Forumda neden soru cevap başlığı yok?

Bu soru şu ana kadar elbette sadece benim aklıma gelmemiştir. Ufak, konu açmaya değmeyecek sorularımız için bir soru cevap başlığı olsa fena olmaz mıydı? Aklıma takılan her şeyi sormak istiyorum fakat sürekli konu açmaya da çekiniyorum.
 
Nasıl yani :)
Zaten her turlu soru ve cevap ıle ılgılı konu acılmıs durumda.
Kısaca forumdakı her konu bir soru ve o konuya her üyenin yazmış olduğu yazı bir cevap :) :)
 
Bu soru şu ana kadar elbette sadece benim aklıma gelmemiştir. Ufak, konu açmaya değmeyecek sorularımız için bir soru cevap başlığı olsa fena olmaz mıydı? Aklıma takılan her şeyi sormak istiyorum fakat sürekli konu açmaya da çekiniyorum.
Bir başlığın altına bütün soruları yazmak pek pratik olmaz. Başka sorular yazıldıkça başlık büyüyecek, eski sorular/yanıtlar başlığın eski sayfalarında kalacaktır.
Bunun için forumda bağımsız bir başlık açılması ise diğer başlıkları anlamsız hale getirir, çünkü forum konulara göre ayrım yapılmasına dayalı olarak düzenlenmiş.
 
28D2490F-5489-497A-81C8-460A99D883FA.jpeg
 
İnternetten araştıracaksak komple kapatalım forumu "ücretsiz soru sormak" kavramı nedir? Ne ara bu kadar bencil olduk?

Bir konu hakkında bilgi paylaşmak, cevabını bildiğin bir soruyu cevaplamak, yardıma ihtiyacı olan birine cevap vermek ne ara bu kadar zor gelir oldu?

E bende konu açmadan önce uzun bir süre internette araştırma yapıyorum eğer bulamadıysam ya da bulupta farklı görüşler almak istiyorsam konu başlığı açıyorum. Şimdi bu suç mu?

Hatta amaç internetten ziyade forumda olmayan bir konuyu o kişiye ve o kişiden sonra ki kişilere yardımı olsun diye açmak değil mi? Yani zaten forumun amacı bu değil mi? Kaynağı olarak olmayan bir bilgiyi öğrenmek/paylaşmak.

Ufak, konu açmaya değmeyecek sorularımız için bir soru cevap başlığı olsa fena olmaz mıydı? Aklıma takılan her şeyi sormak istiyorum fakat sürekli konu açmaya da çekiniyorum.

Ben sorayım, niye çekiniyor? birisi tersleyecek diye.. Bana kalırsa ufak konu açmaya değmeyecek soruların olayı kendisi için önemli fakat bizim için önemsiz ve basit olduğunu düşünmesi.

Tavrını beğenmediğiniz kişilerin sorularını cevaplamayın, zorunda değilsiniz, hatta daha önce cevaplanmışsa haklı konumda eleştirmek istiyorsanız forumdan konu linkini alıp cevap olarak yapıştırın.

Ha baktınız hepsi zor geliyor hiç birini yapmayın altına da yazmayın keza bende yazmıyorum ama bu kadar abartılacak bir şey yok soru sormakta bence.
 
Son düzenleme:
Bu soru şu ana kadar elbette sadece benim aklıma gelmemiştir. Ufak, konu açmaya değmeyecek sorularımız için bir soru cevap başlığı olsa fena olmaz mıydı? Aklıma takılan her şeyi sormak istiyorum fakat sürekli konu açmaya da çekiniyorum.

Çekinmenize gerek yok, siz konunuzu açın. Forum mantığı bu yüzdendir. Cevap vermek, yardımcı olmak isteyen elbet konunuza cevap verir. Daha önce sorduğunuz soru ile ilgili cevap varsa da ilgili konu linki veya bağlantı paylaşılır.

Bundan 10 - 15 sene önce ne youtube ne instagram ne de bilgilere hızlı ulaşılabilecek cep telefonu vardı. Kaynak yoktu, Youtube ürün incelemeleri yoktu. İnternet cafede, Pc başında bilgili büyüklerden cevap yazılmasını beklerdik. Fakat şuan her türlü ürün vs hk. bilgiye, anında ulaşılıyor. Cevap vermekten çekinen ve önce araştır diyenler sanırım bu yüzden sıkıntı çıkarıyorlar.
 
