Bu foruma yazan her üye, forum kurallarını okumuş ve kabul etmiş sayılır. Bu kurallara uyulmadığı takdirde mesajlarınız silinebilir, taşınabilir ve siteden uzaklaştırılabilirsiniz.
burada insan paranın yada para kazanma hırsının altında eziliyor...demişsin.bu ekonomik baskı değildir.zihniyet olayı.
insanı o baskı altına alanda ekonomik sistem sonuçta...ben öyle düşündüm...
katılmıyorum, sonuçta o sistemi inşaa eden şey insan hırsları. yani sorumlu aslında sistem değil, sistemdeki kişinin hırsları. sistemin sorumlu oldukları daha farklı şeyler.
ayrıca senin mantığınla hayattaki herşeye baskı rejimi demen gerekir. nefes almak da baskı mesela, sıkıysa alma, 10 dakkada ölürsün.
peki mesela anarşizm için nasıl bir baskı var diyeceksin? _________________ I keep my eyes wide open all the time
I keep the ends out for the tie that binds
Because you're mine, I walk the line
Kayıt: Mar 22, 2007 Mesajlar: 395 Nerden: john barleycorn'un yanından
Tarih: Pts 02.07.2007 20:37 Mesaj konusu:
Slaytanic demiş ki:
napalm demiş ki:
mer_ve demiş ki:
burada insan paranın yada para kazanma hırsının altında eziliyor...demişsin.bu ekonomik baskı değildir.zihniyet olayı.
insanı o baskı altına alanda ekonomik sistem sonuçta...ben öyle düşündüm...
katılmıyorum, sonuçta o sistemi inşaa eden şey insan hırsları. yani sorumlu aslında sistem değil, sistemdeki kişinin hırsları. sistemin sorumlu oldukları daha farklı şeyler.
ayrıca senin mantığınla hayattaki herşeye baskı rejimi demen gerekir. nefes almak da baskı mesela, sıkıysa alma, 10 dakkada ölürsün.
peki mesela anarşizm için nasıl bir baskı var diyeceksin?
peter kropotkin'in anarşizm adlı kitabını okuyorum şu aralar...pek fazla vakit bulamasamda okumaya çalışıyorum...
anarşizm:kısaca halk hareketi diyebilirim...toplumun yönetim bozuklukları vs... sebepler karşısında kendi kendini tetiklemesidir...burada anarşizm birileri tarafından ortaya atılmamıştır...anarşimzin temelinde toplumdaki sorunlara çözüm bulmak yatıyor...biraz kaba kuvvet var işin içinde ama olsun...ve anarşist tabiri geçek anlamından günümüzde çok şey kaybetmiştir...ve gerçek anarşistler toplumun içinden çıkar
en başta anarşizm bir rejim değildir yada yönetim şekli de değildir...burada toplumun üst kesimleri baskı altında kalıyor...ilk çağlarda imparatorlar baronlar feodal beyler felan...günümüzdeyse anarşizm insanlara terörizm olarak lanse ediliyor...bu yüzden halklar terör baskısı altında kalıyor...
hem ayrıca benim mantığımda herşey baskı değildir...beni yanlış anlamışsın...mesela nefes almak...
Kayıt: Sep 19, 2003 Mesajlar: 2119 Nerden: paradise city
Tarih: Sal 04.09.2007 18:12 Mesaj konusu:
apo anarşist oldu;
Geçen hafta, Savunmalar'da -bölücübaşı- A. Öcalan'ın anarşiyi kapitalist ve aşırı bireyci bir eğilim olarak tanımladığını ve tarihselleştirilmiş (yaşadığımız çağa uyarlanmış) bu tanımın halk arasındki yaygın anarşizme ilişkin imgeye yakın düştüğünü belirtmiştik. Fakat, "anarşi" terimi zaman içinde popüler alanda negatif bir anlam edinirken, aslında anarşizmin çeşitli öncüllerini içinde barındıran, hatta anarşist gelenekle kuvvetli bağları olduğu iddia edilen özgürlükçülüğün (liberteryanizm) prestij kazandığını biliyoruz.
