(4x12)(2x12)(2x10)(4x10)Kabinler Hakkında Genel (Gitar İçin)

'Elektro Gitarlar' forumunda kabaca tarafından 30 Mayıs 2008 tarihinde açılan konu

  1. Merhabalar. Forumda arama yaptım ama bulamadım bu şekilde bir başlık. Genelde başka konular içinde aralarda konuşulmuş. Ayrıca yurt içi ve yurtdışında yaşayan arkadaşların burada bulamadığımız kabinlerle ilgili denemeler yapıp burada bizlerle paylaşması hepimiz için faydalı olur.

    Türkiye' de ulaşabildiğimiz markalar;
    Marshall, ENGL, Ibanez, Peavey...

    Burada yazabildiğim veya yazamadığım tüm markalarla birlikte; 12 yada 10 inch kabin ölçüleri, 1x, 2x, veya 4x ölçüleri veya daha fazlası. Lütfen izlenimlerimizi; eğer teknik bilgilerinide biliyorsak (içinde bulundurduğu hoparlörün marka, modeli) bu bilgiler ile paylaşalım. Hatta kabinin malzemesi (mdf yada ağaç türleri) ve malzeme farklılıklarından doğan saund değişikliklerini konuşalım. Tabii mümkün olduğunca ilgilendiğimiz müzik tarzlarınıda belirtirsek; kime, hangi kabinin, niçin iyi yada kötü olduğunu az da olsa anlamış olur, deneyimlerden kendimize yönelik pay çıkarma oranı doğruluğumuz daha fazla olur.

    Açıkçası ben Mesa kabinleri fazlası ile merak etmekteyim. Bunun dışında ENGL hakkında olumlu duyumlarım var tabii yalnızca duyumdan ibaret.

    Şimdiden zaman ayırabilen arkadaşlara TEŞEKKÜRLER
     
  2. Ben ENGL 2 x 12" PRO Slanted E 212 V Kabin sahibiyim, mid leri gerçekten çok yüksek, mg100hdfx ile birlikte de denedim marshall'ın sesi çok basslı ve boğuk çıktı. 2x12 olmasın sahne,taşıma vs. açısından rahatlık diyebilirim ama 2x12 olmasına rağmen 32kg. Üzerinde 2 tane Celestion V30 var, o da sese ayrı bi hava katıyo özellikle hi-gain bi amfiniz varsa.Hatta öyle ki V30 lar her amfiyi sizi kandırabilecek kadar güzelleştiriyo.
     
  3. Anlaşılan kabin ne olursa olsun V30 her zaman avantajlı bir durum. Memnuniyeti direkt arttıyor kullanıcıda. Peki başka 2x12 ler deneyebildiniz mi? (Yani özellikle yine içinde V30 olan tabiiki) Şu an kullandığınız amfi ile arasında bir kıyaslama yapabilmek için soruyorum.

    Peki marshall' ın yine V30' lu olan (tek modelimi bilmiyorum ki hiç sanmıyorum) 1960AV serisini deneyimlemiş bir arkadaşımız var mı?
     
  4. acey

    acey

    25
    0
    300
    Ben hiçbirini denemedim ama senin yerinde olsam Randall'ı da düşünürdüm.Türkiye'de bulunabiliyor sanırsam ve diger markalardan daha cok kabin cesitleri var.Sonucta daha cok ceşit aradıgını bulmanı kolaylastıran bir unsur.Neyse mesa boogie ni bulursun umarım kısa sürede kolay gelsin.
     
  5. Arkadaşın evinde ENGL 4x12 Kabini Powerball amfi ile uzun süre çaldım...İçindeki speakerlara bakmadım ama Celestion G12T 75watt olması lazım.Açıkcası pek beğenmedim. Amfi de kabin de çok metal tınlıyordu.Çok canlı midleri ( AC/DC tadında) yoktu.Tizleri ve bassları çok yüksek geldi bana.Belki canlı konser ortamında işe yararlar, bilemem.Tabi kullandığınız amfi çok önemli.Çoğu zaman amfinin karakteri kabine nazaran daha baskın oluyor kanımca. :)



    Ben Greenbacks seviyorum.Midleri çok canlı,bassları fazla değil genel olarak yumuşak karakterli bi Aporlö (AC/DC)

    Vintage 30nin (V30s) daha tiz, daha bas ve hi midlerinin daha yüksek olduğunu bilirim.Hard Rock standardı.
     