İnternetten araştıracaksak komple kapatalım forumu "ücretsiz soru sormak" kavramı nedir? Ne ara bu kadar bencil olduk?

Bir konu hakkında bilgi paylaşmak, cevabını bildiğin bir soruyu cevaplamak, yardıma ihtiyacı olan birine cevap vermek ne ara bu kadar zor gelir oldu?

E bende konu açmadan önce uzun bir süre internette araştırma yapıyorum eğer bulamadıysam ya da bulupta farklı görüşler almak istiyorsam konu başlığı açıyorum. Şimdi bu suç mu?

Hatta amaç internetten ziyade forumda olmayan bir konuyu o kişiye ve o kişiden sonra ki kişilere yardımı olsun diye açmak değil mi? Yani zaten forumun amacı bu değil mi? Kaynağı olarak olmayan bir bilgiyi öğrenmek/paylaşmak.



Ben sorayım, niye çekiniyor? birisi tersleyecek diye.. Bana kalırsa ufak konu açmaya değmeyecek soruların olayı kendisi için önemli fakat bizim için önemsiz ve basit olduğunu düşünmesi.

Tavrını beğenmediğiniz kişilerin sorularını cevaplamayın, zorunda değilsiniz, hatta daha önce cevaplanmışsa haklı konumda eleştirmek istiyorsanız forumdan konu linkini alıp cevap olarak yapıştırın.

Ha baktınız hepsi zor geliyor hiç birini yapmayın altına da yazmayın keza bende yazmıyorum ama bu kadar abartılacak bir şey yok soru sormakta bence.

Aah ah işte bu popülizm yüzünden burnumuz ülkecek kakadan kurtulmuyor. Her soruya cevap verelim değil mi, tabi ya. Şu forumda on bininci defa sorulmuş "Cort X2'den metalika tonu çıkar mı", "squier bullet'tan duman tonu alamıyorum yardım" sorularının on bin birinci defa sorulması sizin bakış açınıza göre internete, komüniteye yapılmış bir "katkı".

Forumun amacı bu değil. Etimolojisine bir bakın neymiş forum, yani araştırın. Zor değil, öğrenmek istiyorsanız bir kaç dakikanızı ve Ülker çikolatalı gofretteki enerjinin yaklaşık 200'de birini alır, tabi bir başlık da açıp sorma lüksüne sahipsiniz. İkinci şıkka olan sempatinizi de göz önünde bulundurarak ben sizi zahmetten kurtarayım. Forum'un olayı ticaret ve tartışmadır. Soru cevap değildir. Tartışmaya başlamak için de bir argümana sahip olmanız gerekir.

"Şu tonu istiyorum ne yapayım?" ile "şu gitarım şu amfim var, şu tonu kovalıyorum ama mid'leri tutturamıyorum, ses kaydım ektedir, mid boost için önerileriniz nelerdir?" arasında nezaket ve çap olarak dağlar denizler kadar fark var.

Adam diyor ki soracağım soru başlık açmaya değmez, kendisi diyor. Ben de diyorum ki "evet, açma zaten". Onun yerine araştır. Gerçekten ufak bir mevzu ise illa ki benzer bir şeyler yaşamış birilerinin tecrübesine denk gelirsin.

Başkası diyor ki "lambalı amfime bias ayarı yapacağım, step by step anlatın lütfen". Oldu. Bu "for dummies" kitapları ve facebooktaki oradaki buradaki "popüler bilim" sayfalarının marifeti hep bunlar. "Kafam basmıyor, çapım yetmiyor, yabancı dilim yok, konuya hakim birisi hayrına basitleştirip bana anlatsın lütfen". Her şey herkese o kadar basit geliyor ki, bilgi 5" ekranın üstündeki piksellerden ibaret. Scroll, scroll...

Tekrar diyorum, bir soru varsa önce popoyu kaldırmayı, tıkanılan yerde başkasından ilgi, zaman ve enerji talep etmeyi doğru buluyorum. Armut piş ağzıma düş yaklaşımını çirkin buluyorum. Başkalarının tecrübelerinden faydalanmanın da adabı olduğuna inanıyorum. Sorulan sorulara da yapıcı ve öğretici bir tartışmaya (dalaşmaya değil) ön ayak oluyorsa cevap vermeyi tercih ediyorum.

