Bu foruma yazan her üye, forum kurallarını okumuş ve kabul etmiş sayılır. Bu kurallara uyulmadığı takdirde mesajlarınız silinebilir, taşınabilir ve siteden uzaklaştırılabilirsiniz.
Kayıt: Jan 10, 2005 Mesajlar: 712 Nerden: Düşlerin ve arzuların hakim olduğu bir yerden...
Tarih: Çrş 24.10.2007 4:11 Mesaj konusu:
Lilja 4 ever'ıda izledikten sonra artık iyice kadın olmadanda ne kadar zor olduğunu iyice anlayabildiğim birşeye dönüştü kadın cinselliği.Gerçi toplumdaki yargılar ve bu yargılardan doğan sonuçlara girdim mi çıkamaz kalırım şimdi.Lilja'da neymiş alt tarafı film, bizim topraklarda heran her saniye çekiliyor malesef oyuncularının en iyi performansla oynadığı bu tarzda film
d.n.: DRAKKAR, sende son günlerde önüne gelene sokup sokuşturuyorsun hee, ne iş
d.n.2: 1000mirrors, "Ateizm ve İnançlar" da tartışıyoruz naçizane, bekleriz senide _________________ Daha güzel bir dünyanın, daha özgürlüklü bir dünya olmadan gerçekleşemeyeceği açık.Daha özgürlüklü bir dünyanın kurulabilmesi için tabuların yıkılması gerekli.Her türlü tabu yıkılmalı.En başta da dinlerden, "inanç"lardan kaynağını alan tabular.
KADIN CİNSELLİĞİ insanlar tarih boyunca cinsellikleri bastırılmıştır özellikle kadınlar bu konuda daha çok etki altında kaldı ve şuan ki durumları onların bir bilinçaltındakİ patlamalarıdır _________________ ben cem tanrısız ama reailst evrimci
Eski Bir başlık fakat bir kaç şey yazayım istedim.
Kadının cinselliği ve tabular konusunun tamamen Erkeğin cinsel performansı yada bu işte kullanılan ''Araç''ın büyüklüğü ile alakalı olduğuna inanıyorum. Bence işin kökeni bu.Erkeğin egosu yada kompleksleri üzerine kurulmuş global bir tabu. Bu her iki cinste 'Namus', ''kızlar!!'' tarafından 'kendine saygı' olarak düşünce sisteminde yer buluyor.
İkinci bir konu ise;
14 - 17 yaşları haricinde şöyle yaptım,böyle yaptım,30 kere yaptım yorulmadım,Kız Arkadaşımla şöyle yapıyoruz veya Eşimle ilk gecemiz şöyleydi böyleydi diye anlatan Erkek duymadım. Lakin kadınlar arasında inanılmaz bir şekilde bu konular konuşuluyor.Kendi özel hayatlarını gayet sakin diğer kız arkadaşlarıyla paylayabiliyorlar... Komiğime gitti paylaşayım dedim _________________ ''That is not dead which can eternal lie, And with strange aeons even death may die."
evet cinselliğine parçalanmış bir arkadaş ya pardonda cinselliğin tarihini nasıl götürüpte eski erkeklerin araçlarına bağladın anlamadım bravo yani beyin süper çalışıyor ya arkadaşlar biraz daha mantığa uygun şeyler yazalım yha _________________ ben cem tanrısız ama reailst evrimci
evet cinselliğine parçalanmış bir arkadaş ya pardonda cinselliğin tarihini nasıl götürüpte eski erkeklerin araçlarına bağladın anlamadım bravo yani beyin süper çalışıyor ya arkadaşlar biraz daha mantığa uygun şeyler yazalım yha
Önce terbiyeli ol, sonra eleştir yada mantık yürüt. _________________ ''That is not dead which can eternal lie, And with strange aeons even death may die."
Bakirelik kavramı erkeklerin aptallığından ileri gelir...İlle de aranılan bekaretse gidip diktirirlir,hiç bir erkekte (jinekolojik muayene etme yeteneğine sahip olanlar hariç) dikildiğini anlamaz..
Yani bunlar boş işler..Erkekler nasıl ihtiyaç olarak savunuyolarsa kendilerini, emin olun cinsellik kadın içinde erkekten daha şiddetli üstelik, bir ihtiyaç..
bacak arasında zar arayacağına, biraz aynaya baksın takıntı yapan erkekler
Bakirelik kavramı erkeklerin aptallığından ileri gelir...İlle de aranılan bekaretse gidip diktirirlir,hiç bir erkekte (jinekolojik muayene etme yeteneğine sahip olanlar hariç) dikildiğini anlamaz..
Yani bunlar boş işler..Erkekler nasıl ihtiyaç olarak savunuyolarsa kendilerini, emin olun cinsellik kadın içinde erkekten daha şiddetli üstelik, bir ihtiyaç..
bacak arasında zar arayacağına, biraz aynaya baksın takıntı yapan erkekler
Paralel düşünüyoruz,
Erkek, kendisinden önceki erkekle kendisini kıyaslama kompleksine gider, acaba benden iyi miydi?nasıldı? gibi...
Bu yüzden kadının cinsellik ihtiyacını bahsettiğimiz global hale gelmiş tabu sistemiyle kısıtlama yolune gider. _________________ ''That is not dead which can eternal lie, And with strange aeons even death may die."
ya bu nasıl bir şeydirki bu ülkede hala kadın cinselliği cinsellikten ayrı bir şekilde tartışılabiliyor.ya uyanın artık(üstüne alınan alınsın herkes kendini biliyor) diğer ülkeler nelerle uğraşıyor biz nelerle uğraşıyoruz.adamlar neredeyse ölüme çare bulacak,iyi yaşamak için çalışmaya bile gerek duymuyorlar ve gelecek kaygısı denen birşey kalmamış,biz kalıplaşmış namusun peşindeyiz.hollanda da uyuşturucudan tut fuhuşa herşey serbest adamlar gayet hallerinden memnun,ee noolmuş,ülke yıkılmış mı,insanlar mutsuz mu?bizim ülkemizde hala bir kadının başına gelebilecek en kötü şey "bir erkekle birlikte olmak" ! ya bırakın milletin ahlağı hakkında yorum yapmayı,başkasına kötülüğü dokunmayan her insan ahlaklıdır bu kadar basit.2008 yılında hala bekareti tartışan bir ülke olarak sorgulamamız gereken çok şeyimiz var..
