İstanbul Jam Session Yapan Mekanlar

Ben bulabildiğim bu tarz mekanlara: olaylara "online" katılmayı da eklemek ister misiniz diye e-posta atıyorum, yani varsa böyle bir bildiğiniz güncel liste benim de çok işime yarar. Tabii ki kanlı canlı bu işi yapan online'ı napsın diyebiliriz ama çıkmayan candan ümit kesilmez misali deniyorum. Dünyadan tüm seslere açılmak diyorum buna :)
 
  • Konu Sahibi Konu Sahibi
  • #5
Ben bulabildiğim bu tarz mekanlara: olaylara "online" katılmayı da eklemek ister misiniz diye e-posta atıyorum, yani varsa böyle bir bildiğiniz güncel liste benim de çok işime yarar. Tabii ki kanlı canlı bu işi yapan online'ı napsın diyebiliriz ama çıkmayan candan ümit kesilmez misali deniyorum. Dünyadan tüm seslere açılmak diyorum buna :)
Online derken bildiğimiz ekran karşısında çalmak mı? Eğer öyleyse gecikme olur doğaçlama yapılamaz bence. Anca dinleyici olarak katılabilinir.
 
Online derken bildiğimiz ekran karşısında çalmak mı? Eğer öyleyse gecikme olur doğaçlama yapılamaz bence. Anca dinleyici olarak katılabilinir.
Tam bildiğim yerden sordunuz hemen açıklayayım :)

Evet bilgisayar başından bu yapılabiliyor, yapılamasaydı halim nice olurdu bilemiyorum çünkü bulunduğum bölge medeniyete çok uzak.

Metronom ile online olarak çalıyorsunuz yani sanki yanınızda biri çalıyormuş gibi birlikte çalabiliyorsunuz ama şöyle işliyor. Gerçek zamanlı değil, sanki doğaçlama yaparken birinin melodisini duyup dinleyip bir ölçü geriden ona karşılık veriyorsunuz gibi düşünebilirsiniz. Biri mesela atıyorum 4/4 x 4 ölçüsünde bir melodi üretti ve çalıyor, siz bunu 16 ölçü geriden takip ediyorsunuz ama tam olarak metronom üzerinde (sisteme bağlananların gecikmeleri otomatik düzeltilmiş olarak herkes metronom vuruşuna göre çalabiliyor) yani eğer geriden duyduğunuzu unutursanız (ki çalarken unutuluyor) sıfır gecikme ile online doğaçlama müzik imkanının olduğunu hemen anlıyorsunuz.

Yani bu bir sosyal ağda canlı yayına ya da gecikme ile kör topal zoom vs bağlantılarına benzemiyor, düşük gecikmeli (low latency) programlar da var ama onlar bizim topraklar için biraz lüks 60ms civarında en iyi ihtimal gecikme oluyor ve seste bozulmalar olabiliyor, benim bağlantı pek iyi değil, belki ondan bozulma oluyor olabilir ama bu bahsettiğim sistem (NINJAM) benim bağlantımda bile seste bozulma olmadan tam metronomda doğaçlama yapma imkanı sunuyor. Aynı zamanda bu çalışmaları bir audio stream olarak yayınlayabiliyorsunuz. Otomatik kayıtları da oluyor, bunları ninbot adında bir siteden bulabilirsiniz. Bu şekilde yapılan çalışmaları merak ederseniz imzamdaki linklerde bolca örnek var.

Ayrıca bahsettiğim gibi olayı hem bir mekan etkinliği hem de online etkinlik şeklinde yapabilmek için insanlara ulaşmaya çalışıyorum. Bu şekilde Kanada'dan ve Brezilya'dan katılan arkadaşlar doğaçlama etkinlikleri yaptı, hatta az önce Brezilya' sokağından bağlandı, sokak müziği gibi, hem ordakiler sırayla katılıyor hem online olarak bağlananlar birlikte çalıyor. Birçok ihtimal var, hepsi olabilir ama maalesef bizden bu konuda ilgililere ulaşamadım. Birçok kişiye ulaştım ama enterasan bir şekilde ya kurulum yapamadılar ya da mevzuyu tam anlamadılar. Bunları yapabilenlerin de pek ilgisini çekmedi herhalde.
 
