Mor ve ötesinin ismi gerçekten Deep Purple'dan mı geliyor ? Aklıma daha önce gelmişti, ama sound/tarz DP ile çok alakasız. Bir de, etkilenimleri Radiohead vs... diye biliyorum,
Müzik olarak ben de pek bağdaştırmıyorum. Hiç isimle ilgili açıklama yaptıklarını görmediğimden aklıma direkt deep purple'dan çakmış olabilecekleri geldi.
Bunu bilmiyordum. Anlattığınız çok iyi oldu. Fazla pratik düşünüyorum onun sonucunda böyle çıkarımlar yapabiliyorum. Aslında mor ötesi, kızıl ötesi gibi düşünüp etkilenmiş de olabilirler. Hani mor ötesi ışınları da ses dalgalarını da insan gözüyle görmek mümkün değil ya ona gönderme yapmış da olabilirler. Tabii bunlar hep varsayım.
İşte o vokal veya diğer unsurlar müziğin makyajı oluyorAz vodkadir o.
Saka maka kotu muzik yoktur az alkol vardir
Müzik ve inanç bağlantısına ben mantıklı bulmuyorum. Müzikte en azından gerçekçi bir kalite ayrımı yapmak mümkün. Herhangi bir müzik türüne direkt düşman olan insanlara dogmatik diyebiliriz belki buradan dinlerle bağlantılı olabilir.Mesela tartışılan müziğin kalitesiz olma sebebi türünden değil aynı kategoride bulunan diğer şarkıların laciverti olmasından, anlamsız söz öbeklerinden, kalitesiz arabesk temasından kaynaklanıyor. Bunu dinle bağlantılı hale getirmek isterseniz kendim üzerinden örnekleyerek açıklayayım. Ben 5000 yıl önceki Gılgamış destanını alıp biraz değiştirip üstüne de kendimden bir iki yazı ekleyip bu benim dinimin kitabıdır desem çoğu insan alay edip aynı şeyi kopyalamışsın der. Ben tepki olarak yazabiliyorsan aynısını yaz, 5000 yıl önceki mit bozuktu ben doğrusunu getirdim diyerek bir kitle toplayıp gücümle de bana gerçeği anlatanları sustursam bir din oluşturmuş olurum.Aynı argümanlarla hala kalitesiz olduğunu üretenlerin bile bildiği eserler için kullanıyor.Daha fazla bu konunun üzerine girmeyelim. Bu forum din tartışılabilecek bir ortam değil. Zamanında ekşi'de din, evrim tartışıyordum. Nurcularla, cemaatçilerle, kedicilerle uğraşmak yaka silktirdi.Konuya yetişememişim, almış başını gitmiş. Atıf yapılan diğer başlığı gördüm ama içeriğine bakmadım. Böyle hafiften felsefeli muhabbetler olunca kendimi tutamıyorum, kusura bakmayın, biraz yazacağım.
Bu müzik özelinde bir konu değil aslında. Hayat için genel bir sıkıntı. Ben en çok dinlere benzetiyorum. Zaten bence müzik de bir inanç sistemi ama biraz sınırları geniş, henüz fark edilmemiş durumda
Bir şarkıya ya da sanatçısına inandığımız için de beğeniyor olabiliriz en başında ve diğer tüm kriterleri buna uygun tekrardan tanımlıyor olabiliriz. O yüzden öznel bir tarafı olduğu kesin ama madem öznel o halde kaliteli, kalitesiz ayıramayız noktasına gelince de her şey boşaymış gibi geliyor bana.
Bu aynı herkesin inancı kendine deyip sonra yeri geldiğine kavga etmek ya da en hafiften diğerine kötü gözle bakmak sonuçlarına çıkmamıza sebep oluyor. Yani müzikte genel geçer bir kalite kıstasını bulunca bunu tüm evrene uyarladığımız zaman erebiliriz de diyebilirim. Tamam şaka yollu söylüyorum ama bu seslerin içinde bir gizem olduğu da bariz.
Bu anlamda akıl ve inanç meselesine de ışık tutuyor. Sesler tek başına analiz edilebilir, frekansları çözümlenebilir ve birbiri ile olan etkileşimi bir noktaya kadar gözlemlenebilir ancak bir şarkıyı, şarkı yapanın ya da bir melodinin verdiği o bütünlüğün izahını bu analizlerde bulmak mümkün değil.