Kadın cinselliğinden konuşmayalım, Büyük Ortadoğu projesinden konuşalım,Mavi akım'dan konuşalım,petrol ve demir fiyatlarının neden nasıl yükseldiğini konuşalım...
İşte bu bitti gitti _________________ ''That is not dead which can eternal lie, And with strange aeons even death may die."
Kayıt: Jun 02, 2008 Mesajlar: 57 Nerden: Ahahah. Arkadan. Hırt. Afyon olabilir.
Tarih: Prş 19.06.2008 21:17 Mesaj konusu:
Bekaretle uğraşanlara şaşan bir kadın ha? Bence erkekler kadar ülkemizde kadınlar da uğraşıyor bekaretle.. Yok olmaz, evlenmeden hede, şöyle olur hödö.. Bu kadar erkeklere yıkmamak lazım..
Ayrıca böyle konuşan mer_ve adlı üyenin bile yumurta kapıya gelince (başka bir şey bulamıyorum uygun ) nasıl değişebileceğini tahmin edebiliyorum.. Konuşurken iyi de, ya sonrası?
Maalesef ne kadın ne erkek bu olay toplumumuzun kökeninde var.. Önemli görüyoruz.. Ayrıca bunu gerikafalılık olarak görmüyorum. Rahibeler de önem veriyor ya da dinine iyi bağlılar da.. Tek Müslümanlara özel bir şey değil.. Ayrıca bir erkek de karısının ilki olmak istiyor her zaman için. İllâ gerekli, olmazsa olmaz bir şey değil bekaret. Ama bakire birisi de her zaman ilk tercihimdir İsterseniz gerici diyin.. _________________ Karar veremedim ne yazsam buraya diye. Bir sürü hede'm var ingilizce.. Ben de kararsızlığımı yazdım. Nası ?
"Emo kid" değilim, dövmeyin beni. (Hayır, emo'yum dövün.) Yok hayır değilim.. Sadece Balık burcuyum.. (Hayır, emoyum) Hayır, hayırrr!
işte müslümanların ve türklerin klasik diyalektik mantalitesi onlar da yapıyor şunlar da yapıyor avrupa da da böyle rahibeler de şöyle yapıyor böyle yapıyor diyerek toplumun bakış açısındaki aksaklıkları mazur göstermeye çalışmak.
benim de bakire her zaman ilk tercihim ama hazır değilse bakire olmayan da getirebilirsiniz pane harçlı olsun tatlı olarak da sufle istiyorum
Kayıt: Jun 02, 2008 Mesajlar: 57 Nerden: Ahahah. Arkadan. Hırt. Afyon olabilir.
Tarih: Prş 19.06.2008 21:40 Mesaj konusu:
Abi öyle anladıysan özür dilerim.. Küçük görmek, yemek gibi tercih yapmak istemedim.. Yani genel fikrimiz öyle. Şu an öyle bir yapıdayız ki bakire olanı tercih ettiğimiz gibi isteyen de bakireliğini bırakabiliyor.. Kafa kesilmiyor hemen.
Edit : Kendi ırkımızı o kadar aşağı görmek istemiyorum. Ne manyak halleri var yabancıların.. Takıntıları var. Öyle çook değişik değiller bizden..
Bir Hollandalıyı kızımı gavura verdim diye ağlarken gördüm.. Kaçmış kızı, mecbur evlendirmiş.. Üstelik kaçtığı adam Fransızdı.. Bunun gibi şeyler de var. _________________ Karar veremedim ne yazsam buraya diye. Bir sürü hede'm var ingilizce.. Ben de kararsızlığımı yazdım. Nası ?
"Emo kid" değilim, dövmeyin beni. (Hayır, emo'yum dövün.) Yok hayır değilim.. Sadece Balık burcuyum.. (Hayır, emoyum) Hayır, hayırrr!
Kayıt: Jun 02, 2008 Mesajlar: 57 Nerden: Ahahah. Arkadan. Hırt. Afyon olabilir.
Tarih: Prş 19.06.2008 21:44 Mesaj konusu:
Yukarıdaki mesajımı editledim. Bir şey ekledim.. Onu da söylemek istiyordum sana..
Peki. Dilenmiş özrümü geri alıyorum. :b _________________ Karar veremedim ne yazsam buraya diye. Bir sürü hede'm var ingilizce.. Ben de kararsızlığımı yazdım. Nası ?
"Emo kid" değilim, dövmeyin beni. (Hayır, emo'yum dövün.) Yok hayır değilim.. Sadece Balık burcuyum.. (Hayır, emoyum) Hayır, hayırrr!
kafan meşgul okudun galiba farkındaysan yazdıklarımda kadın cinselliğini tartışanları değil hala bekaretle uğraşanları kastetmiştim..
Tepkini üstüme alınmadım fakat sen neye neden tepki verdin yada genel bi of mu çektin milletin durumuna ben onu anlamadım. Şurda kendi aramızda bu konu üstüne geyik yapıyoruz.Geyik yapmayın diyorsan yapmayalım. _________________ ''That is not dead which can eternal lie, And with strange aeons even death may die."