  • Konu Sahibi Konu Sahibi
  • #7
Tam bildiğim yerden sordunuz hemen açıklayayım :)

Evet bilgisayar başından bu yapılabiliyor, yapılamasaydı halim nice olurdu bilemiyorum çünkü bulunduğum bölge medeniyete çok uzak.

Metronom ile online olarak çalıyorsunuz yani sanki yanınızda biri çalıyormuş gibi birlikte çalabiliyorsunuz ama şöyle işliyor. Gerçek zamanlı değil, sanki doğaçlama yaparken birinin melodisini duyup dinleyip bir ölçü geriden ona karşılık veriyorsunuz gibi düşünebilirsiniz. Biri mesela atıyorum 4/4 x 4 ölçüsünde bir melodi üretti ve çalıyor, siz bunu 16 ölçü geriden takip ediyorsunuz ama tam olarak metronom üzerinde (sisteme bağlananların gecikmeleri otomatik düzeltilmiş olarak herkes metronom vuruşuna göre çalabiliyor) yani eğer geriden duyduğunuzu unutursanız (ki çalarken unutuluyor) sıfır gecikme ile online doğaçlama müzik imkanının olduğunu hemen anlıyorsunuz.

Yani bu bir sosyal ağda canlı yayına ya da gecikme ile kör topal zoom vs bağlantılarına benzemiyor, düşük gecikmeli (low latency) programlar da var ama onlar bizim topraklar için biraz lüks 60ms civarında en iyi ihtimal gecikme oluyor ve seste bozulmalar olabiliyor, benim bağlantı pek iyi değil, belki ondan bozulma oluyor olabilir ama bu bahsettiğim sistem (NINJAM) benim bağlantımda bile seste bozulma olmadan tam metronomda doğaçlama yapma imkanı sunuyor. Aynı zamanda bu çalışmaları bir audio stream olarak yayınlayabiliyorsunuz. Otomatik kayıtları da oluyor, bunları ninbot adında bir siteden bulabilirsiniz. Bu şekilde yapılan çalışmaları merak ederseniz imzamdaki linklerde bolca örnek var.

Ayrıca bahsettiğim gibi olayı hem bir mekan etkinliği hem de online etkinlik şeklinde yapabilmek için insanlara ulaşmaya çalışıyorum. Bu şekilde Kanada'dan ve Brezilya'dan katılan arkadaşlar doğaçlama etkinlikleri yaptı, hatta az önce Brezilya' sokağından bağlandı, sokak müziği gibi, hem ordakiler sırayla katılıyor hem online olarak bağlananlar birlikte çalıyor. Birçok ihtimal var, hepsi olabilir ama maalesef bizden bu konuda ilgililere ulaşamadım. Birçok kişiye ulaştım ama enterasan bir şekilde ya kurulum yapamadılar ya da mevzuyu tam anlamadılar. Bunları yapabilenlerin de pek ilgisini çekmedi herhalde.
Anlık çalınamayınca olayı ruhu gidiyor bence.
 
Anlık çalınamayınca olayı ruhu gidiyor bence.
Çok "ilginç" bir ülkedeyiz, bunu her yerde görmek beni gerçekten üzüyor, elbette "bence" diyebilirsiniz ama mevzuyu biraz bilmek gerekiyor, en azından biraz araştırmış olmak gerekiyor. 15 yıldan fazla çalışan ve internette aratıp bulunabilecek bir yöntem için önce internet üzerinden olmaz deniyor, sonra "bence" ruh gidiyor deniyor.

Ruh gitmiyor merak etmeyin :) ruh öyle giden bir şey olsa zaten yanmıştık. Ruhu biz kombinasyonlarla oluşturuyoruz, ruh bir kombinasyon meselesi aslında :) Seslerin birbirine karışabilmesini sağlamak ruhu yakalamak için yeterli, geriye kalanlar araçlarımızdır, elbette eldeki araçlara göre sonuçlar değişiyor ama "ruhu" araçlarda aramak çok hatalı bir şey. Mesela mekan örneğinde ele alalım, mekan bu iş için olmazsa olmaz demek aslında müziği değil mekanı öncelemek anlamına gelir. Tabii ki keşke mümkün olsa üç tane bar açılan bölge "jam session" zorunluluğu getirilse :D Yurtdışında bizden çok daha fazla imkana-mekana sahipler ama adamlar yine de bu sistemi tüm dünyaya açılmak adına kullanıyorlar. Daha ne diyeyim bilmiyorum.

