Pedal Board İle Ses Kartına ya da Miksere Giriş

Merhabalar,

Forumda farklı başlıklarla bu konuyu gördüm ama bir açıklığa kavuşturulamadığı için tekrar açmak istiyorum.
Öncelikle ekipmanlarım şu şekilde;

WhatsApp Image 2021-09-03 at 18.49.00.jpeg
WhatsApp Image 2021-09-03 at 18.49.00 (1).jpeg


Pedal Boardumdan clean tonlarda reverb delayli vs sesleri gayet düzgün bir şekilde alabiliyorum. Gel gelelim yüksek gainli olan pedalları (Metal Master - Hot Rod - Blues Driver) açtığımda ise iğrenç çiğ bir ses gelmeye başlıyor.
Örnek olarak;



Mooer pedalını preamp + kabin olarak açtığımda yine tam olarak tatmin olmadığım bir ses alıyorum.




Preamp, kabin ve mic sim ya da farklı kayıt teknikleri olan arkadaşlarım yeşillendirirse sevinirim.
Teşekkürler.
 
  • Konu Sahibi Konu Sahibi
  • #3
Gitarı doğrudan ses kartına bağladığında sorun var mı? Hangi IR pluginini kullanıyorsun?
Gitarı doğrudan ses kartına bağladığımda clean olduğu için zaten bir sıkıntı olmuyor. Pc üzerinde herhangi bir program ya da plugin kullanmıyorum.
Konser verirken miksere gireceğim için orada da aynı sıkıntı olacak.
 
  • Konu Sahibi Konu Sahibi
  • #5
Öncelikle sorun ses kartında mı ona bakalım. Ücretsiz bir amfi simülasyonu ile dene, mesela: AAX/AU/VST Audio Plugins from Black Rooster Audio

Burada sorun olmazsa sorun büyük ihtimalle Mooer Radar'dadır. Kullandığın IR'ları değiştirmeyi dene.
Denedim. Şöyle bir ses çıkıyor.



Ayrıca mooer radarı kullanmıyorum pedal boardda. Mooerin Marshall 002 Preamp ve kabin simini kullanıyorum.
Mooer radar aşırı baslı ve kötü geliyor.
 
Bilgisayardan çıkan ses normal.

Tavsiyem Mooer Radar'a güzel bir IR yükleyip onu denemen. Nasıl bir kabin IR'ı istediğini söyleyebilirsen öneride bulunabilirim. Mooer Radar'ı kullanmayı bilmiyorum ama custom IR yüklenebildiğini biliyorum.
 
  • Konu Sahibi Konu Sahibi
  • #8
Bana da sorun Radar IR'sinde gibi geldi. Radar kullanıcısı olarak ben oldukça başarılı buluyorum Radar'ı.
Peki radarı pedal boardun sonunda mı kullanıyorsunuz ve Direk ses kartına mı giriyosunuz?
Bende 2 adet Mooer Pedal var. 1 tanesi 002 preamp ve kabin diğeri de Radar.
Mooerin içinde hem preamp hem kabin hem de mic sim var diye biliyorum.
Mixerde sahnede çalacağım zaman nasıl bir şey yapmam gerekiyor? Sadece radar yeterli mi?
 
  • Konu Sahibi Konu Sahibi
  • #9
Bilgisayardan çıkan ses normal.

Tavsiyem Mooer Radar'a güzel bir IR yükleyip onu denemen. Nasıl bir kabin IR'ı istediğini söyleyebilirsen öneride bulunabilirim. Mooer Radar'ı kullanmayı bilmiyorum ama custom IR yüklenebildiğini biliyorum.
Aslına bakarsan IR nedir diye çok bir bildim yok. Bu konuda aydınlatabilir misin beni?
 
Karmaşık değil.

Bir konser salonunda bir kere el çırptığını düşün. El çırptığında ilk çıkan ses impulse oluyor, ama ses orada kesilmez tabii, oda cevap verir buna. Sesi düzleme dökersek tek bir frekansın zıplamasıyla bitmez, biraz daha devam eder. Wikipedia güzelce göstermiş, kendin de herhangi bir IR dosyasını DAW ile açarak görebilirsin:

Impulse.png


Buradaki birinci impulse, ilk ses. Sonrakiler de önce yüksek sonra da alçak frekansları güçlendirdiğinde aldığın cevaplar, response. Bunu çıkarmak için yapman gereken Impulse'ı ve ortamın cevabını tamamen çizgisel bir mikrofonlar kaydetmek.