İşte bu noktada müzik örneğine dikkat ettiğimiz zaman bir cevap bulabiliriz gibi geliyor bana. Hadi cevap bulmak çok iddialı olmasın. Sadece bir çerçeve elde etmiş oluyoruz. Bu çerçeve içinde neyin analiz konusu olabileceği ve bu yapıya bağlı olarak ortaya çıkan diğer bütünlüğün bize nerden geldiği görülebiliyor.
Kaliteyi bu bağlamda analiz edilebilecek, çözümlenebilecek ilk kısma bakarak bütünlüğü hakkında bir sonuç olarak değerlendiremiyoruz ama bu bağlantıya dikkat ettiğimiz zaman madem öyle o halde kalitesiz yoktur ya da değerlendirilemez, özneldir gibi bir sonuca da çıkmıyoruz çünkü belli bir yapıya bağlı. Altta belirlenmiş bir doku var ve üzerinde buna göre bir bütünlüğe ulaşıyoruz.
Bunun elbette algılayan insan bağlamında de etkisi olduğu ortada. Zaten biz de insanlar olarak teker teker o titreşimlerden biriyiz. Şarkıları dinlerken aynı zamanda titreşime geçmiş oluyoruz. Şarkılarla konuşmak gibi bu aslında.
Buraya kadar bir çerçeveyi anlatmak için açıkladım. Bu çerçeveden bakınca bir cevap bulma ihtimalimiz daha yüksek. Aksi durumda ulaşacağımız birbirine zıt iki cevap da aynı anda hatalı olabiliyor. Bunu devamlı gözlemliyorum. Bu tartışmada da gözlemlediğimi söyleyebilirim.
Bir de genel olarak şöyle bir kriter olarak bir şey söyleyebilirim. Bir eserin tanıtımı, eserin kendisinden daha çok ön planda ise bu durumda orada bir "kalitesizlik" olabilir. Bu kriter tartışmaya açık, çok beğendiğimiz bilinen şarkılara da çok büyük tanıtımlar yapılmış olabilir ama müzik endüstrisi olarak işlerin bu anlamda iyiye gitmediğini düşünüyorum. O yüzden çekincelerle birlikte böyle bir kriter olabilir gibi geliyor bana. Devamlı maruz kalınan sesler zaten bir yerden sonra beğenilirliği de sağlıyor. Sırf bu yüzden de müzikten çok tanıtım yapıldığını düşünmekteyim. Dediğim gibi bu çok tartışmalı bir şey, aman buradan bakarak celallenmeyin. Hala yapım aşamasında bir kriter diyebilirim. Örneğin en büyük çıkmazı, gerçekten güzel bir şarkının kendi kendini tanıtması yüzünden büyük bir bilinirliğe ulaşması... Tabii benim dediğim profesyonel bir tanıtım ya da aslında tanıtım yapanların içeriğinin kötü olduğunu bildiği şeylerin nasıl olsa insanlar beğeniyor diyerek devamlı maruz bırakılarak "kalite" algısına sebep olunması. Buna devrim niteliğinde önerileri şeklinde başka bir başlıkta yazmıştım, şimdi daha fazla uzatmayayım
Tabii ki bir üretim yaratım faaliyeti ama bu işin toplam kombinasyonu açısından bakıldığında bunun aklımızın sınırları dahilinde olmayabileceği ihtimalini görmek gerek.Muzik uzerine sizin ve post sahibinin teorik dusunceleriniz ve mantık yurutmeleriniz gayet güzel ancak bilim ve aklın bu konudaki sınırlarını varsaymadan once veya mistik /bilinemezci ormanlarda kaybolmadan once şu bilim dallarında en azından amatör merakla okuyup yeterince bilgi sahibi olmak gerektiğini düşünüyorum: Muzik teorisi, müzik psikolojisi, müzik sosyolojisi, norofizyolojinin müzikle ilgili çalışmaları, muzikoloji. Merak ettiklerinizin hemen tamamının cevapları ve daha fazlasını bulacaksınız.Yok yok din tartışmasına zaten dönmeyelim. Benim yazdığımdan bu anlamda çıkmaz aslında. Kurumsal dinlerin zaten inanma eylemini bozduğunu, içini boşalttığını çok rahat görebiliyoruz. Bu konuda samimi inanç bile mümkün değil, hadi diyelim öyle bir şey olsa bile yine benim bahsettiğim müzik-inanç bağlantısına örnek teşkil etmiyor.