Bir de son olarak şunu ekleyeyim bu benim kişisel icadım olan bir şey değil. Dünyanın her yerinden katılan insanları da gözlemliyorum, bizden arkadaşların tepkisi gerçekten içimi karartıyor. Ortada yıllardır çalışan bir sistem var, düzenli olarak kullanan birçok insan var ama doğaçlama ile ilgili mekanın sorulduğu bu başlıkta "bence" ruhu gidiyor deniyor :) Google aramalarında burası ilk sıralarda çıktığı için bu kadar detay verdim. Aratan bulan olursa bahsettiğim şekilde mekan+online şeklinde yapılabilir.
 
Çok "ilginç" bir ülkedeyiz, bunu her yerde görmek beni gerçekten üzüyor, elbette "bence" diyebilirsiniz ama mevzuyu biraz bilmek gerekiyor, en azından biraz araştırmış olmak gerekiyor. 15 yıldan fazla çalışan ve internette aratıp bulunabilecek bir yöntem için önce internet üzerinden olmaz deniyor, sonra "bence" ruh gidiyor deniyor.

Ruh gitmiyor merak etmeyin :) ruh öyle giden bir şey olsa zaten yanmıştık. Ruhu biz kombinasyonlarla oluşturuyoruz, ruh bir kombinasyon meselesi aslında :) Seslerin birbirine karışabilmesini sağlamak ruhu yakalamak için yeterli, geriye kalanlar araçlarımızdır, elbette eldeki araçlara göre sonuçlar değişiyor ama "ruhu" araçlarda aramak çok hatalı bir şey. Mesela mekan örneğinde ele alalım, mekan bu iş için olmazsa olmaz demek aslında müziği değil mekanı öncelemek anlamına gelir. Tabii ki keşke mümkün olsa üç tane bar açılan bölge "jam session" zorunluluğu getirilse :D Yurtdışında bizden çok daha fazla imkana-mekana sahipler ama adamlar yine de bu sistemi tüm dünyaya açılmak adına kullanıyorlar. Daha ne diyeyim bilmiyorum.

Bir de son olarak şunu ekleyeyim bu benim kişisel icadım olan bir şey değil. Dünyanın her yerinden katılan insanları da gözlemliyorum, bizden arkadaşların tepkisi gerçekten içimi karartıyor. Ortada yıllardır çalışan bir sistem var, düzenli olarak kullanan birçok insan var ama doğaçlama ile ilgili mekanın sorulduğu bu başlıkta "bence" ruhu gidiyor deniyor :) Google aramalarında burası ilk sıralarda çıktığı için bu kadar detay verdim. Aratan bulan olursa bahsettiğim şekilde mekan+online şeklinde yapılabilir.
Karşıda çalanın çaldığını 16 ölçü geriden takip ediyorsunuz yazmışsınız. Bunu gördükten sonra açıp araştırasım gelmedi açıkçası. Anlık olarak birlikte çalamadıktan sonra bir anlamı yok. Jam'in doğasına aykırı bir şey. Bu yöntemle kayıtlar alınabilir gayet. Ama jam yapılamaz.
 
Karşıda çalanın çaldığını 16 ölçü geriden takip ediyorsunuz yazmışsınız. Bunu gördükten sonra açıp araştırasım gelmedi açıkçası. Anlık olarak birlikte çalamadıktan sonra bir anlamı yok. Jam'in doğasına aykırı bir şey. Bu yöntemle kayıtlar alınabilir gayet. Ama jam yapılamaz.

Yahu olayın tartışmaya dönmemesi için elimden geleni yapıyorum ama yok olmayacak.
"açıp araştırasım gelmedi" anahtar kelime bu, sorun da bu yani, araştırmadan baştan yargıya varmak ve tutup jam'in doğasından bahsetmek, gerçekten inanılmaz!

