Tırnak Yapım Tellere Dik Basmamı Engelliyor

1-2 Hafta önce elektro gitara başladım. Tırnağımı kesebileceğim kadar derin kesmeme rağmen parmağımı klavyeye dik basamıyorum ve çoğu zaman parmağım alt tele değiyor. Bu durum gitar çalama engel midir bir çözümü var mıdır? veya zamanla alışır mıyım? Gerçekten moralimi çok bozdu.
 
1-2 Hafta önce elektro gitara başladım. Tırnağımı kesebileceğim kadar derin kesmeme rağmen parmağımı klavyeye dik basamıyorum ve çoğu zaman parmağım alt tele değiyor. Bu durum gitar çalama engel midir bir çözümü var mıdır? veya zamanla alışır mıyım? Gerçekten moralimi çok bozdu.
Tırnak yapısından değildir o. Moralinizi de bozmayın.
Parmaklarınızın esnemesi ve kıvrılmaya alışması gerek.
Bir kere, tırnağınızın hemen ucunda kalan kısımla basmanız şart değil. Biraz daha altıyla da basabilirsiniz.
Ayrıca, parmağınızın o kısmında uzun süre çaldıkça nasırlar oluşacak. Bu da zamanla işinizi kolaylaştıracak.
Gitar çalmak için kullanılan parmak kasları, günlük hayat içerisinde yaygın kullandığımız şeyler değildir. O yüzden de başlangıçta bu iş çok daha zordur.
 
  • Konu Sahibi Konu Sahibi
  • #3
Tırnak yapısından değildir o. Moralinizi de bozmayın.
Parmaklarınızın esnemesi ve kıvrılmaya alışması gerek.
Bir kere, tırnağınızın hemen ucunda kalan kısımla basmanız şart değil. Biraz daha altıyla da basabilirsiniz.
Ayrıca, parmağınızın o kısmında uzun süre çaldıkça nasırlar oluşacak. Bu da zamanla işinizi kolaylaştıracak.
Gitar çalmak için kullanılan parmak kasları, günlük hayat içerisinde yaygın kullandığımız şeyler değildir. O yüzden de başlangıçta bu iş çok daha zordur.
Tam anlatamamışım. Tırnağım şu resimdeki 1. şekil gibi olduğundan perdeye dik basmaya çalıştığımda perdeye et değil tırnak değiyor mecburen biraz eğdiğimde ise parmağım alt tele temas ediyor. Kesebileceğim kadar derin kesim ama tırnak et kısmından hep 2-3 mm daha önde kalıyor. Perdeye dik basmamı da bu engelliyor. Gitarı karşıma alıp parmağımla dimdik basmayı bile denedim sonuç aynı.
 

Dosyalar

  • 2ffd4d911.jpg
    2ffd4d911.jpg
    29.2 KB · Gösterim: 153
Tutuşunuz hatalı bence alışmanız lazım.
Özellikle avuç içi ve başparmağın pozisyonunu kastediyorum.
Bilen birisi yada Hocanız sol elin tutuşunu göstersin.
Daha 1-2 hafta ya Sabır :)) 2 ay uğraşıp ses çıkaramayanlar var.
Django Reinhardt 2 parmakla çalıyordu,Rahmetli Asım Can Gündüzün parmaklarıda dolma gibiydi.Ama canavar gibi çalıyorlardı.
 
Tam anlatamamışım. Tırnağım şu resimdeki 1. şekil gibi olduğundan perdeye dik basmaya çalıştığımda perdeye et değil tırnak değiyor mecburen biraz eğdiğimde ise parmağım alt tele temas ediyor. Kesebileceğim kadar derin kesim ama tırnak et kısmından hep 2-3 mm daha önde kalıyor. Perdeye dik basmamı da bu engelliyor. Gitarı karşıma alıp parmağımla dimdik basmayı bile denedim sonuç aynı.
Parmakla dimdik basmak diye bir şey yok:) Zaten sorun orada.
Beklentiniz yanlış. Elinizi perdeye atacaksınız, doğru ses çıkacak.
Hayır, öyle değil. Kas hafızanız yok şu anda. O oluşacak önce.
Yakın zamanda benzer bir başlığı başkası da açmıştı. Ben hatta o başlık hortladı sandım. O da kendince bir sorun tespit edip mantık yürütmüştü:)
Parmaklarınızı kıvırmayı, baş parmağı da dayanak noktası olarak kullanarak sol elin ayasını biraz öne almayı ve bu şekilde doğru bir açı vermeyi öğreneceksiniz. Doğru açı derken de, teorik bir şeyden bahsetmiyorum. Temiz ses çıkarmanızı sağlayacak açı. Gerektiğinde alttaki tele değmeyecek şekilde sol el bileğinize açı vermeye alışacaksınız. Şu anda muhtemelen sol el başparmağınızın açısı tamamen yanlış, sapı yanlış tutuyorsunuz... Öyle olunca da her şey üst üste geliyor:)
Not: Solo çalmaya başladığınızda, bir alttaki tele değerek, hatta onu sol el ile tıkayarak da çalmayı öğreneceksiniz. Çünkü boşta kalan tellerin gürültü yapmasını önlemenin yollarında biri de budur.
 
