilir. WDM veya ASIO driverlarini secip, buffer ayarini dogru yaparsa; iki yazilimin SX2 ve Sonar 3.11 verimleri hemen hemen ayni.
    Ben SONAR 3'de daha verimli calisiyorum Sonar 2'ye oranla.
    Cubase SX2 de cok iyi bir yazilim, ancak bu biraz alisma meselesi, ben Sonar'in ekranlarini tercih ediyorum, cok daha duzenli geliyor bana. Cubase de her sey icin baska bir popup window cikiyor gibi oluyor, belki cift monitorla daha iyi olabilir.
    Sonar artik VST'de kullanabildigi icin piyasadaki her yazilimla uyumlu.
    PC'de kalacaksan yani Mac'a gecmeyeceksen SONAR al derim, zaten fiyati da daha makbul :)
     
  4. Çift monitor hayat kurtarır.
     
  5. Daha doğrusu "çift monitörsüz yaşanmaz".

    Ben Sonar diyorum, versiyon 3.11'deyim ve öyle CPU overhead problemlerim filan da yok.
     
  6. Cift monitor kullaniyordum, simdi 19" LCD aldim, ikincisini almak biraz zaman alacak. CRT kullanmamak istiyorum, ama LCD'ler de masallah PC ile ayni fiyat nerede ise.
     
  7. sonar 3

    sonar 3 diyorum kullanımı kolay gerçekten kafamda yaratmak istediğim herşeyi yapabiliyorum.Sample kullanırken cpu problemleri bende yaşıyorum ama artık çözdüm sample kullandığım kanalı audio olarak export ediyorum sonuçta cpuya yüklenmiyor.İstediğim kadar kanalı böğlece bir arada neşe ve çoşku ile kullanabiliryorum.Yanında gelen sampleler prof. kalitede ayrıca vsampler3 de güzel bir yazılım (ben ni kompakt kullanıyorum)ben sonara alıştım, tamamiyle alışma meselesi müzik yaparken programla boğuşmamak gerek diye düşünüyorum.

    kolay gelsin
     
  8. Cubase sx 2.0 derim.Vst defreeze özelliği ile vst perform overleri artık tarihe karıştı.Yani defreezelediğin vst plug-in enstrumanlar sana ramdan işlemciden zorlanarak değil bir mp3 çalar gibi geliyor..Farklı bir mantık...Amaç Performansı arttırmak olmalı.Sample teknolojisine vst plug-in ve vsti lere bakınca Almanlar bu işin ustası olmuş diyorum.Her zaman ilkler önemlidir ve alışkanlıklarının esiridir insan.Ben Cubase ile başladım.Sonar için hiç kötü bir rewiev almadım.Bence hangi programla çalıştığın değil ne çalışıp ,ne ürettiğin önemlidir.
    Herkesin fikrini saygıyla okuyorum.
     
  9. HW+SW sistem mevzu olsa ben de PARIS derim ama E-MU dukkani kapatti :) Gelelim Sonar 3/Cubase SX2 kiyaslamasina:
    VST adaptor ile Sonar uzun zamandir kullanicilarinin sikayet ettigi bir eksigi kapatti. Cubase'le de calismis bir Sonar kullanicisi olarak kullanislilik ve ogrenme kolayligi acisindan Sonar 3 diyorum.CPU overhead olayini ben de yasadim , Sonar'daki projelerimi oldugu gibi Cubase SXe aktardigim zaman degisik CPU kullanimlari gordum (Sonar 3 --> %60 , Cubase -->%35) . problemin ne oldugunu tam bilmesem de en cok ASIO olayindan supheleniyorum, zira ASIO support Sonar'a 2.2 ile giren yeni bir olay. Sonar 2.2 ile 3.0 arasinda da oldukca ciddi CPU kullanim farki mevcut, bu da teorimi biraz destekler nitelikte ama elde yeterli bir veri yok. Nette yaptigim arastirmalardan da pek bir sonuc alamadim.
    Sonar muzik camiasinda hizla yayilan ciddi bir sequencer, eskiden cok burun kivirilirdi simdi isler degisti ;) Bence Sonar 3.1 almak gelecege yapilan iyi bir yatirimdir (registered kullanicilara major upgrade icin uygun fiyat hesabi)

    selamlar
     
  10. Uyarınız için teşekkür ederim. Mesajı değiştirdim.

    Tekrar okursanız sevinirim. Ve, vaktiniz varsa lütfen bol bilgi...:) Not: Muhakkak biliyorsunuzdur, İstanbul' da bütün baba stüdyolar Pro Tools kullanıyor.