Normal şartlarda aynı ortamda çalarken de önce duyup-dinleyip sonra tepki verirsiniz, doğaçlamanın doğası tam olarak böyle bir şey. Bu sistem sadece bunu biraz daha zamana yaymış oluyor (ve bahsettiğim şekilde zaten çalarken geriden takip ettiğinizi unutuyorsunuz, fark edilmiyor), bu kadarını üzerine basa basa söylemem gerekiyor çünkü hala aksi iddia ediliyor. Bu yöntem internette sosyal ağda yayın yapmak ya da kayıt almak için değil ortak bir senkronizasyonu paylaşmak için geliştirilmiş harika bir yöntem. Işık hızı sabiti aşılana kadar da (!) en iyi çalışabilecek yöntem bu, başka türlü her zaman gecikme olacak ya da çok yakındaki insanlarla (madem insana o kadar yakın olacaksam gider çalarım zaten) çalışıyor.

"An" denen şey aslında hiçbir zaman gerçek zaman değil, bu da işin komik tarafı, senkronizasyonla çalarken bu bilimsel ve kısmen "felsefi" mevzuyu da deneyimliyorsunuz. Tüm bunları araştırmak içinizden gelmemiş olabilir ama ortada yüzde yüz gerçekleştiğine dair bir sürü örnekler olduğu halde açıp "araştırmak" içinden gelmeyen birine laf anlatmaya çalışıyorum ve bana jam yapılamaz diyor! İNANILMAZ, cidden bunlar bulunduğumuz coğrafya ile ilgili bir sıkıntı galiba bu, bunu böyle anlatmaya çalışmam bile komik, şu sayfayı üşenmeyip çevirtip NINJAM telegram grubuna koysam iyi eğleniriz. Aslında Almanya'dan biri "imposible music" olarak tanımlıyor da o latife ediyor. Neyse tamam daha da uzatmayayım mevzu karıştı, İstanbul'dan mekan bilen varsa onlar yazsın, konu güme gitmesin.
 
Yahu olayın tartışmaya dönmemesi için elimden geleni yapıyorum ama yok olmayacak.
"açıp araştırasım gelmedi" anahtar kelime bu, sorun da bu yani, araştırmadan baştan yargıya varmak ve tutup jam'in doğasından bahsetmek, gerçekten inanılmaz!

Normal şartlarda aynı ortamda çalarken de önce duyup-dinleyip sonra tepki verirsiniz, doğaçlamanın doğası tam olarak böyle bir şey. Bu sistem sadece bunu biraz daha zamana yaymış oluyor (ve bahsettiğim şekilde zaten çalarken geriden takip ettiğinizi unutuyorsunuz, fark edilmiyor), bu kadarını üzerine basa basa söylemem gerekiyor çünkü hala aksi iddia ediliyor. Bu yöntem internette sosyal ağda yayın yapmak ya da kayıt almak için değil ortak bir senkronizasyonu paylaşmak için geliştirilmiş harika bir yöntem. Işık hızı sabiti aşılana kadar da (!) en iyi çalışabilecek yöntem bu, başka türlü her zaman gecikme olacak ya da çok yakındaki insanlarla (madem insana o kadar yakın olacaksam gider çalarım zaten) çalışıyor.

"An" denen şey aslında hiçbir zaman gerçek zaman değil, bu da işin komik tarafı, senkronizasyonla çalarken bu bilimsel ve kısmen "felsefi" mevzuyu da deneyimliyorsunuz. Tüm bunları araştırmak içinizden gelmemiş olabilir ama ortada yüzde yüz gerçekleştiğine dair bir sürü örnekler olduğu halde açıp "araştırmak" içinden gelmeyen birine laf anlatmaya çalışıyorum ve bana jam yapılamaz diyor! İNANILMAZ, cidden bunlar bulunduğumuz coğrafya ile ilgili bir sıkıntı galiba bu, bunu böyle anlatmaya çalışmam bile komik, şu sayfayı üşenmeyip çevirtip NINJAM telegram grubuna koysam iyi eğleniriz. Aslında Almanya'dan biri "imposible music" olarak tanımlıyor da o latife ediyor. Neyse tamam daha da uzatmayayım mevzu karıştı, İstanbul'dan mekan bilen varsa onlar yazsın, konu güme gitmesin.
Tartışma gibi bir niyetle yazmadım hiçbir cümlemi. Bahsettiğiniz yöntem bana göre değil. Siz devam edebilirsiniz.
 