  • Konu Sahibi Konu Sahibi
  • #6
Tutuşunuz hatalı bence alışmanız lazım.
Özellikle avuç içi ve başparmağın pozisyonunu kastediyorum.
Bilen birisi yada Hocanız sol elin tutuşunu göstersin.
Daha 1-2 hafta ya Sabır :)) 2 ay uğraşıp ses çıkaramayanlar var.
Django Reinhardt 2 parmakla çalıyordu,Rahmetli Asım Can Gündüzün parmaklarıda dolma gibiydi.Ama canavar gibi çalıyorlardı.
Teşekkürler yanıtınız için. Tek başıma öğrenmeye çalışıyordum ama bir hocayla çalışsam daha iyi olacak sanırım.
 
  • Konu Sahibi Konu Sahibi
  • #7
Parmakla dimdik basmak diye bir şey yok:) Zaten sorun orada.
Beklentiniz yanlış. Elinizi perdeye atacaksınız, doğru ses çıkacak.
Hayır, öyle değil. Kas hafızanız yok şu anda. O oluşacak önce.
Yakın zamanda benzer bir başlığı başkası da açmıştı. Ben hatta o başlık hortladı sandım. O da kendince bir sorun tespit edip mantık yürütmüştü:)
Parmaklarınızı kıvırmayı, baş parmağı da dayanak noktası olarak kullanarak sol elin ayasını biraz öne almayı ve bu şekilde doğru bir açı vermeyi öğreneceksiniz. Doğru açı derken de, teorik bir şeyden bahsetmiyorum. Temiz ses çıkarmanızı sağlayacak açı. Gerektiğinde alttaki tele değmeyecek şekilde sol el bileğinize açı vermeye alışacaksınız. Şu anda muhtemelen sol el başparmağınızın açısı tamamen yanlış, sapı yanlış tutuyorsunuz... Öyle olunca da her şey üst üste geliyor:)
Not: Solo çalmaya başladığınızda, bir alttaki tele değerek, hatta onu sol el ile tıkayarak da çalmayı öğreneceksiniz. Çünkü boşta kalan tellerin gürültü yapmasını önlemenin yollarında biri de budur.
Anladım çok teşekkürler.
 
internette bulduğunuz enformanyon galiba parmağın klavyeye dik basması gerektiği aslında demek istediği klavyeye paralal şekilde basmaman gerektiği üstten çekilmiş gitar videolarına vs bakarsan yine nasıl basıldığına dair bi fikir oluşur umarım (bare akor vs hariç) ama bence asıl sorun başlayalı 2 hafta olmasına rağmen sonuç beklemen yine de probleminin tırnağından kaynaklandığını herhangi bir açıda bassan bile tırnağının klavyeye daha önce dokunduğunu varsayarsak gitar parmak koruyucu denen silikon şeylerden alman işine yarayabilir belki (bu arada fingerstyle da çaldığım için sağ elimin tırnağı baya uzun gitarı ters çevirip denedim daha önce denemememe rağmen bastığın perdelerde sıkıntı çıkmadı ama bileğim pozisyonum tutuşum acınasıydı zorlandım çalmakta yani önce ideal pozisyonunu bulman lazım kasılmadan çalabildiğin)
 