İkinci önemli bilinmesi gereken kısım da convolution. Convolution için bu Impulse Response dosyası tam ek çırpma yerinde (impulse) başlamalı ve cevap (response) bittiğinde (ya da pratik olarak bittiğinde) bitmeli. Sonra işte farklı bir düz kaydedilmiş sesi tüm bitleriyle bu impulse response dosyası üzerinden aynı şekilde işlediğinde sanki o ses o konser salonundan çıkmış gibi sonuç alıyorsun. Yani yankısız, oda etkisiz herhangi bir sesin kaydı (vokal olsun, akustik enstrüman olsun) konser salonunda kaydedilmiş IR üzerinden geçirince sanki o ses konser salonunda çıkmış gibi oluyor.

Bu ilk el çarpmasının kaynağı senin ellerin olabilir, ama tamamen dengeli bir hoparlör ve power amp da olabilir.

Normalde söylediğim gibi bunu sesi tamamen düz alan mikrofonlarla, hoparlör kullanıyorsan da tamamen düz hoparlörlerle ve power amplarla yaparsın. Ama gitar işinde olay biraz daha renkleniyor.

Gitar çalarken ve kaydederken gitar kabinleri ve çizgisel olmayan mikrofonlar kullanılır. Başta dengeli hoparlör ve power amplar kullanmıştık, ama gitar olayında bu Orange 2x12 ve Royer R121 ve Shure SM57 ikilisi olabiliyor (favorim bu benim). IR kaydederken sesin kaynağını ve mikrofonu değiştirirsen senin kaynağının ve mikrofonun karakteri de IR'ın bir parçası olur. Yani Orange 2x12 ve Royer R121 ile bir IR kaydedersen bu ikisinin karakteri de IR'a katılır. Aynı ilk verdiğim örnekte konser salonunun karakterinin IR'da mevcut olması gibi.

Burada sorun reverb için yapılan IR'da daha çok veri olması, tüm odayı yakalıyorsun orada. Ama gitar kabinini yakalarken çok veri yok, responsa da kısa. Sine wave sweep denen iş devreye giriyor burada. 30-40 saniyelik kayıtlarla tüm frekansları yakalarsın burada, sonra da IR'a çevirmek için deconvolution yaparsın.

Gitar IR'ını sonra IR pluginine yüklediğinde basitçe elde ettiğin preampdan gelen tüm frekansların gerçek bir gitar kabininden geçiyormuş da kabinden mikrofonla kaydediliyormuş gibi işlemden geçmesi ve dönüştirilmesi olur. Yani ekteki IR'ı bir IR plugini ile kullandığında amfini sanki Orange PPC212'ye bağlamış ve Royer R121 ile kayıt alıyormuşsun gibi sonuç alırsın. IR plugini de yani kabin nerede duracaksa orada kullanılmalı.

IR plugini olarak şunu kullanıyorum ben: aIR Impulse Rack

Ücretsiz olarak bunu öneririm ama aIR Impulse Rack kesinlikle hakkını veriyor, indirime giriyor sık sık, girdiğinde alın derim: FenrIR - Impulse Loader

002'deki kabini kapat, Radar'a güzel bir IR yükle nasıl yükleniyorsa, sonra Radar'ı 002'den hemen sonra çalıştır. Chorus, delay ve reverb kullanmak istiyorsan da bunları Radar'dan sonraya koy. Sonra mixera gir.

Bu arada Boss BCB-90X mi kullanıyorsunuz? Memnun musunuz? Ben de aynısını almayı düşünüyorum.
 

Dosyalar

  • ORANGE-PPC212-R121.wav
    70.4 KB
Karmaşık değil.

Bir konser salonunda bir kere el çırptığını düşün. El çırptığında ilk çıkan ses impulse oluyor, ama ses orada kesilmez tabii, oda cevap verir buna. Sesi düzleme dökersek tek bir frekansın zıplamasıyla bitmez, biraz daha devam eder. Wikipedia güzelce göstermiş, kendin de herhangi bir IR dosyasını DAW ile açarak görebilirsin:

Impulse.png


Buradaki birinci impulse, ilk ses. Sonrakiler de önce yüksek sonra da alçak frekansları güçlendirdiğinde aldığın cevaplar, response. Bunu çıkarmak için yapman gereken Impulse'ı ve ortamın cevabını tamamen çizgisel bir mikrofonlar kaydetmek.