Erkekler kadın cinselliğini tartışıyor ilginç...Bırakın da kadınlar ne yapıyorsa yapsın, erkeklerin akılları kadının orası ve burası ile uğraşmak yerine başka işlerle meşgul olsaydı kadın cinselliği diye bir sorunsal zaten gündeme gelmezdi. İnsanlar biraz dürüst olsunlar ve iki yüzlülüğü bıraksınlar. Bazıları Nato kafa istediğiniz kadar burada birşeyleri anlatmaya çalışın değiştiremezsiniz. Herkes dengini layığını bulsun. İki yüzlü adama iki yüzlü, kendini ve adamı kandıran bir eş nasip olsun.
Hepimiz eşit ve özgür bireylersek bir cinsiyetin diğer bir cinsiyet üzerine bu kadar ahkam kesmesi gelinen üzücü noktayı gösteriyor. toplumsal yargıların değişmesi uzun zaman alır ve sancılı dönemleri içerir. Bazıları da bu dönemin kurbanlarıdır. Bu forumda bahsedilen değişim ancak, kadınlar isterse olur. Yeter ki önce kadınlar kafalarında toplumsal yargıları altedip çocuklarını da bu bilinçle yetiştirsin ve hayatlarını sadece Nato kafa erkeklere göre yaşamasınlar.
Tamamen feminist bir yaklaşım içinde bulunmuşsun burada toplumsal sorunlardan bahsedilirken nasıl bu sorunların çözünebilirliği hakkında konusulurken tamamen erkekleri aşağılayıcı ithafta bulunmuşsun. Belki senin hayatındaki erkekler sadece karsındaki kadını kendi ihtiyacları olarak görerek yaklasmıs olabilir senide onlardan farksız görmüş olabilirler ama bu değildir. Bütün Erkekleri aynı kefeye koyalım fark ettiysen konuda sadece erkekler ve kadınlar yazmıyor + şöyle bişey daha ifade etmeden gecemeyeceğim. Bir Erkek Çevresinde kadın olmadan yaşayamaz Nede bir Kadın Çevresinde Erkek olmadan yaşayamaz ki kadınları burada egemen güç olarak belirtmişsin. Aslında Ne Erkekler Ne de Kadınlar Egemen güç değildir. Önemli olan birlikte uyumlıu bir yaşam sürmektir. _________________ "Death My Birthday"
ya bu nasıl bir şeydirki bu ülkede hala kadın cinselliği cinsellikten ayrı bir şekilde tartışılabiliyor.ya uyanın artık(üstüne alınan alınsın herkes kendini biliyor) diğer ülkeler nelerle uğraşıyor biz nelerle uğraşıyoruz.adamlar neredeyse ölüme çare bulacak,iyi yaşamak için çalışmaya bile gerek duymuyorlar ve gelecek kaygısı denen birşey kalmamış,biz kalıplaşmış namusun peşindeyiz.hollanda da uyuşturucudan tut fuhuşa herşey serbest adamlar gayet hallerinden memnun,ee noolmuş,ülke yıkılmış mı,insanlar mutsuz mu?bizim ülkemizde hala bir kadının başına gelebilecek en kötü şey "bir erkekle birlikte olmak" ! ya bırakın milletin ahlağı hakkında yorum yapmayı,başkasına kötülüğü dokunmayan her insan ahlaklıdır bu kadar basit.2008 yılında hala bekareti tartışan bir ülke olarak sorgulamamız gereken çok şeyimiz var..
Dogru soze ne denir!
Kadin cinselligi diye bir deyis benim cok komigime gidiyor ve cinsellikten ayri olarak bir tartisma konusu olabilmesi de kahkahalarla gulmeme sebep oluyor.
Kadin cinselligi tek basina mi yasiyor da boyle bir ayrima tabi tutuluyor ?
Bir kadinin namusunun iki bacagi arasinda oldugunu dusunen bir toplumda yasamak zor ama bu da bizim sanssizligimiz olsa gerek.
Ulkemizde bu zihniyetin degisecegi yok bunu beklememek gerek herkes nasil istiyorsa oyle yasamali secimlerimizi biz yaparaiz bu kimseyi baglamaz. _________________ "İnsanlar bir solucan bile meydana getiremez ,ama düzinelerce tanrı yaratır"
Defalarca cinsel ilişkiye giren bir kişinin bu davranışını,kendi doğrularımızla ve inançlarımızla yargılamamalıyız.
Bekarete önem veren ve inançları doğrultusunda hareket eden bir insanda bu davranışından ötürü yargılanmamalıdır.
Her kişi kendi yaşayışından sorumludur ve bu yaşayışın olumlu yada olumsuz getirileri ona aittir.
Defalarca cinsel ilişkiye giren bir kişinin yakalandığı hastalık kendini ilgilendirir.Ben sadece onun insani tarafıyla ilgilenirim.Yada cinselliği tabulaştırmış kişinin bu süperegosu yüzünden gireceği kişilik sorunlarıda onu ilgilendirir.
Ancak;eğer herhangi bir davranış biçimi,toplumun diğer bireylerini olumsuz etkiliyorsa,o zaman bu davranışa müdahale edilmeli ve eğitsel/çözümsel önlemler alınmalı.
Cinsellik konusunda bir makale alıntılamak istiyorum.Biraz uzunca ama okumanızı tavsiye ederim .Çünkü psikanaliz kadın cinselliğine objektif yorumlar yapan ve incelenmesi gereken bir alandır.
-------------------------------------
Psikanalizin İkinci Yüzyılında Kadın Konusu
Yavuz Erten
Psikanalizin çalışma odağının özünde cinsiyet ve cinsellik olguları yer alır. Psikanaliz ruhsallığın temeli olan bilinçdışının içeriğinde "kadın oluş", "erkek oluş" ve bu olguların cinsellikte bir araya gelişleri ile ilgili düşlemler (fanteziler) olduğunu ileri sürer. Yenidoğan dünyayı bilgi açlığı ile emmeye çalışırken, kendisini bu dünyaya getiren sırrın peşinden koşar ve gizemi çocuk cinselliği kuramlarıyla aydınlatmaya çalışır.