Bu durumda, Kürt -Bölücü- Hareketi'nin teorik söyleminde Michael Albert ve Murray Bookchin gibi anarşist gelenekle güçlü bağlara sahip yazarlara olumlu atıflarda bulunulması, Marksist-Leninist versiyon dahil gelenekselci soldan kopmayı önermesi, bireyciliğin olumsuzlanmasına eşlik etmekle birlikte artan bireyleşme vurgusu, geçici de olsa devletle özdeşleşmeyi reddeden "a-devlet" anlayışı " Öcalan anarşist mi oldu?" sorusunu haklılaştırır mı?
Bu soruya kolay kolay "hayır" denemeyeceğini düşünüyoruz. Öcalan'ın aslında çok uzun süreden beri düşüncesindeki Marksist-Leninist bileşenden kopuş yaşadığını, Savunmalar'da ise her biçimiyle devletçi idealleri olumsuzlayarak özgürlükçü bir söylem geliştirdiğini keşfetmek için dahi olmak gerekmiyor...
Sosyalizm: Iki ineginiz varsa, birini komsuya verirsiniz.
Komunizm: Iki ineginiz varsa, devlet ikisini de alir size sut verir.
Fasizm: Iki ineginiz varsa, devlet ikisini de alir size sut satar
Nazizm: Iki ineginiz varsa, devlet ikisini de alir sizi kursuna dizer.
Teokrasi: Iki ineğiniz varsa, devlet ikisini de alir, siz sut duasina
cikarsiniz.
Burokrasi: Iki ineginiz varsa, devlet ikisini de alir, birini oldurur,
sutu
satar, kovayi da devirir.
Bürokrasi : (İKİ İNEGİNİZ VARSA DEVLET İKİSİNE DE SAHİP ÇIKAR. ANCAK
İNEĞİN BAKIMINI SİZE YAPTIRIP HER YIL İNEK VE SÜT VERGİSİ ALIR.
VEREMEZSENİZ İNEKLERİNİZİ VE SÜTÜNÜZÜ ALIP BAŞKASINA SATAYIM DERKEN SÜTLERİ
DÖKER, İNEKLERDEN BİRİNİ ÖLDÜRÜR, ÖBÜRÜNÜ DE YOK PAHASINA SATAR. YOK
PAHASINA SATILAN İNEĞİ TEKRAR SİZİN ALDIĞINIZI 10 YIL SONRA FARKEDER VE
BİRİKMİŞ TÜM TEZEKLERİYLE BİRLİKTE GERİ İSTER. İNEĞİN ÖLDÜĞÜNÜ VE
TEZEKLERİN KÜL OLDUĞUNU ANLATMAYA ÇALIŞIRKEN ÖMRÜNÜZ BİTER. Kurtulursunuz.)
Demokrasi: Iki ineginiz varsa, ikisi de greve girer.
Kayıt: Sep 12, 2006 Mesajlar: 357 Nerden: over the hills and the far away -ADANA
Tarih: Prş 15.11.2007 13:13 Mesaj konusu:
the_RoCkI demiş ki:
Sosyalizm: Iki ineginiz varsa, birini komsuya verirsiniz.
Komunizm: Iki ineginiz varsa, devlet ikisini de alir size sut verir.
Fasizm: Iki ineginiz varsa, devlet ikisini de alir size sut satar
Nazizm: Iki ineginiz varsa, devlet ikisini de alir sizi kursuna dizer.
Teokrasi: Iki ineğiniz varsa, devlet ikisini de alir, siz sut duasina
cikarsiniz.
Burokrasi: Iki ineginiz varsa, devlet ikisini de alir, birini oldurur,
sutu
satar, kovayi da devirir.
Bürokrasi : (İKİ İNEGİNİZ VARSA DEVLET İKİSİNE DE SAHİP ÇIKAR. ANCAK
İNEĞİN BAKIMINI SİZE YAPTIRIP HER YIL İNEK VE SÜT VERGİSİ ALIR.