İkinci önemli bilinmesi gereken kısım da convolution. Convolution için bu Impulse Response dosyası tam ek çırpma yerinde (impulse) başlamalı ve cevap (response) bittiğinde (ya da pratik olarak bittiğinde) bitmeli. Sonra işte farklı bir düz kaydedilmiş sesi tüm bitleriyle bu impulse response dosyası üzerinden aynı şekilde işlediğinde sanki o ses o konser salonundan çıkmış gibi sonuç alıyorsun. Yani yankısız, oda etkisiz herhangi bir sesin kaydı (vokal olsun, akustik enstrüman olsun) konser salonunda kaydedilmiş IR üzerinden geçirince sanki o ses konser salonunda çıkmış gibi oluyor.

Bu ilk el çarpmasının kaynağı senin ellerin olabilir, ama tamamen dengeli bir hoparlör ve power amp da olabilir.

Normalde söylediğim gibi bunu sesi tamamen düz alan mikrofonlarla, hoparlör kullanıyorsan da tamamen düz hoparlörlerle ve power amplarla yaparsın. Ama gitar işinde olay biraz daha renkleniyor.

Gitar çalarken ve kaydederken gitar kabinleri ve çizgisel olmayan mikrofonlar kullanılır. Başta dengeli hoparlör ve power amplar kullanmıştık, ama gitar olayında bu Orange 2x12 ve Royer R121 ve Shure SM57 ikilisi olabiliyor (favorim bu benim). IR kaydederken sesin kaynağını ve mikrofonu değiştirirsen senin kaynağının ve mikrofonun karakteri de IR'ın bir parçası olur. Yani Orange 2x12 ve Royer R121 ile bir IR kaydedersen bu ikisinin karakteri de IR'a katılır. Aynı ilk verdiğim örnekte konser salonunun karakterinin IR'da mevcut olması gibi.

Burada sorun reverb için yapılan IR'da daha çok veri olması, tüm odayı yakalıyorsun orada. Ama gitar kabinini yakalarken çok veri yok, responsa da kısa. Sine wave sweep denen iş devreye giriyor burada. 30-40 saniyelik kayıtlarla tüm frekansları yakalarsın burada, sonra da IR'a çevirmek için deconvolution yaparsın.

Gitar IR'ını sonra IR pluginine yüklediğinde basitçe elde ettiğin preampdan gelen tüm frekansların gerçek bir gitar kabininden geçiyormuş da kabinden mikrofonla kaydediliyormuş gibi işlemden geçmesi ve dönüştirilmesi olur. Yani ekteki IR'ı bir IR plugini ile kullandığında amfini sanki Orange PPC212'ye bağlamış ve Royer R121 ile kayıt alıyormuşsun gibi sonuç alırsın. IR plugini de yani kabin nerede duracaksa orada kullanılmalı.

IR plugini olarak şunu kullanıyorum ben: aIR Impulse Rack

Ücretsiz olarak bunu öneririm ama aIR Impulse Rack kesinlikle hakkını veriyor, indirime giriyor sık sık, girdiğinde alın derim: FenrIR - Impulse Loader

002'deki kabini kapat, Radar'a güzel bir IR yükle nasıl yükleniyorsa, sonra Radar'ı 002'den hemen sonra çalıştır. Chorus, delay ve reverb kullanmak istiyorsan da bunları Radar'dan sonraya koy. Sonra mixera gir.

Bu arada Boss BCB-90X mi kullanıyorsunuz? Memnun musunuz? Ben de aynısını almayı düşünüyorum.

Çok çok teşekkür ederim açıklama için. Çok aydınlatıcı oldu. Ben denemelere başlayayım aradığımı bulana kadar.

Bende BCB-60 var. 60 ta sadece 6 pedallık bir slot bulunuyor. Lakin 6 pedal yetmiyor :)
Boss bunu görmüş olacak ki BCB-90 ı çıkardı. İki sıra halinde dizilebilsin ve daha fazla pedal alsın diye.


60 ın orjinal hali bu şekilde.
Kabloların düzenli durması için içi boş bir hazne var. Bunu sökmeden daha fazla pedal girmiyor.

bcb60.jpg


Ben bu hazneyi söktüm ama hala bazı çıkıntılar mevcut malesef. Ben de aralara derelere sığdırabildiğim şekilde yeni bir yerleşim yaptım.
BCB 90 da dümdüz bir zemin var. İstediğiniz gibi pedalları düzgün bir şekilde yerleştirebiliyorsunuz.
Benim tavsiyem direk 90 almanız. Yoksa yer sıkıntısını direk çekersiniz.

WhatsApp Image 2021-09-03 at 18.49.00.jpeg



Hatta Board'umun son halinde kendim yepyeni bir köpük kesip pedallarımı sallanmaması için bunun içerisine yerleştirdim harika oldu.