Yenidoğanın bu uğraşı, onu kendi üstleneceği ve deneyimleyeceği cinsiyet ve cinsellik menziline taşır. Psiko-cinsel gelişimin amacı bir cinsiyet kimliğine erişmek ve doyumlu bir cinsellik yaşamına sahip olup, kendinden sonraki kuşağı yaratmaktır.
Büyük oranda Sigmund Freud'un eserleriyle tamamlanmış olan bu kuramsal bakış çeşitli eleştiriler görmüş, alternatifler ve revizyon önerileri almıştır. Psikanalizin evrimleşmesiyle ilgili bütün detaylara burada değinmek olanaksız olduğu için sadece konumuzla ilgili olanlara bakmaya çalışalım.
Freud'un kuramında kadın hastanın kliniği önemli bir yer tutar. Klasik ikili genellikle "erkek analist ve histerik kadın analizan"dır. Histerik kadının çözümlenmesi ise onu, bu kadının iç dünyasındaki "penissiz erkek çocuk olma" iddiası ve dramına götürür. Sonraları "cinsel monizm" veya "fallosantrizm" adları verilen bu bakışa göre, kadının cinsel organı ve cinsel kimliği kendisi için birincil bir anlama sahip olmaktan ziyade, penisin ve erkek cinsel kimliğinin negasyonu yani olumsuzlanması olarak ikincil bir anlama sahiptir.
• Erkek çocuk annesinin vajinası olduğunu bilmez. Onun da penisi olduğunu sanır.
• Kız çocuk kendinde vajina olduğunu bilmez.
• Kız çocuk budanmış bir penis olan klitorisine, her şeyi dışlar şekilde yatırımda bulunur.
• Kızın ergenlik döneminde bu yatırımdan vazgeçme gereği ortaya çıkar.
• Kız çocuk , erkek organına engelleyemediği bir haset duyar ve bu haset tüm psiko-cinselliğe egemen olur.
• Kız çocuk, babasının penisinin kendi içine girip ona bir çocuk vermesini arzu eder.
• Annelik ulaşılması olanaksız bir erkekliğin "taklidi"nden başka bir şey değildir (çocuk=penis).
• Bazı kadınlar asla Olumlu Oidipus'a ulaşamazlar.
• Kadının Olumlu Oidipus'unda anneyle kurulan bağ yalnızca yer değiştirip babaya yönelir.
Bu görüşler psikanalitik düşüncenin evrimleştiği bugünden baktığımız zaman eleştirisiz kalmış değildirler. Eleştirilerin de bir tarihselliği vardır. Kısaca onlara bakalım ve bugüne gelmeye çalışalım.
Siyasi ve sosyal haklara dayalı kökleri eskiye dayanan ancak 1960'lardan itibaren sesini daha fazla duyuran ve bu sefer sosyal bilimler ve marksizm bağlantılı bir söyleme oturan feminist akım, psikanalizin kadına ve onun cinsiyetine, cinselliğine bakışına radikal eleştiriler getirmiştir. Bu eleştirilerin hedefindeki psikanalizin o yıllarda özellikle ABD'de kurgulanan ve uygulanan ve "Freudianizm" adıyla neredeyse bir din olarak görülen psikanaliz olduğunu belirtmekte yarar var.
Feministlerin ve o yıllarda onlarla hemfikir olan sosyal bilimcilerin psikanalize olan itirazları kuramda revizyon veya ekler-çıkarmalar yönünde bir girişim olmaktan ziyade, psikanalizin bütününü reddeden bir tavra dönüşmüştür. Bu hareket ilk çıkış noktasında fevri ve tepkisel bir karaktere bürünmüştür.
Bu karşı çıkış genel olarak şu noktalarda yoğunlaşır (Donovan, 1997):
Psikanaliz kız çocuğun gelişimi ile ilgili olarak biyolojik olduğunu iddia ettiği bazı normlar belirlemiş ve bu normlar üzerinden ruhsal sağlığı tanımlamıştır. Kadın eksiktir ve yaşam boyu bu eksikliğin acısını yaşayacaktır. Ya bu eksikliği kabullenip, olabileceği kadar sağlıklı olacaktır; ya da bu eksikliği reddedecek veya karşı cinsi iğdiş etmeye çalışarak mücadele edecek ve sağlıksız olacaktır.
"Cinsel Politika" adlı eserinde bu biyolojik determinizmi eleştiren Kate Millett (1970), kültürel belirleyicilerin göz ardı edilmesini hayret verici bulur. Millett'a göre, psikanaliz kuramı kadını ve kadınlığı okurken bu kültürel belirleyicilerin etkisi dışına çıkamamış ve hatta bu belirleyicilere onaylama sağlamıştır. "Cinselliğin Diyalektiği" adlı eserinde Firestone (1970) psişik sorunların sosyal ve kültürel köklerini ciddiye almamasını psikanalizin büyük bir hatası olarak değerlendirir. Ona göre bir feminist "...baskının geliştiği toplumsal çerçevenin...değişmez olduğunu kabul edemez".
Feminist eleştiriye göre, psikanaliz kadın ve erkek libidoları arasında niceliksel bir fark görmektedir ve bu da erkeğin saldırgan özelliklerinin kabulü anlamına gelir. Erkek cinselliği sadist, kadın cinselliği mazoşist karakterde görülür. Millett'a göre bu erkeğin tecavüzkarlığını onaylamaktan başka bir şey değildir. Aynı eleştirel yön psikanalizin, tacizi düşündüren olguları, gerçeklikten ziyade fantezi ürünleri olarak değerlendirmesini de, kadının olup bitenlerden sorumlu tutulması anlamında ciddi bir taraflılık olarak görüp, aile içindeki taciz olgusu hakkında bilinçlenme ile ilgili olarak onlarca yıl geç kalınmasına sebep olduğunu ileri sürer.