Bugün internette F16'nın bile startup sequence'ına, Blackbird'in 1000 küsür sayfalık kullanma kılavuzuna erişilebiliyorken lütfen "x2 nasıl gitardır" diye sorulmasın lütfen.
 
@Dog The Bounty Hunter,
siyasete girsen oy veririm, o kadar destekliyorum ... her soru sorulabilir bu arada, başlığı açan arkadaşa değil lafım ama sahiden SG gitarım ile Lamb of God çalmak istiyorum, 10 dolara Çin malı amfi buldum alayım mı tarzı sorulardan fenalık geldi.
 
Başlık amacından çoktan sapmış...
Şu forumun "olağan şüphelilerine" sesleniyorum: 1 ay boyunca forumda hiç bir soruya yanıt vermeyin. Özel mesajlar dahil. Özellikle de foruma yeni gelmiş kişilere.
Sonra bir tekrar görüşelim meseleyi. Ben ciddi ciddi yapmak istiyorum bunu.

Sadece soru sorduğu için insanları hor gören bir tavırla yanıt vermek kabul edilir şey değil. Ben de etmiyorum.
Ama forum yakın zamanda basbayağı TROLLENMEYE başladı. Takip edenler bilir.
Bu tiplere tepki vermek küstahlık veya kendini beğenmişlik değil, forumu sahiplenmektir.
Bu forumda BİR AVUÇ insanız. Herhangi bir soruya ilgi gösterip bilgisini paylaşanlar da, saçmalıklara tepki verenler de aynı kişiler. "Sen, ben, bizim oğlan" yani.
Bunlar yanıt vermeyi bıraksın, bu forumda kendi kendinize eğlenirsiniz.
 
Aah ah işte bu popülizm yüzünden burnumuz ülkecek kakadan kurtulmuyor. Her soruya cevap verelim değil mi, tabi ya. Şu forumda on bininci defa sorulmuş "Cort X2'den metalika tonu çıkar mı", "squier bullet'tan duman tonu alamıyorum yardım" sorularının on bin birinci defa sorulması sizin bakış açınıza göre internete, komüniteye yapılmış bir "katkı".

Forumun amacı bu değil. Etimolojisine bir bakın neymiş forum, yani araştırın. Zor değil, öğrenmek istiyorsanız bir kaç dakikanızı ve Ülker çikolatalı gofretteki enerjinin yaklaşık 200'de birini alır, tabi bir başlık da açıp sorma lüksüne sahipsiniz. İkinci şıkka olan sempatinizi de göz önünde bulundurarak ben sizi zahmetten kurtarayım. Forum'un olayı ticaret ve tartışmadır. Soru cevap değildir. Tartışmaya başlamak için de bir argümana sahip olmanız gerekir.

"Şu tonu istiyorum ne yapayım?" ile "şu gitarım şu amfim var, şu tonu kovalıyorum ama mid'leri tutturamıyorum, ses kaydım ektedir, mid boost için önerileriniz nelerdir?" arasında nezaket ve çap olarak dağlar denizler kadar fark var.

Adam diyor ki soracağım soru başlık açmaya değmez, kendisi diyor. Ben de diyorum ki "evet, açma zaten". Onun yerine araştır. Gerçekten ufak bir mevzu ise illa ki benzer bir şeyler yaşamış birilerinin tecrübesine denk gelirsin.

Başkası diyor ki "lambalı amfime bias ayarı yapacağım, step by step anlatın lütfen". Oldu. Bu "for dummies" kitapları ve facebooktaki oradaki buradaki "popüler bilim" sayfalarının marifeti hep bunlar. "Kafam basmıyor, çapım yetmiyor, yabancı dilim yok, konuya hakim birisi hayrına basitleştirip bana anlatsın lütfen". Her şey herkese o kadar basit geliyor ki, bilgi 5" ekranın üstündeki piksellerden ibaret. Scroll, scroll...

Tekrar diyorum, bir soru varsa önce popoyu kaldırmayı, tıkanılan yerde başkasından ilgi, zaman ve enerji talep etmeyi doğru buluyorum. Armut piş ağzıma düş yaklaşımını çirkin buluyorum. Başkalarının tecrübelerinden faydalanmanın da adabı olduğuna inanıyorum. Sorulan sorulara da yapıcı ve öğretici bir tartışmaya (dalaşmaya değil) ön ayak oluyorsa cevap vermeyi tercih ediyorum.