Tam bildiğim yerden sordunuz hemen açıklayayım :)

Evet bilgisayar başından bu yapılabiliyor, yapılamasaydı halim nice olurdu bilemiyorum çünkü bulunduğum bölge medeniyete çok uzak.

Metronom ile online olarak çalıyorsunuz yani sanki yanınızda biri çalıyormuş gibi birlikte çalabiliyorsunuz ama şöyle işliyor. Gerçek zamanlı değil, sanki doğaçlama yaparken birinin melodisini duyup dinleyip bir ölçü geriden ona karşılık veriyorsunuz gibi düşünebilirsiniz. Biri mesela atıyorum 4/4 x 4 ölçüsünde bir melodi üretti ve çalıyor, siz bunu 16 ölçü geriden takip ediyorsunuz ama tam olarak metronom üzerinde (sisteme bağlananların gecikmeleri otomatik düzeltilmiş olarak herkes metronom vuruşuna göre çalabiliyor) yani eğer geriden duyduğunuzu unutursanız (ki çalarken unutuluyor) sıfır gecikme ile online doğaçlama müzik imkanının olduğunu hemen anlıyorsunuz.

Yani bu bir sosyal ağda canlı yayına ya da gecikme ile kör topal zoom vs bağlantılarına benzemiyor, düşük gecikmeli (low latency) programlar da var ama onlar bizim topraklar için biraz lüks 60ms civarında en iyi ihtimal gecikme oluyor ve seste bozulmalar olabiliyor, benim bağlantı pek iyi değil, belki ondan bozulma oluyor olabilir ama bu bahsettiğim sistem (NINJAM) benim bağlantımda bile seste bozulma olmadan tam metronomda doğaçlama yapma imkanı sunuyor. Aynı zamanda bu çalışmaları bir audio stream olarak yayınlayabiliyorsunuz. Otomatik kayıtları da oluyor, bunları ninbot adında bir siteden bulabilirsiniz. Bu şekilde yapılan çalışmaları merak ederseniz imzamdaki linklerde bolca örnek var.

Ayrıca bahsettiğim gibi olayı hem bir mekan etkinliği hem de online etkinlik şeklinde yapabilmek için insanlara ulaşmaya çalışıyorum. Bu şekilde Kanada'dan ve Brezilya'dan katılan arkadaşlar doğaçlama etkinlikleri yaptı, hatta az önce Brezilya' sokağından bağlandı, sokak müziği gibi, hem ordakiler sırayla katılıyor hem online olarak bağlananlar birlikte çalıyor. Birçok ihtimal var, hepsi olabilir ama maalesef bizden bu konuda ilgililere ulaşamadım. Birçok kişiye ulaştım ama enterasan bir şekilde ya kurulum yapamadılar ya da mevzuyu tam anlamadılar. Bunları yapabilenlerin de pek ilgisini çekmedi herhalde.
Ben kendi adıma çok teşekkür ederim bigi için. Yıllardır teknoloji şu problemi çözse diye düşünürüm. Denemeden "ruhu gidiyor" demeye ben "olmazcılık" diyorum. Böyle arkadaşlarım var ve her olmaz dedikleri çok da güzel olabiliyor. Denedikten sonra ruhunun gittiğini yemeğin tadını sevmediğinizi filan söyleyebilirsiniz. Dediğiniz gibi google da arayınca başlarda çıkan bu sayfada yazmanız güzel olmuş.
Bu arada eskiden "nina" vardı. Gerçekten jam session akşamları oluyordu. Bir sürü müzisyen oturup sıra gelmesini bekleyip gerçekten doğaçlıyorduk iyi kötü. Mükemmel birşeydi. Keşke yeniden düzenleyen olsa. Arsen lüpen var ama ben gittim pek müzisyen işi değil. Şaft bişeyler yapıyordu hafta içleri(organizasyon olarak değil de spontane daha çok). Nerdeyse Akın Eldesle çalacaktım ta gitarı almadım hiç haddim olmadığından. Cem Yalçınkaya' yla çaldılar, enfesti.
Burada müzisyen çevresi olan vardır. Ağaç evle konuşup düzenlese mesela boş olduğu günlerde. Gidip doğaçlasak sıra bekleyip.
 