WhatsApp Image 2021-09-06 at 19.04.27.jpeg
 
bende kendi tecrübelerimden bir kesit paylaşayım konuyla ilgili tam olarak senin sorununla aynıydı bendeki problem joyo american sound preamp pedalı ile miksere girdiğim de clean tonlarda sıkıntı yaşamıyordum fakat yüksek gainli tonlar bildiğin çamur gibi tizli geliyordu sorunu mikserden hemen önce bir kabin simülasyonu olan pedal kullanmakla hallettim. yerli üretim olan sansamp dan esinlenen pedal plusun mini amp pedalı fazlasıyla işimi gördü kamuoyuna duyurulur :D
 
bende kendi tecrübelerimden bir kesit paylaşayım konuyla ilgili tam olarak senin sorununla aynıydı bendeki problem joyo american sound preamp pedalı ile miksere girdiğim de clean tonlarda sıkıntı yaşamıyordum fakat yüksek gainli tonlar bildiğin çamur gibi tizli geliyordu sorunu mikserden hemen önce bir kabin simülasyonu olan pedal kullanmakla hallettim. yerli üretim olan sansamp dan esinlenen pedal plusun mini amp pedalı fazlasıyla işimi gördü kamuoyuna duyurulur :D
Dostum selam :)
Bende de Joyo American Sound var. Normalde American Sound'un açıklamasında içerisinde pedalboardunuzdan sonra direk bu pedalı açıp miksere girebilirsiniz diyor. Yani hem preamp hem de kabin simülatörü var. Gel gelelim pratikte çok öyle olmuyo. Joyodan sonra Radar'ı bir deneyeyim ben de :) Bu arada Pedal Plus Mini Amp pedalını bulamadım. Linki falan var mıdır?
 
Dostum selam :)
Bende de Joyo American Sound var. Normalde American Sound'un açıklamasında içerisinde pedalboardunuzdan sonra direk bu pedalı açıp miksere girebilirsiniz diyor. Yani hem preamp hem de kabin simülatörü var. Gel gelelim pratikte çok öyle olmuyo. Joyodan sonra Radar'ı bir deneyeyim ben de :) Bu arada Pedal Plus Mini Amp pedalını bulamadım. Linki falan var mıdır?
Linki bu şekilde gelelim konuya dediğin gibi american sound tek başına amfi simülatürü gibi lanse edilsede pratikte o iş öyle olmuyor 😀 sonra izmirde addplus pedallarını üreten Atilla Tanaydın abimizle tanışma fırsatımız dedim böyle böyle derdim bu.. sonra kendisi setupunda kullandığı bu pedalı gösterdi sese olan etkisini görünce aklıma yattı çok üst düzey bir pedal değil ama beni baya bir tatmin etti o leş tizli distlerden sonra bu yada bunun gibi bir amfi simülatörü muhtemel işini görecektir
 
Dostum selam :)
Bende de Joyo American Sound var. Normalde American Sound'un açıklamasında içerisinde pedalboardunuzdan sonra direk bu pedalı açıp miksere girebilirsiniz diyor. Yani hem preamp hem de kabin simülatörü var. Gel gelelim pratikte çok öyle olmuyo. Joyodan sonra Radar'ı bir deneyeyim ben de :) Bu arada Pedal Plus Mini Amp pedalını bulamadım. Linki falan var mıdır?
Linki bu şekilde gelelim konuya dediğin gibi american sound tek başına amfi simülatürü gibi lanse edilsede pratikte o iş öyle olmuyor 😀 sonra izmirde addplus pedallarını üreten Atilla Tanaydın abimizle tanışma fırsatımız oldu dedim böyle böyle derdim bu.. sonra kendisi setupunda kullandığı bu pedalı gösterdi sese olan etkisini görünce aklıma yattı çok üst düzey bir pedal değil ama beni baya bir tatmin etti o leş tizli distlerden sonra bu yada bunun gibi bir amfi simülatörü muhakkak işimi görecektir.
 
Selamlar, direk sisteme girilebilir denilen amfi simülatörü pedallarından Joyo American Sound, Sansamp Gt-2, Ms Pozitron Shakti pedallarını kullanmış biri olarak şunu söyleyebilirim ki hepsinden sonra Mooer Radar kullandığımda sesi inanılmaz şekilde toparladı (Tabi iyi bir IR ile kullanmak şartı ile). Bahsettiğim her üç pedalı da doğrudan sisteme bağladığımda oldukça cılız ses aldım ve bu sesleri kaydettiğimde mikse dahil etmekte de güçlük çektim. O nedenle eğer amfi kullanmadan pedalları doğrudan sisteme girme gibi bir düşünce için Mooer Radar ya da Nux Solid Studio gibi bir kabin simülatörü kullanmak oldukça etkili oluyor. Ancak tekrar belirteyim, IR olayı da baya baya derya deniz, bu pedalları kullanırken de isteğiniz sounda uygun doğru IR kullanmak çok önemli.
 