    Saygılar.
     
  11. Çift monitor olayı nedir?

    Lütfen konuyu biraz açar mısınız?

    Sevgiler.
     
  12. Bilgi için teşekkürler.

    Bir sorum olacak.

    Cubase' de score editor bölümü Sonar gibi pırıl pırıl değil. Telefon şekilleri gibi karmakarışık grafikler var. Bu durum programın korsan olmasından mı kaynaklanıyor?

    Saygılar.
     
  13. Çok teşekkürler.

    Bizdeki durum, yukarıda bahsettiğim gibi % 95' e % 5. Hababam dropout oluyor.

    Bir de şunu sormak isterim size:

    XP' nin CPU' su % 95' i gösterirken, Sonar' ın sağ alt köşedeki CPU' su ise
    sıfır gösteriyor.

    Bu konuda bilginiz var mı?

    Saygılar.
     
  14. Re: sonar 3

    Sevgili nebukenazar.

    Faydalı bilgiler söylediklerin. Bir de şunu sormak isterim. Bildiğim kadarıyla, İzmir' den katılıyorsun foruma.

    Cakewalk' u nereden satın aldın? Eğer, Sonar' a karar veririsem, nereye gideceğimi bilmiyorum da...:)

    Sana da kolay gelsin.
     
  15. Kazma, Digi002 cok guzel alet, PC icin requirementlarini okumak 2-3 gun alsa da! Kafanin karisik olmasini anliyorum , cunku benim de hala kafam karisik 002 konusunda, mobil cozum olarak uzerinde durdugum ama karar veremedigim opsiyonlardan biri. Digi002 icin nasil bir PC toparladigini buraya yazip paylasirsan sevinirim.

    CPU meter meselesine gelince : senelerdir sistem muhendisligi yaparim, kullandigimiz server'larda CPU kullanimi istatistiklerini toplayan ajanlar bazen %16676834793 CPU kullanimi gosterebiliyor , bu da cogu zaman CPU olaylari tavana vurdugu zaman gerceklesen bir fenomen . Yani bilgisayarin Sonar'in CPU istatistigini toplayamayacak konuma gelecegi kadar zorlaniyor da olabilir. CPU istatistigi toplamak da CPUyu zorlar,CPU gerektirir sonucta (yumurta-tavuk olayi). Task manager %75 CPU kullanimi gosterirken, sonar CPUmeter ne gosteriyor? Task manager'da %95 Sonar CPU-meterda %0 cpu kullanimi gorunmesi hic basima gelmedi. Gerek sonar 2.2 XLde, gerek sonar 3.0'da CPU kullanimini oldugu gibi gorebiliyorum sonar'in CPUmeterindan, hatta dropout oncesi cazur cuzur CPU kizartmasi oluyor mangal kivaminda.. :D

    selamlar
     
  16. Selâm Mulder.

    Benim PC konfigürasyonumun temeli, Degidesign' ın tavsiye ettiği bir konfigürasyon. Ben, http://www.digidesign.com/compato/xp/002/ linkindeki verileri profesyonel bir bilgisayarcı olan bir arkadaşıma verdim. O da şöyle bir PC topladı:

    CPU : Intel Pentium 4 - 2.0 Ghz
    Chipset : Intel 865pe
    Ana kart : Asus P4pe
    Ram : 512 Mb (256 + 333 ddr)
    Hard disk : 80 GB
    4 adet USB port 2.0
    4 adet Firewire Port
    1 PCI Slot
    Monitör : Philips 107 E4
    Asus Dvd/Cdr Drive
    System : Windows XP Professional (Service Pack 1 şart imiş.)

    Not: Ram' i 2' ye katlamayı düşünüyorum.

    Senin mesajını görünce tekrar yukarıdaki linke gittim.
    Degidesign, desktop olarak MusicXPC Professional adlı bir PC önermiş. Bu PC önerisi 4 ay evvel Degidesign sitesinde yoktu.

    Link adresi şöyle:http://www.musicxpc.com/

    PC' nin özellikleri aynen aşağıdaki gibi:

    [​IMG]

    Benim PC ile ilgili olarak, bir önerin ya da uyarın varsa, fikirlerini paylaşmaya hazırım.

    Başarılı çalışmalar dilerim.
     