  • Konu Sahibi Konu Sahibi
  • #9
internette bulduğunuz enformanyon galiba parmağın klavyeye dik basması gerektiği aslında demek istediği klavyeye paralal şekilde basmaman gerektiği üstten çekilmiş gitar videolarına vs bakarsan yine nasıl basıldığına dair bi fikir oluşur umarım (bare akor vs hariç) ama bence asıl sorun başlayalı 2 hafta olmasına rağmen sonuç beklemen yine de probleminin tırnağından kaynaklandığını herhangi bir açıda bassan bile tırnağının klavyeye daha önce dokunduğunu varsayarsak gitar parmak koruyucu denen silikon şeylerden alman işine yarayabilir belki (bu arada fingerstyle da çaldığım için sağ elimin tırnağı baya uzun gitarı ters çevirip denedim daha önce denemememe rağmen bastığın perdelerde sıkıntı çıkmadı ama bileğim pozisyonum tutuşum acınasıydı zorlandım çalmakta yani önce ideal pozisyonunu bulman lazım kasılmadan çalabildiğin)
Selim Hoca'nın derslerini izleyerek öğrenmeye çalışıyorum, parmağın olabildiğince dik olması gerektiğinden bahsediyordu. Bense dik basmaya çalıştığımda tırnak klavyeye değip ses çıkarmamı engellediğinden yaklaşık 30 derece kırıp basıyordum, öyle yapınca da parmaklarım alt tele değiyor. Şu an basit egzersizleri yapıp ses çıkartabiliyorum ama akor basmayı denediğimde zorluyor baya. 2 haftada sonuç alabileceğimi ben de beklemiyordum ama tırnak mevzusu aklıma takıldığı için buraya yazdım.

Bakınırken şöyle bir konuya denk geldim: Long nail beds on fretboard.
İngilizcem pek iyi değil ama sınırım burada tırnağı törpüleyerek tırnağı geri çekmekten bahsetmişler.

Yukarıda da sorunun tırnaktan kaynaklanmadığını belirttiniz hepiniz. Ne yapmam gerektiğinden pek emin değilim şu an :/
 
Selim Hoca'nın derslerini izleyerek öğrenmeye çalışıyorum, parmağın olabildiğince dik olması gerektiğinden bahsediyordu. Bense dik basmaya çalıştığımda tırnak klavyeye değip ses çıkarmamı engellediğinden yaklaşık 30 derece kırıp basıyordum, öyle yapınca da parmaklarım alt tele değiyor. Şu an basit egzersizleri yapıp ses çıkartabiliyorum ama akor basmayı denediğimde zorluyor baya. 2 haftada sonuç alabileceğimi ben de beklemiyordum ama tırnak mevzusu aklıma takıldığı için buraya yazdım.

Bakınırken şöyle bir konuya denk geldim: Long nail beds on fretboard.
İngilizcem pek iyi değil ama sınırım burada tırnağı törpüleyerek tırnağı geri çekmekten bahsetmişler.

Yukarıda da sorunun tırnaktan kaynaklanmadığını belirttiniz hepiniz. Ne yapmam gerektiğinden pek emin değilim şu an :/
Arkadaşım 2 ay sonra tekrar görüşelim...:) Yukarıda yazdım akor basarken alt tel susuyorsa tutuşun yalnış.Bir bilen en azından tutuşu gösterip öğretirse devamı 1-2 ay sonra anca toparlanır.
 
Parmaklarin fotografini atsana. Hem yukaridan hemde yandan.
Benim aklima cok guzel bir care geldi.
Perdelere scalloped islemi yaptiririsin. Az masrafli olur ama tirnak sorununu kokten halledersin.
 
Selim Hoca'nın derslerini izleyerek öğrenmeye çalışıyorum, parmağın olabildiğince dik olması gerektiğinden bahsediyordu. Bense dik basmaya çalıştığımda tırnak klavyeye değip ses çıkarmamı engellediğinden yaklaşık 30 derece kırıp basıyordum, öyle yapınca da parmaklarım alt tele değiyor. Şu an basit egzersizleri yapıp ses çıkartabiliyorum ama akor basmayı denediğimde zorluyor baya. 2 haftada sonuç alabileceğimi ben de beklemiyordum ama tırnak mevzusu aklıma takıldığı için buraya yazdım.

Bakınırken şöyle bir konuya denk geldim: Long nail beds on fretboard.
İngilizcem pek iyi değil ama sınırım burada tırnağı törpüleyerek tırnağı geri çekmekten bahsetmişler.