Müzik türlerine düşman olanlar, fanatikler ya da kayıtsız şartsız bir sanatçının tüm eserlerini güzel kabul edenler de tam örnek olmuyor. Yani elbette hayran olmak için de büyük bir inanç gerekiyor ama bunlar da aslında işin yüzeysel kısmı. Hatta şöyle söyleyeyim bence melodiler ortak bir "kaynaktan" geliyor ve bu aslında kişilere bağlı değil. Hani derler ya sadece elçiler
Bu dediğim bir yaratıcı fikrini de zorunlu hale getirmiyor. Kaosun içinde rastgele seslerin bir araya gelmesi ile bir şarkı dahi yapılmış olsa (ki mesela gökyüzü cisimlerinin frekanslarını müziğe çeviriyorlar falan) yine de burada bir bütünlük vardır diyorum. Bahsettiğim bu bütünlük olayı (bunu bizim öyle algılamamız ihtimalini saklı tutarak ifade ediyorum) bahsetmeye çalıştığım müzik ile inanç bağlantısını ifade ediyor.
Tabii bunu akla dair bir konu haline getiremiyorum. Yani mantık çerçevesinde buna ulaşabilmiş olsak zaten bu aynı frekansları analiz etmek gibi olurdu. Evet analiz edebiliriz, ölçüm yapmak da bizi ileriye götürecektir. Bilim ve aklın bu konudaki rehberliğinde hiçbir sıkıntı yok ama bunlarla kalan her şeyi anlamlandırabilmemiz mümkün değildir diye düşünmekteyim.
Bu, bu konu için kalite ayrımı yapılamazlığı olur. Başka konuda başkası olur. Zaten bu kadar kesin bir ayrıma gidebilmiş olsaydık bunlar üzerine bu kadar yazışamazdık bile.
Yani şimdi öncelikle öneriler için teşekkür edeyim
Ama söylediklerim boşa düşmüş. Onu tekrardan açıklayayım. Okuyalım araştıralım zaten ona lafım olamaz ama bilim her şeyi ve fazlasını açıklayacak anlayışı zaten başlı başına bir "inanç". İçinde yaşadığımız evrenin modeli ve işleyişi böyle. Bunun böyle olduğunu her konuda görebiliyoruz ama işte ilginç bir şekilde böyle bir konu geçince tekrar tekrar açıklamak zorunda kalıyorum. Bu burasıyla mı ilgili bir konu, bu tarz forumlar da kalmadığı için (eskiden felsefe forumları falan vardı mesela oralarda böyle tepkiler almıyorduk ) mi böyle oluyor bilemiyorum.Dostum sen sozelcisin degil miYani şimdi öncelikle öneriler için teşekkür edeyim
Özetle bir yerlerde kaybolmuşluğum yok. Bunu konu dahilinde müzik bağlamında örnekleyerek çok net bir şey söylediğimi düşünmekteyim. Varsayım kısmı zaten aklın kesinleştiremediği bir alan olduğu için böyle olmak zorunda. Bu o kadar bariz bir şey ki sadece etrafımıza bakınca her konuda görmemiz mümkün. Tekrardan açıklamak istemem. Şu an bu başlığında ifade edilen tüm görüşler de bunu ifade ediyor zaten.
Zaten bireysel olarak bir düşünce sistemini uzaktan okuyup araştırma safhasından sonra adım adım sağlam zemine oturtmak bu gibi basamaklarla mümkün oluyor. Yani araştıralım öğrenelim eyvallah ama sadece bize anlatılanları doğru kabul edelim diğerleri kesin yanlıştır diye düşünmek de işte aynı dini kesimin tek doğru biziz yaklaşımına denk düşüyor. Yani bu işlerde belli bir dengeye ulaşmak gerekiyor ki takılıp kalmayalım yoksa zaten gerçekten bilimle uğraşan insanlar da ne kadar az bir bilgiye eriştiğimizi çok iyi biliyorlar.