  6. Arkadaşlar ben marshall 1936 2x12 kabin aldım 1-2 haftaya gelmek üzere.içinde G12T model 75 watt Celestion hoparlörler var,bu hoparlörler aynı zamanda Malmsteen'in kullandığı hoparlörlermiş.Ama gelsin bi deneyelim bakalım bendeki kafa Randall rh50t ile,eğer beğenmezsem ben de vintage 30'ları deneyebilirim.Sonucu size bildiririm.
     
  7. mesaaaaaaa

    acey , iyi dileklerin için teşekkürler.

    picassographic, tizleri yüksek dedin tedirgin ettin beni. Ben mesa' ya otizlerden kaçmak için sığındım. Ama umarım çaldığın kabinde V30 lar yoktur.

    Birde V30s diye başka bir model mi var? Umarım vardır ve o tizler o modelin özelliğidir. Aslında ben şu şekilde düşünmeyi seviyorum. Yani; evet tizleri verebilsin. Yani o frekansları duymak istediğimde kabinler o frekanslara cevap versin ama seçim benim elimde olsun. Zaten çok parlak tom istemiyorum ki mesa yı tercih ediyorum hep.



    soulpeace , Marshall da görüyorum genelde bu hoparlörleri. Kullandıktan sonraki fikrinide çok merak ediyorum. Tabii bu kabinlere gelen sesin hangi cihazlardan geldiğini paylaşırsın değil mi bizimle. Biraz da o yönünü düşünmek gerekir sanırım. Hangi ekipmanla nasıl bir sonuç veriyor?

    Ayrıca güle güle kullan, umarım memnun kalırsın.

    Mmm çok heyecanlandım :p
     
  8. İçime su serpildi. V30s diye başka bir hoparlör modeli varmış. Umarım duyulan tizler onun eseridir. :)
     
  9. Aslında "s" çoğul anlamı katıyor orda genelde internet sitelerine bakarsan "loaded with V30s" diye yazıyor.Ben de genelde öyle aşina olunduğu için yazdım.

    Tek bi model var ve adı "Vintage 30". Mesa kabinlerin daha koyu bass sesi var bildiğim kadarıyla. V30 un tizlerinde problem yaşayacağını zannetmem eğer hard rock bi gitar sesi istiyorsan.Benim çaldığım büyük ihtimal V30 değildi öyle olsaydı biraz daha dikkatli dinlerdim.


    http://professional.celestion.com/guitar/products/classic/detail.asp?ID=4
     
  10. Arkadaşım aleti mydukkan.com dan almıştı.Şimdi baktım 2 tane engl kabin var.İki 4x12 kabinleri var ve V60 ile dolu.Çaldığım bunlar olsa gerek. :)






    Umarım yardımcı olmuşumdur
     
  11. mesaaaaaaaaj

    Teşekürler.Kesinlikle çok iyi oldu. Açıkçası bende mesa kabin bulup alamayacağım için genelde mesa kabinlerde kullanılan V30 lu bir 4x12 arıyordum. Bu düşüncenin yanına birde bu kabinlerin fabrikasyon olduğunu koyarsak, Marshall' ın 1960AV modelini almayı düşünmek sizce ne kadar doğru olur? Tüm Mesa düşünenler için umarım doğru bir yoldur. Tabii ki kesinlikle custom shop kabinlerden bahsetmiyorum tabii ki :D

    Yaw sanırım Marshall 1960AV' yi can yeleği posizyonuna soktuk :)
     
  12. Vintage 30'lerde öyle pek bir tiz sorunu olmamalı. Yani hangi ekipmanla denediğinizi bilemem ama karakteristik olarak o tarz bir speaker değil.