Yukarıda da sorunun tırnaktan kaynaklanmadığını belirttiniz hepiniz. Ne yapmam gerektiğinden pek emin değilim şu an :/
yapman gereken çalışmak :D yani ısrarla tırnağınızdan kaynaklandığını söylüyorsunuz parmağı da olabildiğince dik basmanız gerekiyor diye de bir şey yok hatta saçma bi öneri . Dediğim gibi üstten çekilmiş gitar çalım vs videolarına baksaydın da görürdün ayrıca attığın yazıda biri şu fotoğrafı atmış . Long nail beds on fretboard. 11. yanıt Gördüğün gibi dik vs basmıyo ve dediğin gibi basmanın da yanlış oldupunu söylüyo 30 derece eğip basınca alt tele değmesinin sebebi daha düzgün basamıyo olman. Bi akor bas baş parmağın ve orta barmağını aynı hiza getir parmağını tırnağını değmeyecek şekilde bas bileğini geri ileri götürerek en rahat olduğun pozisyonu bul olamzsa başparmağını yukarı doğru götür rahatladığın pozisyonda kal yine mükemmel olmayacak çünkü daha iki haftadır çalıyosun kendi ideal el konumunu tuşeni vs ayarlamış değilsin parmakların da yeterince esnek değil ve yine dediğim gibi parmak koruyucu yaz bir sürü ıvır zıvır çıkıyo ondan al tırnaktan kaynaklı basamadığına yüzde yüz eminsen böylece tırnağın klavyeye basamaz Long nail beds on fretboard. rahat basmak için de alabildiğiniz en ince tel setini alıp aksiyonu (tel yüksekliğini) düşürebilirsiniz ayrıca parmak egzersizleri yapmadan akkor da basmayın bence . kendi tecrübem gitara başladığımda gittiğim kursta tek yaptıkları akoru gösterip basmaya çalış bunu demeleriydi ve tabi ki de basamadım iki üç hafta gittim galiba yalan olmasın sonra kendi başıma örümcek vs gibi egzersizlerle parmaklarımı güçlendirdim gitarın ritmik tarafından ziyade melodik tarafını sevdiğim için basit soloları tablardan ve kulaktan çıkarmaya başladım öyle öyle gidiyo işte akorla başlanır veya klavyeye dik basılır diye bir şey yok
 
Son düzenleme:
yapman gereken çalışmak :D yani ısrarla tırnağınızdan kaynaklandığını söylüyorsunuz parmağı da olabildiğince dik basmanız gerekiyor diye de bir şey yok hatta saçma bi öneri . Dediğim gibi üstten çekilmiş gitar çalım vs videolarına baksaydın da görürdün ayrıca attığın yazıda biri şu fotoğrafı atmış . Long nail beds on fretboard. 11. yanıt Gördüğün gibi dik vs basmıyo ve dediğin gibi basmanın da yanlış oldupunu söylüyo 30 derece eğip basınca alt tele değmesinin sebebi daha düzgün basamıyo olman. Bi akor bas baş parmağın ve orta barmağını aynı hiza getir parmağını tırnağını değmeyecek şekilde bas bileğini geri ileri götürerek en rahat olduğun pozisyonu bul olamzsa başparmağını yukarı doğru götür rahatladığın pozisyonda kal yine mükemmel olmayacak çünkü daha iki haftadır çalıyosun kendi ideal el konumunu tuşeni vs ayarlamış değilsin parmakların da yeterince esnek değil ve yine dediğim gibi parmak koruyucu yaz bir sürü ıvır zıvır çıkıyo ondan al tırnaktan kaynaklı basamadığına yüzde yüz eminsen böylece tırnağın klavyeye basamaz Long nail beds on fretboard. rahat basmak için de alabildiğiniz en ince tel setini alıp aksiyonu (tel yüksekliğini) düşürebilirsiniz ayrıca parmak egzersizleri yapmadan akkor da basmayın bence . kendi tecrübem gitara başladığımda gittiğim kursta tek yaptıkları akoru gösterip basmaya çalış bunu demeleriydi ve tabi ki de basamadım iki üç hafta gittim galiba yalan olmasın sonra kendi başıma örümcek vs gibi egzersizlerle parmaklarımı güçlendirdim gitarın ritmik tarafından ziyade melodik tarafını sevdiğim için basit soloları tablardan ve kulaktan çıkarmaya başladım öyle öyle gidiyo işte akorla başlanır veya klavyeye dik basılır diye bir şey yok
selim ışık da her ne kadar deneyimli vs olsa da kendi başına gitar öğrenmiş biridir gitarla ilgili akademik hayatı yoktur öyle dediğini yüzde yüz de doğru kabul etmeyin ha yanlış dedikleri falan demiyorum ama kendi nasıl öğrendiyse öyle anlatıyo senin elinle onun eli bir değil o dik bassın da doğrusu öyle basmak diye bir şey yok herkesin elli farklı kaldı ki hacettepe mezunu olup dünyanın düz olduğunu savunan insanlar da var yani bir kişiden edindiğiniz enformasyonla ideal bir sonuca ulaşamazsınız iyice araştırmak lazım
 