Başlığın konusuna da bağlayarak şöyle bitireyim, bilim ne kadar ilerlerse ilerlesin bu başlıktaki "kaliteli müzik" sorgusunu cevaplayamayacaktır.
Sen bilirsin tabii, benimki sadece bir öneri ancak dogrusu bilim sandığın gibi birsey değil ve sandığından çok daha fazlasına sahip, kanıtlanmış verilerden oluşan bilgiler bütünü. Muzik konusunda da çok geniş bir multidisipliner bilgi ağı var. Bu yüzden bu tarz konularda mantık yürütürken yeterli donanıma sahip olmak entelektüel birikimi arttırır, geniş tabanlı saglam zemine oturtur. Ondan sonra da zaten "kaliteli muzik" diye bir sınıflandirmanin aslinda olmadığını, haliyle bu kalite kavramının sadece gündelik konuşma dilindeki "dinlenmeye deger, icimizde bir şeyler uyandıran muzik" anlamına gelen bir benzetme olduğunu kavramış oluruz.Bu forum niye böyle ya da neden her konu bu tarz bir yere geliyor arkadaş. Sözelci değilim "dostum". Olsaydım da bir şey değişmezdi. Bilim sandığım-sanmadığım değil. Bu bahsettiğim çerçeve zaten bilim felsefesi ile ilgili bir konu. Sen bir şeyleri ölçerek sonuca ulaşabileceğimizi düşünebilirsin ama bu karşındakine hafiften aşağılama maksatlı yaklaşımlar yapmana müsaade etmez. Bu neyin kafası, insanlar ne yapar kendine de bu seviyeye "ulaşır" inan her karşılaştığımda üzüntü ile karışık şaşkınlık (yapış yapış bir şaşkınlık) yaşıyorum.Dostum sen sozelcisin degil mi
Su yazıdaki her cumle ayni bilindik yerlerde dolanıyor maalesef. Ne kibir var ne de tepeden bakma halbuki. Sana dediğim, özünde yeterli done sahibi olmadan havanda su dövmekten başka bir sey değildir teknik konular hakkında konuşmak özünde. Şurada sorulan ve merak edildiğini sandığım her soru daha önce binlerce kere merak edilmiş ve uzerinde araştırma yapılmış şeylerden biri. Bati muzigi dediğimiz şey 7 nota ve bunun yarim ses incesi ve kalini oyle degil mi? Bir de bunların kombinasyonları ile oluşan akorlar. Bunlarin içine degisken derecelerde sessizlik koyup, çeşitli enstrumanlarla birlestirdigimizde oluşan muzik bazen dinlenemeyecek kadar berbat, bazense beynimizde oluşan muazzam haz olabiliyorsa bunun bir açıklaması olmalı öyle değil mi? Bu ses frekansları bütünü kimi insanda hicbir duygu uyandirmazken kiminde buyuk ilgi ve dinleme isteği uyandırıyorsa bunun da bir açıklaması olmalı. En ilkel kabilelerin basit ezgilerinden ortacagin karanlığında bestelenen dahice senfonik eserlere kadar kadar gelebilmisse muzik, demek ki bunun bir de tarihsel evrimi var. Iste adamlar tum bunlari merak edip araştırmış ve bütünsel bir bilgi yığını oluşmuş. Ben de diyorum ki canımın içi bunlari okumak lazım. Herhangi bir konuyu CIDDEN anlayabilmek için isin ozune bu şekilde inilir. Elinde ne kadar çok lego parçası varsa yapacağın oluşturacağın ev o kadar gercege yakin ve saglam olur. Oyle oturduğun yerden "bilim de bi yere kadar abi, nereden bilicez kesinligini" kafası kendi kendine her türlü soruna dogru yanıtı bulabileceğiniz sanan cahil insan kafası kusura bakma ama. Sozelci deyisim de şundan, sözelciler çoğunlukla bu tür basmakalip bok atamalarla kendi bilgisizligine ve bilgiye ulasma isteksizliklerine dayanak arar.Bu forum niye böyle ya da neden her konu bu tarz bir yere geliyor arkadaş. Sözelci değilim "dostum". Olsaydım da bir şey değişmezdi. Bilim sandığım-sanmadığım değil. Bu bahsettiğim çerçeve zaten bilim felsefesi ile ilgili bir konu. Sen bir şeyleri ölçerek sonuca ulaşabileceğimizi düşünebilirsin ama bu karşındakine hafiften aşağılama maksatlı yaklaşımlar yapmana müsaade etmez. Bu neyin kafası, insanlar ne yapar kendine de bu seviyeye "ulaşır" inan her karşılaştığımda üzüntü ile karışık şaşkınlık (yapış yapış bir şaşkınlık) yaşıyorum.