VEREMEZSENİZ İNEKLERİNİZİ VE SÜTÜNÜZÜ ALIP BAŞKASINA SATAYIM DERKEN SÜTLERİ
DÖKER, İNEKLERDEN BİRİNİ ÖLDÜRÜR, ÖBÜRÜNÜ DE YOK PAHASINA SATAR. YOK
PAHASINA SATILAN İNEĞİ TEKRAR SİZİN ALDIĞINIZI 10 YIL SONRA FARKEDER VE
BİRİKMİŞ TÜM TEZEKLERİYLE BİRLİKTE GERİ İSTER. İNEĞİN ÖLDÜĞÜNÜ VE
TEZEKLERİN KÜL OLDUĞUNU ANLATMAYA ÇALIŞIRKEN ÖMRÜNÜZ BİTER. Kurtulursunuz.)
Demokrasi: Iki ineginiz varsa, ikisi de greve girer.
ya ben artık bunu soylemekten bıktım. insanlar komunizmin ne olduğunu bilmeden onun hakkından atıp tutuyor. yukarıdaki arkadasta kendince komunizmi basite indirgeyip anlatmaya çalışmış. komunizm de devlet anlayışı yoktur. bugune kadar dunya uzrinde resmi olarak uygulanmış komunist model yoktur, çok nadir kuçuk şu anda asimile olmuş gruplar hariç. dolayısıyla rusya komunistti, çin komunistt, vs... gibi soylemleri kabul etmiyorum.
komunizmde kimsenin iki ineği yoktur halkın iki ineği vardır. ne kadar sut çıkarsa onu paylaşırlar... _________________ Backdoor MAN Zeppelinizm(BBS) Türkiye'nin tek Blues platformu
Kayıt: Oct 01, 2007 Mesajlar: 799 Nerden: oto atelyesinden
Tarih: Prş 15.11.2007 14:52 Mesaj konusu:
komünizm uygulamaya dökülemeyen bi ütopyamıdır?? _________________ Şunun bunun yardımından kuvvet almak istiyorsanız, bu gününüzü bilmem ama geleceğiniz çok kötüdür.
ATATÜRK
Komünizm kısa dönemli uygulamaları olan ama bilinenin aksine SSCB, Küba değil, Ukrayna, İspanya gibi anarşist devrimlerin yaşandığı yerlerde hayata geçti. Ama çok önemli bir neden yüzünden, yani süren savaş yüzünden devam edemedi. Rusyada Kızıl Ordu, İspanyada Franconun faşist ordusu olmasaydı belki tarih başka türlü akıyor olabilirdi.
Bu arada apo ile ilgili yazıyı okudum da; bir dönem toplumsal ekolojiye (murray bookchin'in tanımladığı hatlardaki bir belediyeci anarşist anlayış) merak sarmıştı ama sonrasında ben anarşizmi aştım gibi ilginç bir iddiasıda olmuştu ne diyelim; iktidar tatlıdır, durduğun yere bakmaz, bırakmak istemezsin, sonra böyle abuk subuk açıklamalar yapmaya başlarsın.. _________________ Anarşi bir program değil, toplumun kendi kaderini tayin için giriştiği eylemidir http://www.anarsi.org
Kayıt: Oct 25, 2006 Mesajlar: 696 Nerden: belli olmuyor ya...
Tarih: Pzr 03.08.2008 18:23 Mesaj konusu:
zamanında hem kübada,hem de sovyet rusyada komünizmin hüküm sürdüğünü herkes biliyordur herhalde. _________________ Hiç Kimsenin Ümidini Kırmayın,Belki de Sahip Oldukları Tek Şeyleri Odur.
Kayıt: Nov 05, 2006 Mesajlar: 643 Nerden: Istanbul
Tarih: Pts 04.08.2008 15:57 Mesaj konusu:
komünizm uygulanmaya çalışan ülkelerde halk eşitlik(!) altında bi sürü dayatmaya maruz kaldı, hala da kalıyor. yahu herkes eşit tamam güzel de, bunun uygulanamayacağını görmemiz için daha kaç tane örnek lazım? _________________ Ölüm aslında insanın sonsuzluğa doğumudur...
lastfmbobiler.örg
zamanında hem kübada,hem de sovyet rusyada komünizmin hüküm sürdüğünü herkes biliyordur herhalde.
komünizm değil sosyalizmdi o.komünizm kavramında devlete yer yoktur.
komün yaşama verebileceğim örnekler : aborijinler ve şimdi asimile olmuş eski kızılderili kabileleri.bu güne dek hiç bir ülke komünizmle yönetilmemiştir.
zamanında hem kübada,hem de sovyet rusyada komünizmin hüküm sürdüğünü herkes biliyordur herhalde.