Tırnağı aşırı kesmek dedin zaten gerisini okumadım. Bunun ayakları küçük kalsın diye aşırı sıkı bandajla sarıp hiç açmayan zavallı Çinli çocuklara yapılandan farkı yok, ya da balerin olması için ayak kemiklerini bilerek deforme etmelerinden. Her iş gibi gitar çalmak da doğal olmalı, insanın kendine zarar vererek yapacağı bir şey değil. Özel bir sağlık sorunu filan yoksa tırnak da belli bir uzunlukta olmalı doğal haliyle. Tutuş şekli, biraz egzersiz vs onlara odaklanmak lazım. Ben hayatımda epeydir çalıyorum ama hala tırnak yüzünden nota basamıyorum diyen duymadım.
 
Selim Hoca'nın derslerini izleyerek öğrenmeye çalışıyorum, parmağın olabildiğince dik olması gerektiğinden bahsediyordu. Bense dik basmaya çalıştığımda tırnak klavyeye değip ses çıkarmamı engellediğinden yaklaşık 30 derece kırıp basıyordum, öyle yapınca da parmaklarım alt tele değiyor. Şu an basit egzersizleri yapıp ses çıkartabiliyorum ama akor basmayı denediğimde zorluyor baya. 2 haftada sonuç alabileceğimi ben de beklemiyordum ama tırnak mevzusu aklıma takıldığı için buraya yazdım.

Bakınırken şöyle bir konuya denk geldim: Long nail beds on fretboard.
İngilizcem pek iyi değil ama sınırım burada tırnağı törpüleyerek tırnağı geri çekmekten bahsetmişler.

Yukarıda da sorunun tırnaktan kaynaklanmadığını belirttiniz hepiniz. Ne yapmam gerektiğinden pek emin değilim şu an :/

Aşağıdaki linklerde çalan gitaristin adı Tom Quayle. Dünya çapında bir virtüöz, sol el tekniği de olağanüstü. Çalamadığı şey yok adamın. Bundan daha iyi bir örnek bulamazsınız.

Adamın sol el parmaklarının tellere ne şekilde bastığına izleyin. Bu arada, resmen sol elinde TIRNAK var adamın.
Ama en ufak bir şekilde engel olmuyor adama. Neden acaba ?



Akor basarken parmak pozisyonları için: (Not: Bu videoda gördüğünüz akorları basmaya çalışmayın, sadece parmaklarına nasıl açı verdiğine bakın)