Bugün internette F16'nın bile startup sequence'ına, Blackbird'in 1000 küsür sayfalık kullanma kılavuzuna erişilebiliyorken lütfen "x2 nasıl gitardır" diye sorulmasın lütfen.

Konu "cort x2 den metallica" tonu değil o konuya zaten ben karşıyım binlerce yazılan çizilen başlık var, yeni bir başlık açılması zaten saçma ve çöp.

Benim için garip olan bir soruya cevap vermeyi neden bu kadar çok lüks görüyorsunuz? Ya cevap vermezsin ya da karşındakinin üslubuna göre verirsin adam tersleyecek ne var bunda anlamıyorum bende bunu? Hayır kimse yalvarmıyor ki sana nereden geliyor çok önemli biriyim hissiyatı?

Zaten yazdığın mesajda ki yok bilmem ne gofretin 200de biri kadar enerji yakmazsın araştır yok popoyu kaldır yok popülizmden burnumuz kaka gibi ukala tavrına istinaden daha da senin için yazılacak bir şey yok.

Ama bu ukala tavrında bir kaynağı olmalı, ekipman kaç binlikti hocam 30? 40? yoksa 50 mi? Kolay gelsin..
 
İnternetten araştıracaksak komple kapatalım forumu "ücretsiz soru sormak" kavramı nedir? Ne ara bu kadar bencil olduk?

Bir konu hakkında bilgi paylaşmak, cevabını bildiğin bir soruyu cevaplamak, yardıma ihtiyacı olan birine cevap vermek ne ara bu kadar zor gelir oldu?

E bende konu açmadan önce uzun bir süre internette araştırma yapıyorum eğer bulamadıysam ya da bulupta farklı görüşler almak istiyorsam konu başlığı açıyorum. Şimdi bu suç mu?

Hatta amaç internetten ziyade forumda olmayan bir konuyu o kişiye ve o kişiden sonra ki kişilere yardımı olsun diye açmak değil mi? Yani zaten forumun amacı bu değil mi? Kaynağı olarak olmayan bir bilgiyi öğrenmek/paylaşmak.



Ben sorayım, niye çekiniyor? birisi tersleyecek diye.. Bana kalırsa ufak konu açmaya değmeyecek soruların olayı kendisi için önemli fakat bizim için önemsiz ve basit olduğunu düşünmesi.

Tavrını beğenmediğiniz kişilerin sorularını cevaplamayın, zorunda değilsiniz, hatta daha önce cevaplanmışsa haklı konumda eleştirmek istiyorsanız forumdan konu linkini alıp cevap olarak yapıştırın.

Ha baktınız hepsi zor geliyor hiç birini yapmayın altına da yazmayın keza bende yazmıyorum ama bu kadar abartılacak bir şey yok soru sormakta bence.

"E bende konu açmadan önce uzun bir süre internette araştırma yapıyorum eğer bulamadıysam ya da bulupta farklı görüşler almak istiyorsam konu başlığı açıyorum." zaten sorun sizin gibi yapmayanlarda, cevabı anında bulunabilecek soruları buraya başlık açarak sormak bence yanlış.
 
Aah ah işte bu popülizm yüzünden burnumuz ülkecek kakadan kurtulmuyor. Her soruya cevap verelim değil mi, tabi ya. Şu forumda on bininci defa sorulmuş "Cort X2'den metalika tonu çıkar mı", "squier bullet'tan duman tonu alamıyorum yardım" sorularının on bin birinci defa sorulması sizin bakış açınıza göre internete, komüniteye yapılmış bir "katkı".

Forumun amacı bu değil. Etimolojisine bir bakın neymiş forum, yani araştırın. Zor değil, öğrenmek istiyorsanız bir kaç dakikanızı ve Ülker çikolatalı gofretteki enerjinin yaklaşık 200'de birini alır, tabi bir başlık da açıp sorma lüksüne sahipsiniz. İkinci şıkka olan sempatinizi de göz önünde bulundurarak ben sizi zahmetten kurtarayım. Forum'un olayı ticaret ve tartışmadır. Soru cevap değildir. Tartışmaya başlamak için de bir argümana sahip olmanız gerekir.