Selamlar, direk sisteme girilebilir denilen amfi simülatörü pedallarından Joyo American Sound, Sansamp Gt-2, Ms Pozitron Shakti pedallarını kullanmış biri olarak şunu söyleyebilirim ki hepsinden sonra Mooer Radar kullandığımda sesi inanılmaz şekilde toparladı (Tabi iyi bir IR ile kullanmak şartı ile). Bahsettiğim her üç pedalı da doğrudan sisteme bağladığımda oldukça cılız ses aldım ve bu sesleri kaydettiğimde mikse dahil etmekte de güçlük çektim. O nedenle eğer amfi kullanmadan pedalları doğrudan sisteme girme gibi bir düşünce için Mooer Radar ya da Nux Solid Studio gibi bir kabin simülatörü kullanmak oldukça etkili oluyor. Ancak tekrar belirteyim, IR olayı da baya baya derya deniz, bu pedalları kullanırken de isteğiniz sounda uygun doğru IR kullanmak çok önemli.

Yukarıda sağolsun @GERGE çok detaylı bir şekilde anlattı IR'yi. Ondan sonra IR konusunu araştırmaya başladım. Michael Britt diye bir adamın IR paketini satın aldım. Radar'ın üzerindeki simülasyonlardan sonra baya baya iyileştirdi sesimi.
Radar özelinde şunu sormak istiyorum:

Mesela ben bu adamın VOX Blended diye bir IR sini yükledim.

Ekran Alıntısı.JPG


Bunu yükledikten sonra poweramp ve EQ kısmı açık mı olması gerekiyor? ve ayarlarını yine kendim mi yapmam gerekiyor?
EQ konusunda çok bilgim yok.

Ya da Joyo pedalını açıp Radardaki poweramp kısmını mı kapatmam lazım. Yine de EQ nun açık kalması mı lazım. AKlımda deli sorular :D

preamp.JPG
eq.JPG
 
Power Amp ayrı bir aşama, orada yapılan sese power amp tonu katmaya çalışmak. Mooer Radar bu konuda ne kadar iyi bilmiyorum ama Mercuriall mesela çok iyi, bazen yazılımlarını sırf power amp modellemesi için kullandığım oluyor. Ücretsizler de var Ignite ve NaLex'den. Senin Joyo pedal sadece preamp olduğunda power amp modellemesini de Radar ile açmak iyi sonuç verebilir. En azından Two notes gibi üst seviye cihazlarda iyi sonuç veriyor bu iş, Mooer nasıl bilmiyorum.

EQ da aynı şey, mikrofonladığın sesi EQ'dan geçirmek istersen işte. Ses kartına girip sesi bilgisayara aktardığında bilgisayar ortamında bu işi çok daha iyi yazılımlarla yapabilirsin ama mesela sahnede mekanın mikser kullanıldığında Radar üzerinden halletmen daha iyi olabilir.

Böyle.
 
Yukarıda sağolsun @GERGE çok detaylı bir şekilde anlattı IR'yi. Ondan sonra IR konusunu araştırmaya başladım. Michael Britt diye bir adamın IR paketini satın aldım. Radar'ın üzerindeki simülasyonlardan sonra baya baya iyileştirdi sesimi.
Radar özelinde şunu sormak istiyorum:

Mesela ben bu adamın VOX Blended diye bir IR sini yükledim.

152308 eklentisini görüntüle

Bunu yükledikten sonra poweramp ve EQ kısmı açık mı olması gerekiyor? ve ayarlarını yine kendim mi yapmam gerekiyor?
EQ konusunda çok bilgim yok.

Ya da Joyo pedalını açıp Radardaki poweramp kısmını mı kapatmam lazım. Yine de EQ nun açık kalması mı lazım. AKlımda deli sorular :D

152309 eklentisini görüntüle 152310 eklentisini görüntüle
@GERGE 'nin bahsettiği üzere hem power amp hem de EQ bölümlerini kullanıp kullanmamak kullanıcının tercihine kalıyor. Radar'da ben genelde Power Amp'ı açık bırakıyorum, oluşturduğu etkiyi seviyorum. Elde ettiğim soundu genellikle kayıtlarda kullandığım için ise EQ üzerinden high pass ve low pass filtreleri uyguluyorum. İhtiyaç duyarsam da tonal çok küçük değişiklikler sağlamak için EQ ile ufak müdahalelerde bulunuyorum.
 
Geri
Üst