 
yapman gereken çalışmak :D yani ısrarla tırnağınızdan kaynaklandığını söylüyorsunuz parmağı da olabildiğince dik basmanız gerekiyor diye de bir şey yok hatta saçma bi öneri . Dediğim gibi üstten çekilmiş gitar çalım vs videolarına baksaydın da görürdün ayrıca attığın yazıda biri şu fotoğrafı atmış . Long nail beds on fretboard. 11. yanıt Gördüğün gibi dik vs basmıyo ve dediğin gibi basmanın da yanlış oldupunu söylüyo 30 derece eğip basınca alt tele değmesinin sebebi daha düzgün basamıyo olman. Bi akor bas baş parmağın ve orta barmağını aynı hiza getir parmağını tırnağını değmeyecek şekilde bas bileğini geri ileri götürerek en rahat olduğun pozisyonu bul olamzsa başparmağını yukarı doğru götür rahatladığın pozisyonda kal yine mükemmel olmayacak çünkü daha iki haftadır çalıyosun kendi ideal el konumunu tuşeni vs ayarlamış değilsin parmakların da yeterince esnek değil ve yine dediğim gibi parmak koruyucu yaz bir sürü ıvır zıvır çıkıyo ondan al tırnaktan kaynaklı basamadığına yüzde yüz eminsen böylece tırnağın klavyeye basamaz Long nail beds on fretboard. rahat basmak için de alabildiğiniz en ince tel setini alıp aksiyonu (tel yüksekliğini) düşürebilirsiniz ayrıca parmak egzersizleri yapmadan akkor da basmayın bence . kendi tecrübem gitara başladığımda gittiğim kursta tek yaptıkları akoru gösterip basmaya çalış bunu demeleriydi ve tabi ki de basamadım iki üç hafta gittim galiba yalan olmasın sonra kendi başıma örümcek vs gibi egzersizlerle parmaklarımı güçlendirdim gitarın ritmik tarafından ziyade melodik tarafını sevdiğim için basit soloları tablardan ve kulaktan çıkarmaya başladım öyle öyle gidiyo işte akorla başlanır veya klavyeye dik basılır diye bir şey yok
Teşekkürler öneriler için. Dediklerinizi yapacağım çok sağ olun
 
1. Sol el başparmağınız sapın neresinde duruyor?
2.Sapı avucunuzun içinde mi tutuyorsunuz?
Parmağım sapın arkasında duruyor. Selim Işık'ın gösterdiği şekilde tutmaya çalışıyorum.
Aşağıdaki linklerde çalan gitaristin adı Tom Quayle. Dünya çapında bir virtüöz, sol el tekniği de olağanüstü. Çalamadığı şey yok adamın. Bundan daha iyi bir örnek bulamazsınız.

Adamın sol el parmaklarının tellere ne şekilde bastığına izleyin. Bu arada, resmen sol elinde TIRNAK var adamın.
Ama en ufak bir şekilde engel olmuyor adama. Neden acaba ?



Akor basarken parmak pozisyonları için: (Not: Bu videoda gördüğünüz akorları basmaya çalışmayın, sadece parmaklarına nasıl açı verdiğine bakın)


Dediğim gibi daha 2 hafta oldu başlayalı, internette böyle birkaç konu görünce herhangi bir tecrübem de olmadığından sorunumun tırnaktan kaynaklandığını düşündüm. Belli ki değilmiş 😀. Dediklerinizi yaparak çalışmaya devam edeceğim çok teşekkürler hepinize.
 
Bu dik basma mevzu yeni başlayan arkadaşlarımızda bir kafa karışıklığına yol açıyor, hatta forumda aynı sorunu yaşayan bir arkadaşımızla skype'da sorunu çözmüştük.

Non-standard teknikleri ve kişileri hariç tutarsak;

Yeri geldiğinde perdeye son eklemden parmağı bükerek dik basmamız gerekir (akorlar, arpejler, özetle diğer tellerdeki sesleri duymak istiyorsak vb), yeri geldiğinde izolasyon adına alttaki telleri değip, susturacak şekilde basmak gerekir. Bu ikisini de yapabiliyor olmak şart. Bunlar da zamanla öğrenilecek şeyler, tırnak aşırı uzun olmadığı sürece sorun teşkil etmez. Selim Işık da eğitim işine senelerine vermiş ve bir yerlerde illa bize dokunmuş bir isim, dik basma olayını yeri geldiği konuda bahsettiğine eminim.
 
Bu dik basma mevzu yeni başlayan arkadaşlarımızda bir kafa karışıklığına yol açıyor, hatta forumda aynı sorunu yaşayan bir arkadaşımızla skype'da sorunu çözmüştük.

Non-standard teknikleri ve kişileri hariç tutarsak;

Yeri geldiğinde perdeye son eklemden parmağı bükerek dik basmamız gerekir (akorlar, arpejler, özetle diğer tellerdeki sesleri duymak istiyorsak vb), yeri geldiğinde izolasyon adına alttaki telleri değip, susturacak şekilde basmak gerekir. Bu ikisini de yapabiliyor olmak şart. Bunlar da zamanla öğrenilecek şeyler, tırnak aşırı uzun olmadığı sürece sorun teşkil etmez. Selim Işık da eğitim işine senelerine vermiş ve bir yerlerde illa bize dokunmuş bir isim, dik basma olayını yeri geldiği konuda bahsettiğine eminim.
 
Geri
Üst