Kubada hala Komunizm var gerci Fidel Castronun kardesi Raul bazi devrimler yapiyor komunizme uymayan ,yakindir orasinin da kapital duzene gecisi.
Aslinda Fidel Castro da komunizmele pek bagdasmayan reformlar yapmistir ozellikle yabanci yatirimcilarla ilgili. _________________ "İnsanlar bir solucan bile meydana getiremez ,ama düzinelerce tanrı yaratır"
Kayıt: Aug 30, 2006 Mesajlar: 494 Nerden: İstanbul
Tarih: Sal 05.08.2008 6:33 Mesaj konusu:
Küba'da komünizm yoktur.Bir süre var olduysa da artık yoktur.Gazetelerde,dergilerde okuyoruz Küba'nın hali içler acısı.Sözde insan eşitliğine dayalı bir sistem kurulu.Ama turistlerde herhalde halktan sayılmadıkları için çok çok daha fazla değer görüyorlar.Olaya böyle bakınca Küba'nın kendi vatandaşlarına yapılan ayrımcılık barizdir.Halk saatlerce kamyondan bozma otobüsler için bekliyor,kafelerde oturamıyor,kumsalları turistler kadar rahat kullanamıyor.Böyle bir komünizmin,sosyalizmin ne anlamı var ki? _________________ keep on rockin' in the free world last fm
Küba'da komünizm yoktur.Bir süre var olduysa da artık yoktur.Gazetelerde,dergilerde okuyoruz Küba'nın hali içler acısı.Sözde insan eşitliğine dayalı bir sistem kurulu.Ama turistlerde herhalde halktan sayılmadıkları için çok çok daha fazla değer görüyorlar.Olaya böyle bakınca Küba'nın kendi vatandaşlarına yapılan ayrımcılık barizdir.Halk saatlerce kamyondan bozma otobüsler için bekliyor,kafelerde oturamıyor,kumsalları turistler kadar rahat kullanamıyor.Böyle bir komünizmin,sosyalizmin ne anlamı var ki?
Bu dediklerin dogru Kubada var olan yonetim sistemi bilinen komunizmle pek alakali degil turistlere yok yerel halka var tarzinda.
Ama nihayetinde halk ozgur degil halk icin gecerli ve yapmakta zorunlu olduklari bazi seyler var.Dunya Kubayi komunizmle yonetilen bir ulke olarak biliyor hangi kaynaga basvursan bu boyle resmi olarak boyle ama halkin durumu gercekten icler acisi. _________________ "İnsanlar bir solucan bile meydana getiremez ,ama düzinelerce tanrı yaratır"
Anadolu insanının başına gelen en iyi şey Atamızdır.
Döner dolaşır Atanın önünde yere bakakalınır.
Ha Ata yoksa şeriat vardır.
Bugünde böyledir.
Ata yolu göstermiştir.
İhanet edenler baş olmuştur.
İpleri ise şimdiden çekilmiştir.
İzleyin özet burdadır.
Kayıt: May 13, 2007 Mesajlar: 1558 Nerden: İstanbul
Tarih: Prş 07.08.2008 15:58 Mesaj konusu:
"komünizmde devlet anlayışı yoktur" deniliyor, fakat şu ana kadar yönetim biçimlerinin komünizm olduğunu iddia eden ülkelerin başındaki partilerin isimleri "x komünist partisi" veya "y komünist partisi" olmadı mı? bu ülkeler hangi yönetim biçimini sahiplendiklerini bilmeden mi bu partilerin isimlerini koydular?