Önerine zaten eyvallah dedim. Benim bahsettiğim çerçeve bilim işini yapmasın, nasıl olsa bir sonuca ulaşamayacak demek de değil. Hayatı bu şekilde algılayıp insanlara bu şekilde üstten bakma konusunu ayrıca incelenmesi lazım. Dediğim gibi foruma konuda "uzman" bir bilim insanı getirip tek tek teşhis koydurtacağım, az kaldı
"Kanıtlanmış veri" şu anki ölçebildiğimiz kadarıyla demek lazım. Ayrıca ölçen aracın da hatalı olabileceği daha doğrusu bir hata varsa bunun tespit edilemeyeceğini de ifade ederler. Ölçüm cihazlarındaki hatalar hep sonraki aşamada yine biz nasıl olsa kanıtladık, her şeyi açıkladık tamamdır denmediği için devamlı geliştiriliyor. Yani bilimsel verinin kesinliği zaten ancak bu kadarken neyin kesinliğinin kafasını yaşıyorsun?
Yeterli donanıma sahip olup olmadığı sorgusu zaten dediğim gibi, bir anlamda terbiyesizlik diğer taraftan kimse konuşmasın sadece belli bir zümre konuşsun kafasına çıkıyor. Burada bilim yapmıyoruz yahu, bu neyin kafası bak tekrar tekrar soruyorum. Neden böyle? Madem katılmıyorsun, ya cevap vermesin ya da bence böyle der geçersin.
"Kaliteli müzik" benzetmesine dair laflar bize neyi açıklıyor? Orası da öyle söylenmiş geçilmiş. Kaliteli denmesin başka şey densin fark etmez. Bu forum başlığında sorgulanan meseleye gelmek lazım. Gündelik konuşma dilindeyiz zaten burada. Burada bir anlamda "ruhtan" bahsediyoruz. Bana bilimsel olarak ruhu izah edeceğini anlatmış oluyorsun. Yani tamam sen buna inan eyvallah da biraz laflarına dikkat et. Az biraz okuyup araştıran insanlardaki (ki necisin bilmem bak başımıza profesör çıkacak) bu kibir de cidden beni benden alıyor. Daha da uzatmayayım.
Yolunu da al bak şuradan git kardeşim. Bak ben en başta "siz" diye hitap ediyordum. Başladın sen demeye, terbiyesizliğin oradan başlıyor bir kere. Sözelci lafının neye dendiğini de çok iyi biliyoruz. Bunu böyle kullanmak bile seviyesizlik.
Engelle geç hocam, ben engelliyorum sizi, hiç uğraşamam ikili atışmalarla. Yukarıda yazdıklarım bu konulara merak duyduğum zamanlarda okuyarak, araştırarak edidiğim birikim ile yazdığım yazılardı. İster birşeyler alırsınız ister almazsınız. Forum bu, herkes fikrini yazacak elbette. Var mı kişisel saldırı? Yok. Var mı hakaret? yok? Gerisi sizin egonuzun okşanmamasından dolayı tepkileriniz. Seviye, saygı, terbiye filan, tümü yersiz ithamlar zaten. Kalın sağlıcakla.
Engellemekle ilgili sıkıntım yok. Tahammül edemeyip engelleyebilirsin"iz" benim öyle bir derdim yok. Yukarda yaptığın"ız" seviyesizliği ve terbiyesizliğe katlanacak halim yok. Buna ego falan da denemez. Ben nasıl adabıyla yazıyorsam, konuya katılınmadığında da bunu beklemek hakkım.