    Buarada speaker seçimi gitar tonunda çok büyük etkiye sahip. Sanırım power amp ile beraber ikisi en çok ihmal edilen iki parça olabilir :D

    Power amp çoğu zaman preampten daha önemli tonal anlamda, speakerlar da öyle çünkü bunlar sesin kulağımıza gelmeden önce en son karakteristiğini kazandığı parçalar. Power amp aldığı sinyale en son dinamikleri ve harmonikleri ekleyen parça. (tube power amplerden bahsediyorum buarada) Ondan sonra da speaker var ki kulağımıza sesi ulaştıran kendisi.

    kabaca, ben senin aldığın cihazlardan biraz yazdığın gitaristlerden ne tarz tonlar istediğini tahmin ediyorum az çok. V30 kesinlikle pişman etmeyecek seni bence. Zaten endüstri standardı gibi birşey oldular. :D
     
  13. mesaaaaaaaaj

    Teşekürler.Kesinlikle çok iyi oldu. Açıkçası bende mesa kabin bulup alamayacağım için genelde mesa kabinlerde kullanılan V30 lu bir 4x12 arıyordum. Bu düşüncenin yanına birde bu kabinlerin fabrikasyon olduğunu koyarsak, Marshall' ın 1960AV modelini almayı düşünmek sizce ne kadar doğru olur? Tüm Mesa düşünenler için umarım doğru bir yoldur. Tabii ki kesinlikle custom shop kabinlerden bahsetmiyorum tabii ki :D

    Yaw sanırım Marshall 1960AV' yi can yeleği posizyonuna soktuk :)
     
  14. Arkadaşlar ben de daha g12t ile vintage 30'ların farkını bilmiyorum,henüz ikisini de deneyemedim.Yakında g12t'yi deneyeceğim ama dediğim gibi.Ama karar vermeden önce nette de bayağı araştırdım,Harmonycentral.com gibi sitelerdeki kullanıcı yorumlarını fln da bayağı okudum.Genel olarak Vintage 30'un hard rock tarzı için daha uygun olduğunu,G12T'nin ise thrash ve 80'lerin heavy metali tarzı sesleri verecek bir hoparlör olduğu söyleniyor.Bakalım sonucu görecez:)Bu arada ben kabini komple lambalı olan randall rh50t kafa ile deneyecem,ki kendisi hi-gain bir alet.
     
  15. Vintage30 daha parlaktır. Daha açık bir ton verir. En belirgin özelliği o mesela. Midleri de biraz daha farklı, sanırım upper midleri biraz daha kuvvetli ya da canlı. Bir de doğru kabin kombinasyonuyla kullanılırsa bass tepkisi fark ediyor. Kişisel görüşüm G12T iyi bir Marshall speakerı, V30 ise daha çok Mesa-vari böyle daha bir california tarzı gibi :D

    Ama sonuç olarak ikiside güzel speakerlar ve biryerden sonra olay tamamen tercihlere ve zevklere kalıyor. O iyidir ya da bu iyidir diyemeyiz. Buarada V30 ve G12T bir arada kullanılabilen bir speaker kombinasyonu. Boutique kabinlerde bile rastlayabilirsiniz çapraz konumlandırılmış V30 ve G12T kombinsayonlarına.

    Birde 1960AV'nin diğer ENGL ve MESA kabinlerden farkı biraz daha ince sanırım. Bassları ve azcıkta midleri biraz etkileyebilir bu durum tahminimce. Ayrıca doğru mu hatırlıyorum bilmiyorum ama sanırım Marshall'da kullanılan V30'ler 8ohm fakat MESA'lardakiler 16ohm. Öyle bir direnç farkı vardı bağlantılarda ona da bir göz atmak lazım.
     
  16. ibanezin ucuz olan (400$) 4x12 si hiç ama hiç fena değil. MG412 den çok daha başarılı eğer metal yapacaksanız.
     