sizin bahsettiğiniz şey kağıt üstünde marx'ın kitaplarından ortamlarda söylenilen şeylerdir, bugün herkes komünizm deyince akıllarına hemen "herşeyin sahibinin devlet olduğu tek partili bir yönetim biçimi" gibi tanımlar gelir, kimse öyle "komünizmde devlet anlayışı yoktur" tarzında düşünmez, yani artık sınırların kalktığı yeni dünyada sosyalizm ile komünizm arasındaki sınır da kalkmıştır
bunları niye söylüyorum, komünizm veya sosyalizmden bahsederken hemen öle "hooopp bi kere komünizmde devlet anlayışı yokki birader, baştan yanlışsın" gibi yorumlar yapılmasına gerek yok, kurulmasının her zaman hayal olduğu bu yönetim biçimleri hakkında...
belki dünyada şu anda komünizm ile yönetilen ülke tek küba kaldı, küba hakkında ferhan şensoy'un "hacı komünist" adında bi kitabı vardır, hem eğlenmek hem de kübadaki uygulamalardan az da olsa haberdar olmak için okumanızı tavsiye ederim, okuyunca bazı yerlerinde "ulan bu kadar da kasılmaz ki be kardeşim, bırakın insanlar istediklerini yapsınlar" dediğim yerler oldu benim ki ben hiçbir zaman kağıt üzerinde olsa bile bu gibi eşitlikten yana, haktan hukuktan yana, insana değer veren yönetimleri elimin tersiyle itmedim...
siz sosyalizm diyin, ben komünizm diyim farketmez, ikisi de günümüzde aynı şey oldu zaten hemen hemen, bu anlayışla layıkıyla yönetilen bir devlet olmadı hiçbir zaman olmıcak ta...
insanlara baskı yaparak onları yönetemezsiniz, istedikleri şeyleri yapmalarına, istedikleri yerlere gitmelerine izin vermezseniz, belli bi zamandan sonra halk bunları kendinde baskı kurulmuş gibi görecektir, maalesef ki bu gibi yönetim anlayışlarında "baskı" denilen şey çoktur, bu da insanı yıldırır, bu gibi ülkelerde insanların neler yaşadıklarını öğrenmek lazım tam bilgi sahibi olmak için veya başka bir deyişle teoriyle pratiğin farkını görebilmek için...
mesela bahsettiğim kitapta büyük üstad ferhan şensoy, bazı marketlere, bazı plajlara, bazı mekanlara kübalıların girmelerinin yasak olduğunu, bu gibi yerlere sadece turistlerin girebildiğini belirtmiş, mesela kübada bir tekne alıp (zaten böyle birşey imkansız, herhangi bir mala sahip olamıyorsunuz) denizde açılıp ta balık tutamıyorsunuz, balıkçılığı asker devlet adına yapıyor bazı şeylerin içine girip böyle ince bilgiler edinebiliyosunuz bu gibi kitapları okuduktan sonra işte...
bunun yanında hiç mi iyi yönler yok, elbet var, bu aralar hergün bir bebeğin hastanelerde öldüğü memleketimizin örnek alması gereken birşey var mesela:sağlık konusu, küba dünyada çocuk ölümlerinin en az yaşandığı ülke, bunun yanında sağlık,eğitim, doğalgaz, su, elektrik bedava...
gidip hastanelerde muayene olabilceğiniz gibi, her mahallede bizim burdaki muhtarlıklar gibi sağlık ocakları var ve orada özel doktorlar da var fakat yine ücretsiz tabiiki muayene, üniversite okumak istiyosan hiçbir sınava dahil mahil olmadan gidip paşa paşa üniversiteni okuyabiliyosun, her türlü masrafını devlet karşılıyor, hatta çalıştığın işinden memnun olmayıp ta ayrılırsan işsizlik parası alıp o sürede sana devlet yeni iş buluyor, bulunan işlerden memnun kalmıyosan, belli bi iş sayısından sonra sana devlet zorla üniversite okutturuyo adam olasın diye
bunlar hep kitapta gözüme çarpan iyi ve kötü yanlarıydı kübanın...
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Resim albümü
SSS
Arama
Gruplar
Profil
Giriş yapın
Login