Feminist eleştiriye göre, psikanaliz kadının temel cinsiyet özelliklerini penissiz olma gerçeğinden anlamaya çalışmaktadır. Bu olguya göre, kız çocuk penissiz bir erkek çocuk gibidir. Kendi cinselliği ve cinsiyetini erkekliğin negasyonundan yani olumsuzlanmasından kurmaya mahkumdur. Feminist söylem ise karşı atağa kalkarak, yaşamın başlangıcında anneyle kurulan kuvvetli bağ ve özdeşleşmeye gönderme yaparak, her iki cinsteki çocukta da dişil özdeşleşmeyi vurgular. Feministler psikanalizin söylemini tamamen altüst ederek, erkek çocuğun ve ilerideki yetişkin erkeğin ruhsallığının temelinde kadınlık olduğunu ileri sürerler. Bu bakış o yıllarda psikanalist Stoller'ın (1968) "birincil dişilik" (primary femininity) kavramı ile de bağlantılandırılır. Erkek söylemi ve onun kadınlık üstündeki baskı araçları, bünyenin kendi dişiliği ile çatışmasının ve onu kontrol etme çabasının yansımalarıdır (misogyny-kadın düşmanlığı) . Bu söylem, kadının bedeni ile ilişkisini bile kontrol altına almaya çalışıp, klitorisi lanetlemiş, vajinal orgazm efsanesini uydurmuştur. Erkek kadına, "sen bilmiyorsun, ben biliyorum; senin asıl orgazmın klitoral değil, vajinaldir" demektedir.
Feministlerle çeşitli noktalarda görüş birliği içinde olan Marksist düşünür Marcuse (1974), gerçeklik ilkesinin, Oidipal çatışmanın vazgeçme ve kabul lehine çözülmesinin ve bunlarla bağlantılı olarak toplumsal yapıyı koruyan, yeniden üretimi sağlayan "sağlıklı" sıfatı ile taçlandırılmış heteroseksüel yetişkin cinselliğinin değerinin aşırılaştırıldığını iddia eder. Bunlar erkek kapitalist toplumun değerleridir: "Karlı üretkenlik, iddialılık, verimlilik, rekabetçilik".
Marcuse'ye göre, feministler "verili gereksinimler hiyerarşisini altüst eden yeni bir toplumun ortaya çıkışının yolunu açacak" kadınsı değerlerin özgürlük çağrısını yapmalıdırlar.
O yıllarda radikal feminizm Marcuse'nin önerisinde olduğu gibi, devrimci bir niteliğe bürünmekte veya büründürülmekte ve toplumsal dönüşümün hatta devrimin gücü olarak ortaya çıkmaktadır. Bu güç sadece erkek egemen toplumu değil, onun çatısı altında kurumsallaşmış her şeyi yıkacaktır. Feministler tarafından erkek egemenliğinin "normalleştirme makinesi" olarak görülen psikanaliz de göçük altında kalacaktır.
Bu ilk kuvvetli dalga yatışırken, farklı sesler duyulmaya başlar. Gayle Rubin'e ( ) göre psikanaliz kadının ezilmesinin rasyonalizasyonu olduğu takdirde feminist eleştiri haklıdır. Ancak kadınları ezen bir sürecin tanımlanması olduğu takdirde bu eleştiri bir hatadır. İçinde feminist eleştiriyi dikkate alan görüşler sunduğu "Psikanaliz ve Feminizm" adlı eseriyle dikkat çeken Juliett Mitchell (1974) Freud'un olanı tanımladığını, olması gerekeni savunmadığını ileri sürer. Olanı tanımlamak, tanımlanan olgudan sorumlu tutulmak anlamına gelmemelidir. Kim binlerce yıllık insanlık tarihi boyunca, kadının baskı altına alınıp zulme uğradığını, ikinci sınıf insan haline getirildiğini ve bu durumun kadınlarda karşı cinse ve birbirlerine karşı çeşitli olumsuzluklara büründüğünü inkar edebilir ki ? Tüm bunlar Freud'dan sonra mı olmuştur ? Mitchell'a göre, kültürel olanla, biyolojik olanın karmaşık bir şekilde etkileşime girdiği bu binlerce yıllık tarihin içselleştirilmiş etkilerini çözümleme umudu gene psikanalizdedir.
Psikanaliz bir taraftan feminist söyleme itiraz ederken, diğer yandan feminist söylemden dersler almış ve kendine yönelik eleştirel ve geliştirici bir çalışmayı başlatmış görünmektedir. Amaç psikanalizi yıkmak değil, psikanalizin içinde kalarak, kadınlık olgusuna yönelik revizyonu yapmaktır. 1980'lerden bu yana, önemli bir kuramsal ve pratik çalışma etkinliği kendini göstermektedir .
Bu revizyon girişiminde psikanalitik çalışmalar şu noktalar üzerinde yoğunlaşırlar:
• Cinsel monizm (Smirgel, 1988) veya fallosantrizm (Balsam, 2001) diye adlandırılan olguya eleştiri.
• Kadının ve kadınlığın, sadece erkek ve erkeklik dolayımında değil, öncelikle anne-kız ilişkisinin karmaşık dinamiğinde ve/veya kadınlığa özel biyolojik yaşam içinde anlaşılması = Woman qua woman (Kadın sıfatıyla kadın)(Quinodoz, 1993; Guignard, 1999; Balsam, 2001; Welldon,2001).