  17. mesaa

    Celestion' un sitesine girdim çıkamadım arkadaşlar. Kim hangi kabini kullanıyor onlara baktım. Ben biraz jazz fusion sevdiğimden Greg HOWE , Eric JOHNSON ve Scott HENDERSON' un kullandığı kabinleri buldum. Ayrıca sitede yoktu ama Allan HOLDSWORTH' un da V30 kullandığını öğrendim.



    Henderson: G12M
    http://professional.celestion.com/guitar/products/heritage/detail.asp?ID=6

    HOWE: G12H30, Vintage 30, Classic Lead 80
    http://professional.celestion.com/guitar/products/heritage/detail.asp?ID=7
    http://professional.celestion.com/guitar/products/classic/detail.asp?ID=4
    http://professional.celestion.com/guitar/products/classic/detail.asp?ID=8

    Johnson: G12H
    http://professional.celestion.com/guitar/products/heritage/detail.asp?ID=7


    Özellikle Greg HOWE' un Extraction albümündeki TEASE parçasının saundunu beğenirim. Ama kayıt hali, mix, mastering derken gitaristin kendi kabin saundundan eser kalmıyor tabii. Eminim konserde tank gibi geliyordur. Mesela bu parçadaki tonun daha low midleri güçlü halini arıyorum. Tabii setupda var bu işin içinde de oraya hiç girmeyelim zaten hiç çıkamayız. Ama bir diğer taraftan HOLDSWORTH' unda V30 kullanıyor olması sevindirici.

    Şimdi; V30 kullanılan kabin aşikar artık 1960AV. Ama V30' un frekans tablosundan da görüldüğü üzere daha parlak olacağı belli. Bu sefer G12H' yi merak etmeye başladım. Yalnız empedansı 8Ω ve 15Ω diyor. V30' da bu oranlar 8Ω ve 16Ω . Şimdi bu G12' de eksik olan 1Ω' a ne oldu ve niye oldu? Avantajı dez avantajı ne? Ayrıca V30 60W, G12H 30W . Ama volüme kaybı önemli değil ki 4x12 bu kabin. (Ayrıca bu ohm değerleri ile ilgilide konuşalım derim ben)

    Sonra Marshall' ın G12H olan kabinini aradım. O modelde Marshall 1960 AVH fiyatını hiç sormayın ben link veriyorum buraya; :D
    http://64.233.183.104/search?q=cach...id=62+celestion+G12H&hl=tr&ct=clnk&cd=3&gl=tr

    Zaten genelde gitar eq' su ile uğraşırken ben parlatmak istediğimde, dip tiz
    frekansları değil birazdaha hi-mid civarlarından veririm ki gitarın doğasında olmayan frekansları yapay bir şekilde vermeyim. Ayrıca saund içinde davulun overhead frekanslarına girme ihtimali risk. (Tabii abarttım farkındayım.Zaten o frekanslara cevap vermez bu kabinler ama V30 da artan tizler 19.000-20.000 civarları o da ayrı bir ilginçlik.)

    Şeytan diyorki; "fazla kurcalama git al V30' lu bir kabin. HOLDSWORTH kullanıyo abartma" :p Ama bu işe girip bu bütçeyi ayırmışkende kurcalamamız gerekiyor. Birde 4x12 alıyorum ama evde 2x12 olarak kullanacağım ve volüme tabii ki problem. Herşeyde lambalı yandım bu açıdanda ama bu G12 nin 30W olması bu yönde avantaj olur diye düşünüyorum siz ne dersiniz? Gerçi power amp' a yüklenmiş olmayacağım yine ama o işide bir Attenuator ile çözmeye çalışacağım. Ayrıca kayıt ilede yakından ilgili olduğumdan bu şekilde düşünüyorum. Hatta evde ciddi kayıtlar yapmayı planlıyorum. Nitekim yaptımda. Neumann ve AKG' nin iyi modelleride var elimde ama ben vintage bir sennheiserMD421 alıp elektrik gitarları onunla kayıt etmeyi düşünüyorum. Genelde altolara kullanılır ama ben yine o mikrofondaki sıcaklığı seviyorum. Ayrıca gitar kayıtlarında da kullanılan bir mikrofondur. (Neyse konuyu daha fazla dağıtmayalı gerekirse bunlarıda konuşuruz)

    Birde zaten mesalar koyu saundlu cihazlar. Kabinleride bu şekilde düşünürsek genel olarak içinden çıkılmaz bir matlığa doğru mu gideriz acaba?