"Şu tonu istiyorum ne yapayım?" ile "şu gitarım şu amfim var, şu tonu kovalıyorum ama mid'leri tutturamıyorum, ses kaydım ektedir, mid boost için önerileriniz nelerdir?" arasında nezaket ve çap olarak dağlar denizler kadar fark var.

Adam diyor ki soracağım soru başlık açmaya değmez, kendisi diyor. Ben de diyorum ki "evet, açma zaten". Onun yerine araştır. Gerçekten ufak bir mevzu ise illa ki benzer bir şeyler yaşamış birilerinin tecrübesine denk gelirsin.

Başkası diyor ki "lambalı amfime bias ayarı yapacağım, step by step anlatın lütfen". Oldu. Bu "for dummies" kitapları ve facebooktaki oradaki buradaki "popüler bilim" sayfalarının marifeti hep bunlar. "Kafam basmıyor, çapım yetmiyor, yabancı dilim yok, konuya hakim birisi hayrına basitleştirip bana anlatsın lütfen". Her şey herkese o kadar basit geliyor ki, bilgi 5" ekranın üstündeki piksellerden ibaret. Scroll, scroll...

Tekrar diyorum, bir soru varsa önce popoyu kaldırmayı, tıkanılan yerde başkasından ilgi, zaman ve enerji talep etmeyi doğru buluyorum. Armut piş ağzıma düş yaklaşımını çirkin buluyorum. Başkalarının tecrübelerinden faydalanmanın da adabı olduğuna inanıyorum. Sorulan sorulara da yapıcı ve öğretici bir tartışmaya (dalaşmaya değil) ön ayak oluyorsa cevap vermeyi tercih ediyorum.

Bugün internette F16'nın bile startup sequence'ına, Blackbird'in 1000 küsür sayfalık kullanma kılavuzuna erişilebiliyorken lütfen "x2 nasıl gitardır" diye sorulmasın lütfen.

kişinin kendi kafası, beklentisi, deneyimi ve aslında tam olarak cevabını istediği konu düşünüldüğünde emin ol ki eskiden açılmış konular veya internetteki bilgi birikimi tatmin etmiyor.

bırak geçmiş konuları, en ayrıntısına kadar özenle yazıp kendim bir konu açsam bile gelen cevaplarla tatmin olmuyorum. peki neden? çünkü önkabullerimiz farklı. ve sandığının aksine bu önkabullerin zıtlıkları arasında kesin bir doğru yanlış ayrımı yok. her kabul kendince haklılığa sahip. bu bahsim tartışma konuları içindi özellikle. çünkü artık boş yapan, kendince dalga geçen cevaplardan sıkıldım.

şu duman tonu mevzuuna gelirsek, kolunuz mu kopuyor yazınca. ben geçenlerde birine daha söyledim herhalde burada, yazmayın arkadaşım bilgi vermeyecekseniz. madem insanların cehaletinden sıkılan bir elitsin, neden zamanını onlarla dalga geçerek harcıyorsun? karşındaki elemanın ne düşünebileceğini geçtim, sadece neden değerli zamanını harcıyorsun?

yol bir tane değil arkadaşlar. siz insanın gelişimini sadece bildiğiniz gibi sanıyorsunuz ama maalesef öldürmekten başka da işe yaramıyorsunuz.
 
Konu "cort x2 den metallica" tonu değil o konuya zaten ben karşıyım binlerce yazılan çizilen başlık var, yeni bir başlık açılması zaten saçma ve çöp.

Benim için garip olan bir soruya cevap vermeyi neden bu kadar çok lüks görüyorsunuz? Ya cevap vermezsin ya da karşındakinin üslubuna göre verirsin adam tersleyecek ne var bunda anlamıyorum bende bunu? Hayır kimse yalvarmıyor ki sana nereden geliyor çok önemli biriyim hissiyatı?

Zaten yazdığın mesajda ki yok bilmem ne gofretin 200de biri kadar enerji yakmazsın araştır yok popoyu kaldır yok popülizmden burnumuz kaka gibi ukala tavrına istinaden daha da senin için yazılacak bir şey yok.

Ama bu ukala tavrında bir kaynağı olmalı, ekipman kaç binlikti hocam 30? 40? yoksa 50 mi? Kolay gelsin..