Daha önce de sözettiğimiz gibi Stoller'ın (1968) "birincil dişilik" (primary femininity) kavramını ortaya atışı psikanalitik çalışmalarda bir milad teşkil eder. Stoller, kendinden önce Klein, Horney, Jones, Smirgel, MacDougall, Cournut ve nice diğerleri tarafından parça parça ifade edilenleri bir araya getirmeyi hedeflemiştir. Sonraki çalışmaların önemli bir kısmı Stoller referansını kullanırlar. "Birincil dişilik" tanımı belirsizlikler barındıran geniş bir şemsiye kavramdır. O yıllarda ortaya atılan "çekirdek cinsiyet kimliği" (core gender identity) olgusuna dayanır. İçine biyolojik yapı taşlarının derin duyumsal okumaları, erken nesne ilişkisel özdeşleşmeler, kendiliğin dişil özellikleri, kadınlığa özel kaygılar (genital kaygı veya dişil genital kaygı), vs. girer. Bu kavramlaştırmaya göre, kız çocuk en baştan bir dişil çekirdek cinsiyete sahiptir. Sonraki yıllarda bu kavramın yerine Elise (1997) tarafından "dişi olma duyumu" (sense of femaleness) önerilmiştir. Bunun temel sebeplerinden biri psikanalitik kuramda "dişilik" (femininity) kelimesinin epey ön yargı içeren bir kavram olmasıdır.
"Birincil dişilik" kavramının psikanalitik kuramda kullanılması ile "kadın sıfatıyla kadın" (woman qua woman) çalışmaları başlar. Hemen hemen tamamı kadın olan psikanalistler cinsel monizmin ve fallosantrizmin belirleyiciliği dışında bir dil ve dinamik formülasyon arayışı içindedirler.
Cinsel monizm veya fallosantrizm yani kadın ve erkeğin cinsel gelişiminin temeline yalnızca ve sadece penisi oturtan görüşe itirazlar çok yeni değildir. Bu itirazların tarihi Josine Müller, Karen Horney, Melanie Klein ve Ernest Jones gibi kuramcıların elli sene öncesine yazdıklarına kadar götürülebilir. Bu katkılar bugün tekrar ele alınmakta ve daha işlevsel olarak kullanılmaktadır çünkü bugün zeitgeist (çağın ruhu) buna daha uygundur. Temel soru şudur : Vajen sadece ve sadece penisin sökülmesiyle ortaya çıkan bir oyuk mudur ? Vajen bir yokluğa yani penisin yokluğuna verilen isim midir ? Erken psikanalizin oldukça kompleks bir konu olan "kadın" ve "kadınlığı" bir kolaycılıkla ele aldığını ve tüm gizemiyle büyük bir meydan okuma içerisinde olan ve derin bir merak uyandıran bu olguları hak ettikleri oranda incelemediğini söylemek mümkündür.
Konuyu değişik zamanlarda oldukça ayrıntılı bir şekilde ele alan ve psikanaliz literatüründe (özellikle Freud'un yazdıkları üzerine) izler süren Chasseguet Smirgel (1988), kadında vajene dair bir farkındalığın ergenlikte gelişmediğini, en baştan itibaren bir derin duyum olarak varolduğunu iddia eder ve böylece Stoller'un (1968) "birincillik dişilik" kavramına destek verir. Dahası Smirgel erkek çocuğun da vajenin varlığını bildiğini iddia eder. Çocuk en temel düzeyde annenin penisli olduğuna inanmamaktadır. Ona göre, küçük kızlarla oğlanlar cinsellik ve cinsel organlar hakkında her şeyi bilirler ancak peş peşe gelen katlanılamayacak uyarılmalar ve çatışmalar karşısında savunma amaçlı bastırmalar kullanabilirler ve bildiklerini unuturlar. "Küçük Hans" vakasını ayrıntılarıyla inceleyen ve Freud'a bazı eleştiriler getiren Smirgel, görüşlerine dayanak olarak şu soruyu sorar: Peki ama Hans annesinin "kendi küçük sevimli aleti"yle doldurup doyuramayacağı kadar büyük bir organı (vajen) olduğunu bilmediği halde, neden annesinin hoşuna gitmek için babasınınki kadar büyük penis sahibi olmayı istesin ki ?
Psikanalist Quinodoz (1993) kastrasyon karmaşasının kadına, kastrasyon kaygısının erkeğe özgü olduğuna dair bir kesinlik sunan klasik psikanalitik kurama itiraz eder. Ona göre her iki cins te bedensel bir bütünlük duyusuna sahiptir ve bedensel dağılma ve parçalanmadan korkarlar. Kadın da genital kaygılara sahiptir. Kız çocuklarla yapılan analiz süreçlerinde bu kaygılara sıkça rastlanmaktadır. Kız çocukta dişil organın zarar görmesi kaygısı vardır. Bu kaygı ileriki gelişimdeki etkenler olan adet kanaması, zarla ilgili duygu ve düşünceler, penisin duhulü korkusu, hamilelik, doğum, kadın hastalıkları ile ilgili olgularla birleşip, erkekteki genital kaygıyla karşılaştırılabilecek bir karaktere bürünür.
Vajen, klitoris, rahim,adet, hamilelik, doğum, lohusalık, menapoz, kadın hastalıkları, kısırlık, ve bugün yeni ortaya çıkan yeni olgular, in vitro döllenme, taşıyıcı annelik, vs. Tüm bunlar bir "penis yokluğu" parantezine nasıl alınabilir ? Belki de tüm bu olgular erkek kuramcılarda bir kaygı yaratmış ve tüm bunların alanı karanlık ve keşfedilmemiş bir kıta olarak bırakılmıştır.