    Belki çok abarttım bilmiyorum ama hani setupımızı aldık iyi güzel. Şimdi en önemli nokta o sesin nereden çıkacağı. Bu bölümüde özenli ve düşünerek karar vermeliyiz ve karar alacaklara da yardımcı olmalıyız. Şimdiden sabırla bunları okuyup, üzerine düşünen herkeze teşekkürler.
     
  18. Attenuator iyi olur bence ev ortamında. Çünkü power ampe yüklenip, kırılmayı sağladığında en yüksek performansı alıcaksın. Tabi bunu ev ortamında yapmak neredeyse imkansız. O yüzden attenutator çok iyi bir cihaz. Fakat dikkat etmen lazım senin power amp 2:100 diye hatırlıyorum ben. Kanal başına 100 toplamda 200 watt güç üretebilen bir alet. Bu kadar yüksek güçlü bir power amp'i hangi model attenuatorlar kaldırabiliyor tam hatırlamıyorum. En çok tercih edilenleri Mini Mass ve THD Hot Plate. Göz atabilirsin onlara. Ayrıca bu attenuator cihazlarının çoğunun üzerinde line out çıkışı da vardır. Burdan bir kabin simülatörü ile de direk çıkış alman mümkün. Bir kaç kayıt dinlemiştim THD Hot Plate Line out -> Palmer PDI-09 şeklinde. Gayet iyiydi. Mikrofonlama ile uğraşmak istemediğin durumlarda hayat kurtarıcı olabilir işte böyle çıkışlar ve bağlantılar.
     
  19. slm

    Perfectionist önerilerin için sonsuz teşekkürler. 2x100 oldukça güçlü evet. Tabii bu power amp' ı rahatça karşılayacak bir kabin düşünmek gerekiyor. O son bahsettiğim marshall 30x4= 120 watt. Şimdi ben direkt bu kolonu aklımdan çıkarmalımıyım yani sence? V30 lar 70w olunca 280w uygundur diyebiliyorum. Yada V30 lu kabini alıp ileride çapraz olarak 2 kabin daha ekleyip (G12M yada H) modifiye ye mi gitmeli sizce?

    AYrıca ohm değerlerinin hepsinde aynı mı olması gerekir? Yada 4x12 içerisine 2x70 2x30 koymak büyük saçmalık mı?
     
  20. Re: slm

    Bence son söylediğin daha mantıklı. İşe V30'li kabinler ile başla derim. Büyük ihtimalle tatmin eder zaten. Eğer ilerde farklılık istersen çapraz şekilde farklı speaker modifikasyonlarına gidebilirsin.

    Son sorular içinde bildiğim kadarıyla aynı kabinde farklı empedansa sahip speaker bağlayamıyorsun. Ama farklı wattlarda güce sahip speakerlar bağlanabilir. O zamanda şöyle bir sorun olabilir ama diyelim V30'ler power ampten 60watt yemeye başladığında sesi distorbe ediyorsa veya kırıyorsa diğer düşük watt destekleyen speakerlar çoktan o noktaya gelmiş olacak. O yüzden kabinin genel performansını etkileyebilir belki. Çünkü iki amfinin de kesiştiği, iyi tonu alabildiğin noktadan ötesine geçemeyebilirsin. Oysa senin power amp 2x100 watt gibi çok yüksek bir güce sahip. Evde, stüdyoda sorun olmaz ama canlı çalarken canını sıkabilir. Bu konuda çok detaylı bilgim yok, deliturko vardı o görürse yazar daha iyi biliyor bu işin detaylarını.
     

Bu Sayfayı Paylaş