Son düzenleme:
Ben kendi adıma çok teşekkür ederim bigi için. Yıllardır teknoloji şu problemi çözse diye düşünürüm. Denemeden "ruhu gidiyor" demeye ben "olmazcılık" diyorum. Böyle arkadaşlarım var ve her olmaz dedikleri çok da güzel olabiliyor. Denedikten sonra ruhunun gittiğini yemeğin tadını sevmediğinizi filan söyleyebilirsiniz. Dediğiniz gibi google da arayınca başlarda çıkan bu sayfada yazmanız güzel olmuş.
Bu arada eskiden "nina" vardı. Gerçekten jam session akşamları oluyordu. Bir sürü müzisyen oturup sıra gelmesini bekleyip gerçekten doğaçlıyorduk iyi kötü. Mükemmel birşeydi. Keşke yeniden düzenleyen olsa. Arsen lüpen var ama ben gittim pek müzisyen işi değil. Şaft bişeyler yapıyordu hafta içleri(organizasyon olarak değil de spontane daha çok). Nerdeyse Akın Eldesle çalacaktım ta gitarı almadım hiç haddim olmadığından. Cem Yalçınkaya' yla çaldılar, enfesti.
Burada müzisyen çevresi olan vardır. Ağaç evle konuşup düzenlese mesela boş olduğu günlerde. Gidip doğaçlasak sıra bekleyip.

Rica ederim ne demek. Ben bu konuyu sürekli şekilde yazmaya ve anlatmaya çalıştım. Aldığım tepkiler pek iç açıcı olmasa da çıkmayan candan ümit kesilmez misali, sizin tepkinizi görünce çok sevindim. Mutlaka zamanla konuyla ilgili insanlar görüp ortak bir şeyler yapmak isteyecektir diye umut ediyorum çünkü bu ortaklaşa mantığı tam olarak bir jam session'ın ruhunu da yansıtıyor. Bu müzikte bencil olursanız zaten çalışmıyor. Kolektif ruhun canlı örneğini barındırdığı için çok değerli olduğuna inanıyorum.

Bahsettiğiniz mekanları ya da etkinlikleri hiç bilmiyorum. Dediğim gibi ben kendi şehrimde bile merkeze ve insanlara uzak bir noktada yaşıyorum. Şehre gittiğimde bile elim ayağım dolaşıyor artık, senelerdir bir nevi inzivadayım diyebilirim. Bu bir taraftan huzurlu bir yaşam ama bir taraftan yalıtılmışlığı ve imkanlara ulaşamamayı beraberinde getiriyor.

İnternetin sağladığı imkanlarla bunu biraz olsun aşabileceğimi düşünüyorum. Eğer günün birinde gerçek mekanlarda yapılan jam session içine dünyadan sesleri ya da çeşitli deneysel işleri katmak isterseniz muhtemelen ben yine buralarda olurum. Bana ulaşabilirsiniz. Ya da bahsettiğim sistemi de her zaman kendiniz deneyebilirsiniz. Elbette gerçek mekanın ve gerçek mekanda yapılan jam session'ın yerini tutmaz ama işleri online'a taşıyabilmek aynı zamanda yapılan canlı performansların tüm dünyadan aynı anda katılıma ve izlenmeye açık olabilmesi anlamına geliyor. Bu da bence müthiş bir şey. Keşke bu konuya meraklı idealist bir mekan sahibi böyle bir etkinliği düzenlese, şu an (belki de her zaman) bedavaya müzik işte :D Tabii müzik ve para mevzusu başka bir konu, onu da uzun uzun yazmıştım ama artık para ödenmeyen şey otomatikman değersiz zannediliyor, garip bir dünyadayız.

Görüp yazdığınız için tekrar teşekkür ediyorum. Elbette her konuda aynı düşüncelerde olan insanlar gibi bir topluluk yok ortada ve böyle olmak zorunda da değil ama temellerde anlaşabilip bunu online olarak sürdürebileceğimiz kadar insan var. Daha düzenli, daha az kaotik ve daha planlı işler için yavaş yavaş organizasyonları artırıyoruz. Günün birinde belki online olarak birlikte çalabiliriz.
 
Geri
Üst