Öte yandan hatırlamamız gerekir ki, psikanaliz yüz sene boyunca bize "kaygı"nın sebebinin nesneye duyulan "haset" olduğunu öğretmeye çalıştı. Quinodoz (1993) bu tek yönlü kuramsal çalışmayı erkeklerin kadınlığa duyduğu hasetle açıklar. Her şeyin bir penis yokluğu ile açıklanmak istenmesi, Amerika'ya hiç gitmeyip, onun içine hiç girmeyip, tüm kıtayı, "Avrupa olmayan" diye tanımlayıp, bunun yeterli olduğunu savunmaya benzetilebilir. Yeni psikanaliz ve özellikle yeni psikanalizin kadın analistleri geniş bakış açılarıyla bu konulara daha cesur yaklaşmaktadırlar. Şimdilerde temel mesele yeni katkıların kuramın bütününe nasıl katılacağı ve dengenin ne şekilde kurulacağıdır.
Kadın Oidip'i bir başka tartışmalı noktadır. Konuyla ilgili çalışmalarıyla dikkat çeken Holtzman ve Kulish (2003) kadının Oidipal çatışmasına klasik olana göre farklı bir şekilde yaklaşırlar ve "Persephone Kompleksi" kavramını teklif ederler. Persephone bahsi mitolojiden alınmıştır. Zeus ve Demeter'in kızı Kore, bir gün diğer kızlarla birlikte çiçek toplarken, bir nergisi koparmak için annesinden epey uzaklaşır. O sırada yer birdenbire açılır ve yeraltındaki ölüm tanrısı Pluto Kore'yi Hades'e yani Ölümün Dünyasına kaçırır. Bu hikaye bazı versiyonlarda neredeyse bir tecavüz olarak anlatılır. Kore artık yeraltında Pluto ile birliktedir ve Persephone adını almıştır. Hemen ekleyelim ki, Pluto Zeus'un kardeşi yani Persephone'un amcasıdır. Bu arada Demeter Olimpos'tan inmiş ve acısı ve öfkesiyle yeryüzünü kıtlığa ve kuraklığa uğratmıştır. Bu durum karşısında Zeus Pluto'yu Persephone'yi bırakmaya ikna etmeye çalışır. Pluto buna yanaşmaz ve Zeus'la tartışmaya başlar. Zeus Pluto'ya eğer ikna olmazsa tüm dünyanın kuraklıkla mahvolacağını anlatmaya çalışır. O sırada Ascalaphus Pluto'nun kulağına bir şey fısıldar. Pluto bu duyduğu ile bir ara çözüme razı olur. Pluto Persephone'yi bırakacaktır ancak Persephone yeraltında bir şey yememe kuralını bozmuş ve bir nar tohumu yemiştir. Artık bir tarafı ile Pluto'ya ve yeraltı dünyasına bağlıdır. Tanrıların yaptığı anlaşma şöyle bir sonuca varır. Persephone yılın bir bölümünü yeraltında Pluto ile, diğer bölümünü annesi ile geçirecektir. Mevsimler bu şekilde oluşur. Persephone yeraltındayken kış, yeryüzündeyken bahar ve yaz gelir.
Holtzman ve Kulish'e (2003) göre, küçük kızın Oidipal üçgenleşmeye girişindeki temel tema anneden ayrılıktır. Küçük kız bu ayrılıkla birlikte yoğun bir ambivalansla karşılaşır. Bir tarafta yoğunlaşan cinsel ve saldırgan dürtüler, diğer yanda anneyle yaşanmış ve kaybedilmek istenmeyen temel güvenlik vardır. Küçük kız hem annesiyle özdeşleşmek, hem de ondan uzaklaşmak zorundadır. Holtzman ve Kulish'e göre küçük kız libidinal nesneliğini annesinden babasına kaydırmaktan ziyade, annesine olan libidinal yatırımına ek olarak babaya libidinal yatırım yapar. Otto Kernberg'ün (1995) kadın cinselliği ile ilgili görüşleri de buna paralleldir. "Aşk İlişkileri" adlı kitabında kadının ilk aşk nesnesinin "anne" olduğunu bir kez daha vurgulayan Kernberg, Oidipal'e geçişle birlikte, bu aşk nesnesinin "baba" olmaya başladığını, ancak tabanında hala "anne"yi barındırdığını söyler. "Anne"den "baba"ya geçişte, hala anne-kız ilişkisinin önceliğini barındıran bir durum vardır. Kız, ilk aşk nesnesinde yani "anne"de, "annelik"ten sonra, bir ikinci özelliği yani "kadınlığı, eşliği" fark eder ve dikkati annenin arzusuna yani "baba"ya (annenin eşine) yönelir (Guignard, 1999). Kadının erken Oidip'i annenin babadan kıskanıldığı bir dönemdir. Bu sonradan babanın anneden kıskanıldığı bir duruma dönüşür. Ancak Kernberg'ün işaret ettiği gibi, anne aşkı hala tabandadır. Bu yüzden kadınlar cinsellikte partnerlerinden şefkat ve erotizmi birlikte beklerler. Sevgiliden beklenen onun bir "anne-baba" yoğunlaşması olmasıdır. Bu yüzden koite geçmeden önce tensellik, duyumsallık, ön sevişme önemli ve işlevsel bir yer tutar. Her bir doyumlu sevişme kadın için, psiko-cinsel gelişim yolunun kronolojik dizisini barındırır. Homofobik erkek, partnerinin annesel erotizm yansıtmasından rahatsız olup, acele bir şekilde koite dayalı bir performans gösterisine girişirse, kadın ve erkek arasındaki uyum bozulabilir ve kadın -tabii dolayısıyla erkek- doyuma ulaşamayabilir.
Holtzman ve Kulish ayrıca, Oidipal karmaşanın çözülmesi ve olgun üst-benin oluşumu için kastrasyon kaygısı ve dolayısıyla penisin varlığının gerekli olduğu ve böylece kız çocuğun üst-ben gelişiminde eksik kalacağı görüşüne itiraz ederler. Onlara göre, kastrasyon korkusu önemli bir etken olmakla birlikte, sevgi nesnesini ve sevgiyi kaybetme olguları hem kız çocuklar, hem de erkek çocuklar için üst-ben oluşumunda eşit seviyede kuvvetli etkenler olarak görülür. Scheaffer (1999) Freud'a gönderme yaparak, kadınların aşklarını kaybetmekten, cinsel organlarını kaybetmeye göre daha fazla korktuklarını söyler. Tabii bu konuyla bağlantılı olarak, yukarıda Quinodoz'un ortaya attıkları ile ilgili söylediklerimizi hatırlamakta yarar var.