Ekipmanı imzasına yazan, her mesajda gözümüze sokan adamın sorduğu soruya bak.

Soruya cevap vermeyi neden lüks gördüğümü anlattım. Güzelce okursan bir kaç yerde bu soruna cevap bulabilirsin.

Afedersin kim kimi tersliyor? Bak bakalım şu başlığa birisini hedef alıp giydirmiş miyim. Ama canın yanmış belli, biraz daha derisi kalın olmanı tavsiye ederim. Bu kadar hassas olmak iyi değil, popo, çikolatalı gofret falan bu kadar etkiliyorsa seni hayatta kolaylıklar ve başarılar dilerim. Argüman üretmekten acizsin, romantizm ve popülizmin arkasına sığınıp vay ekipman kaç binlikti falan boş yapıyorsun, kompleks yapıyorsun. Git bir yüzünü yıka kendine gel, elinin ayağının tiremesi geçsin.

Soru üretken değilse, daha önce elli bin defa cevaplandıysa, kişiye "hizmet" ediyorsa cevaplamak BANA abes geliyor, sen ne yaparsan yap bu kadar basit. Ben bu soruyu sorana saygı duymayacağım. "Thomann'dan alışveriş yapacağım ne kadar vergi öderim" diye soran adama cevap vermemek de dalga geçmek de yardımcı olmak da benim tasarrufumda. Takdir edersin etmezsin bilmiyorum ama senin bu konuda söz hakkın yok. Şu aşağıdaki formu doldurup gel, öyle devam edelim.


butthurt.jpg
 
Son düzenleme:
kişinin kendi kafası, beklentisi, deneyimi ve aslında tam olarak cevabını istediği konu düşünüldüğünde emin ol ki eskiden açılmış konular veya internetteki bilgi birikimi tatmin etmiyor.

bırak geçmiş konuları, en ayrıntısına kadar özenle yazıp kendim bir konu açsam bile gelen cevaplarla tatmin olmuyorum. peki neden? çünkü önkabullerimiz farklı. ve sandığının aksine bu önkabullerin zıtlıkları arasında kesin bir doğru yanlış ayrımı yok. her kabul kendince haklılığa sahip. bu bahsim tartışma konuları içindi özellikle. çünkü artık boş yapan, kendince dalga geçen cevaplardan sıkıldım.

şu duman tonu mevzuuna gelirsek, kolunuz mu kopuyor yazınca. ben geçenlerde birine daha söyledim herhalde burada, yazmayın arkadaşım bilgi vermeyecekseniz. madem insanların cehaletinden sıkılan bir elitsin, neden zamanını onlarla dalga geçerek harcıyorsun? karşındaki elemanın ne düşünebileceğini geçtim, sadece neden değerli zamanını harcıyorsun?

yol bir tane değil arkadaşlar. siz insanın gelişimini sadece bildiğiniz gibi sanıyorsunuz ama maalesef öldürmekten başka da işe yaramıyorsunuz.

Kıyamam. Sıkıldıysanız, açmıyorsa tavrım ve içeriğim, engelle butonu var, bakın mesela ben şimdi o butonu kullanacağım. Yok illa iletişim içinde kalmak isterseniz yukarıdaki formu siz de doldurursanız daha iyi anlaşırız.

Duymaktan hoşlanılmayan şeyleri "yanlış" addetmek, benim pek de takdir ettiğim ve yakışıklı bulduğum bir davranış değil. O yüzden umarım gelecekte sizinle herhangi bir tartışmanın parçası olmayız.
 
Gerek yok. Madem ufak, konu açmaya değmeyecek şeyler, başka insanlardan mesai ve zamanlarını talep etmek yerine internetten araştırılabilir.

Cevap bulmak için çabalamadan önce "ücretsiz" soru sormanın erdemsiz bir davranış olduğunu düşünüyorum.
Haklısınız tabiki milyon kere sorulmuş soruları art arda sormaya devam etmek, üstüne bir de araştırmadan konu açmak doğru değil. Fakat burada insanların zamanından çalacak bir durum olmadığını düşünüyorum. Bunun forumdaki bilgi kirliliği dışında kime ne gibi bir zararı olabilir anlamadım açıkcası. Sanırım açılan her konu sizin bildirim kutunuza falan düşüyor?
 
Geri
Üst