  17. Ben şu anki küçük stüdyomda Protools 001 kullanıyorum ve çok memnunum. Şu ana kadar beni hem yarı yolda hiç bırakmadı hem de ekran tuş dizilimi, kısayol tuşları ve mouse ile de çok rahat her yre kolayca ulaşıp hiç kafa karışmadan tıkır tıkır işlemlerimi yapıyorum. sürekli 24 bit 48 Khz çalışıyorum ve PC hiç aksamadı. Hem de 2.4 GHz çip ve 1024 Mb ram ile...

    Seslerin toplam soundda daha dijital gelmesinin sebeplerinden biri, protoolsun kendi Ditheringi var, ayrıca 3rd parti pluginlerin de ditherilerini kullanıp protoolsunkini unutursan çok fazla oluyor ve fazla cilalı bir ses çıkıyor. Bunun dışında ben sorun göremiyorum. Bana göre herhangi bir kanalda prosesleme yaparken psiko akustik efektleri ağır şartlarda kullanıp (release attack zamanları çok kısa veya efekt miksi oranı çok fazla) bunu da her kanala ayrı ayrı yaparsanız o zaman toplam sound çok cilalı ve gayet doğal dışı geliyor. Bunlardan kurtulmak için sadece miksi yaparken tuzu fazla kaçırmamak gerek. Bir de protools ditheringini kapalı tutun.

    Protools benim için vazgeçilmez oldu. Hem de 001 ile. TDM sistem de kullanmıştım birkaç ay kadar ama ihtiyacımıın üzerinde bir sisteme o kadar para vermeye gerek görmüyorum. 5.1 sistem ile iş yapacak olsam zaten artık onun da üst modelleri çıktı ve o kadar iş olsa zaten Ankara'da değil İstanbul'da yaşardım. 001 demek kötü sound demek değildir. Amacına uygun iş için amaca uygun sistem almak akıllılıktır sadece :)
    Bu durumda 002 sistem bence birçok işi kaldırabilecek bir ekipmana sahip. Orkestra kayıtları yapıp yüzbin dolarlık iş çıkaracaksanız daha üst modellere bakın. O noktada işin içine başka ihtiyaçlar giriyor. Olay daha çok PCnizin gücünde.
     
  18. Arkadaşlar,

    Özellikle müzik yapımı amaçlı PC için malzeme seçiminde fikir almak istiyorsanız şu adrese bakın:

    http://www.carillondirect.com

    Carillon stüdyo standardı DAW'ler üreten bir firma ve web sitesinde bir PC konfigürasyon motoru var, oradan hangi anakartların hangi hafızalarla hangi kartlarla uyumlu olarak çalışabildiğini görebilir, kendinize örnek konfigürasyonlar yapabilrisiniz. Almanıza gerek yok, malzeme listenizi oradan bakıp çıkartın, sonra kendiniz o listeye göre toplarsınız.
     
  19. Bu gibi sistemleri kuran şirketler de var bilirsin Mahcem, deli bu adamlar. İhitiyaç var ki adamlar kurulmuşlar. Neler gördüm. Adam senin için mesela en iyi sistem Protools'u alıp senin için birkaç değişik konfigürasyonlu PC cisitemiyle birleştirip, bir de utanmadan! :) ses yalıtım sistemini de kurup mekanını stüdyoya çeviriyorlar.
     
  20. Asus iyi motherboard uretir, asus.com'dan baktigim kadariyla anakart guzel. Ancak firewire controller'da da digidesignin "qualified" diye altini cizdigi adaptorleri kullanmakta fayda var. Tabi turkiye piyasasinda bulunur mu orasi tartisilir, bulamazsan VIA yerine Texas Instruments tercih etmen daha mantikli bir secim olabilir. Ayrica performans sebebiyle sistem diskine kayit yapmak haramdir :) Bu konuda Mahcem'in bir topicte uzun uzun yazdigini anlattigini hatirlar gibiyim. ;) 80 GB diski elde tutup bir tane de isletim sistemini uzerine kuracagin bir disk lazim sana. RAM'i zaten soylemissin arttiracagini, CPU icin de tavsiyem ayni yonde..Netteki forumlarda isi dual CPUya goturen arkadaslarin varligina sahit oldum.Asus'un sitesine bakmadim dual CPU P4 anakart var mi diye, olmamasi muhtemeldir , o kadar abartmak da gerekmeyebilir zaten :)

    MusicXPC benim de bugun dikkatimi cekti, Carillion olayini daha once gormustum. Incelemekte fayda var.Digidesign benim laptopi ornek konfigurasyon olarak gosterdigi icin pek inceleme ihtiyaci duymamistim acikcasi

    selamlar
     

Bu Sayfayı Paylaş