Klasik kuram vajeni bir yokluğa dayandırırken, kadın cinselliğini de bir edilgenliğe indirgiyordu. Yukarıda değindiğimiz, psikanalizin "olanı mı betimlediği yoksa olması gerekeni mi buyurduğu" tartışmasını aklımızda tutarak, sormamız gerekir: Etkenliği sadece penise yüklemek erkeklerin inanmak istediği ve kadınları da inandırdığı bir mit olabilir mi ? Etkenliği sadece hareketin ve eylemin kaba ve görünür özellikleriyle özdeş zannetme yanlışına düşersek klinikte sıklıkla rastladığımız vajenin ve rahmin yutması, emmesi, vaginae dentae (dişli vajen), doğurma (fırlatma) gibi olguları görmezden gelmiş oluruz. Kadının ve kadınlığın etkenliği daha gizli ve ince düzeyde olabilir ama bu olmadığı anlamına gelmez. Rahim "yaşam veren, yaratan"ken, bu hangi etkenlik eksikliğidir ?
Kadınlarla gerçekleştirilen psikanaliz süreçleri, kadınların cinsler arasındaki etkenlik-edilgenlik ilişkisini tek yönlü değerlendirdiği ve buna yönelik bilinçdışı tavırlar aldığı durumları sergiler: Nedir bunlar ?: Hasetli eylemler, kastrasyon, misillemeler, mazohist teslimiyet ve bağımlılıklar, aseksüelliğe kaçışlar, vs. Kadınlar kendi etkenliklerini de keşfettikleri ve iki cins arasındaki birbirini tamamlayıcı "etkenlik-edilgenlik" dansını kavradıkları oranda tedavi süreçleri olumlu sonuçlara ulaşmakta ve kadınlar bu bilinçdışı tavırlardan uzaklaşmaktadırlar (Quinodoz, 1993).
Kadın ve erkek cinsel organları ve birlikte yarattıkları cinsellik, eğer iki taraf için de doyumlu bir noktaya ulaşabilmişse, bir tarafın sürekli ve baskın şekilde etken, diğer tarafın edilgen olduğu bir durumdan ziyade, etkenlik ve edilgenliğin karşılıklı ve birbirlerini tamamlayıcı şekilde yer değiştirdikleri bir durumu işaret eder.
Beni dinlediğiniz için teşekkür ederim.
Psikanalizin geniş revizyonunu gerektiren "kadın"lık depreminden sonra, ikinci büyük deprem kapıdadır. O da "eşcinsellik" olgusu ile ilgili görünmektedir. Bu depremin psikanaliz içindeki sonuçları ve ardıl etkilerini merakla beklemekteyim.
Freud aynı noktadan hareketle bir benzetme yapmış ve ataerkil Yunan uygarlığının temelinde anaerkil Minos-Miken uygarlığı olduğunu ve bunun ataerkil olanın arkasında görünmez kaldığını ifade etmişti
kadının cinselligini özgürce yasayabılmesı ıcın ılk önce erkeklerin zihniyetlerini değiştirmesi ve kadınları piskopat buhranlara suruklememesı gerekır bakire bır kızla evlenmek isteyen adama bakire kız bırak o zaman ortalıkda derler...ilk açan siz olun zihniyetli erkeklerle hiç bi b.k olmaz..
sanırım biraz sert çıkmıssın. kadınların yasadığı bu baskıyı bende doğru bulmuyorum. ancak soyle bir durumda var. bazı erkekler bakire ister ama bakir değildir oyleyse bu yanlıstır bana gore. ancak ya diğerleri. dolayısyla diğerlerine aynı lafı soylemek bence yanlıs olur. kişi cinselliği istediği zaman yasayabilir ve istediği sekilde partner bekleme hakkına da sahiptir.
Kayıt: May 07, 2004 Mesajlar: 795 Nerden: İstanbul
Tarih: Pzr 14.09.2008 0:05 Mesaj konusu:
Neye güleceğinizi ya da ne şekilde güleceğinizi kimse kontol edemez, ama bu yerinde bir gülüş müdür değerlendirmesi yapılabilir.
Kavramlar alt kategorilere indirilerek tartışılabilir, bunda size garip gelen nedir anlayamadım. Cinsellik bir kavramdır, kadın cinselliği, erkek cinselliği, eşcinsellik gibi bir çok alt kategorisi de bağımsız değerlendirmeye tutulabilir. Eğer kadının cinselliğine diğerlerinden daha farklı tavır takınılıyorsa, mahrem veya habis görülüyorsa bu yorumcuların kendi problemidir, tartışmanın yapılmasıyla yapanların üslubunu ayrı tutun.
Peki bunu neden erkekler tartışıyor? (Toplum genelindeki portre itibariyle) Kadınlar bu konuda cesurca tavır alacak, tartışıp farklı fikirleri savunabilecek pozisyonda olsaydı meydan her yerde olduğu gibi burada da (çoğunun) cinselliğe bakış açısı uyduruk porno filmlerinden daha vasıflı olmayan biz erkeklere kalmazdı. (Günlük hayatta da olduğu gibi) Geçmişte bu başlıkta 'bakire kadın isterim arkadaş' tavrından daha düzeyli tartışmalar da yapıldı.
Edit: Mer-ve ve Blondie79' a cevaptır. _________________ Vitam Impendere Vero
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Resim albümü
SSS
Arama
Gruplar
Profil
Giriş yapın
Login
