Bu arada beni kandıran arakadaş Yurtdışına çıkmış onu öğrendim arkadaşlar bu kadar olmaz
Alışveriş Yaptığınız Kişiler Hakkında Yorumlarınız
- Konuyu açan DrB
- Başlangıç tarihi
Deminden beri bu posta cevap yazmaya çalışıyorum yazıp silip duruyorum. Artık yorum yapabileceğimiz bir noktayı geçti bu olay. Ayıp ya. Yani gitarist adam gitariste bunu yapar mı aklım almıyor. Hiç mi yüzü yok böyle insanların ki bir gitaristi, bu işe de gönül vermiş bir insan ise eğer, belli bir süre elinde düzgün gitar olmadan bırakmak bile büyük ayıp ya. Arkadaşa artık yapılacak yorum yok. @FATİH BAYRAM size de kolay gelsin. Elimizden birşey geldiği sürece eminim bütün forum olarak yapacağızdır
Wiliam nickli arkadaşın an itibariyle attığı mesajdır ve yüzüslüğü ele aldığı gibi iftirayada başladı ailemi rahatsız etmeyin hafta sonları gibisinden benden yana herhangi bir rahatsızlık verme söz konusu değil sadece eşine Kocanız bizi gitar satışında kandırdı siZinde bilginiz olsun şeklinde kısa bir mesaj vardır oda kendısıne bır türlü ulaşamadığımız ve kandırıldığımız için birde üstü kapalı tehditde geldi siz Zararlı çıkarsınız gibisinden VE İŞİN EN TRAJİK TARAFI BU MSJI BIZE YOLLAMIŞKEN CEP TELEFONUN HALA KAPALI OLMASI VE YÖNETICILERIN HALEN KONUYU TAŞIMAMIŞ OLMALARI karar sizin müZik Dostlarım saygılarımla
Dosyalar
İşte tam benim muhatap olduğum modelde bir adam bu. Kendisi muhtemelen buradaki hesabını da yenileyecektir. Şahsın telefon numarasını, mail adresini, ismini, soyadını, sosyal ağ hesaplarını ve Türkiye'deki ikamet adresini tespit edebilirsin. Bu bilgileri yasal çerçevede sosyal ağlardan öğrenebiliyorsun zaten. Bunlarla ne yapmak istediğin de sana kalmış, malum kendi kaşınmış.
Olayda adı geçenleri tanımıyorum. Ama bu meseleyi forumun müdavimlerinden olarak takip etmekteyim. Kanımca iki taraf da hatalar yapmaktalar. İlk önce iki taraf da tüccar değil. Asıl sıkıntı iki tarafın da birbirlerine yaklaşımda bunu göz önünde bulundurmaları. Diğer taraftan bu fiyat aralığında cihazlara sahip insanların maddi kaygıları olamayacağını düşünmekteyim. O zaman iş meziyet boyutunda ele alınmalı. Eğer ortada hukuki bir hak varsa kullanmak mağdur olan tarafın tasarrufundadır. Eğer bu noktaya taşınmıyorsa bu sorun mağdur olan kişi şahsın eşine mesaj atmakla da yanlış yapmış olur. hadi burada konuşuruz tartışırız, tanıdıkları devreye sokarız tamam ama konuyla hiç alakası olmayan bir kişiyi kendinizce bilgilendirmeniz hiç yakışık almamış. Bu durum kanunen sizi de sıkıntıya sokabilir.
Ben bu noktaya kadar takip ettim ama bu noktadan sonrasındaki rahatsızlığımı da yazmadan edemedim. Kolay gelsin.
Eşine atılan mesaj Facebook üzerinden haberiniz olsun eşiniz böyle bir şekilde bizi mağdur etmiştir şeklindedir yoksa herhangi özel cep nmrası Yada çalıştığı işyerine yapılan bir rahatsızlık değildir ve ben yaptığım şeyin hukuki boyutunuda biliyorum sonuçta kendısıne ulaşamayıp en yakınına ulaştım ve sadece durumu anlattım aksini kimse ispatlayamaz ben hakkım olanı savunuyorum saygılar
Ve sizin dediğiniz gibi bir hadsizlik etmiş olsaydım bu forumda en baştan beri bildiğim bu şahsın ADINI SOYADINI ÇALIŞTIĞI YERİ EV ADRESİNİDE ifşa ederdim benım derdım olay büyümeden arkadasın üzerine düşeni yapmasıydı ama yapmadı
Bundan sonra adalet dışında güvenecek birşey kalmıyor...Hukuk en doğru kararı verecektir...Keşke büyümeden sorun çözülse idi...
Aynen , zira şahsın vicdanım rahat demesi , kanun yolu dışındaki seçenekleri geçersiz kılıyor. Demek ki teamüllere dayalı , iyi niyet üzerine alışveriş yapamayacağız. Elden dahi alışveriş yapmaya çekinir hale geleceğiz ki hırsızlık gibi olayların çoğaldığı bugünlerde satış sözleşmesi olmadan ikinci el ekipman bile alınmayacak.
Bu arada forumdaki arkadaşlardan ricam Fatih'in yolladığı Gibson Studio gitarı satılık olarak gören arkadaşlar , Fatih'e ulaşırlarsa çok memnun oluruz. Gitar , internet yoluyla veya dükkanlar üzerinden satışa çıkabilir , fark eden olur haber verirse seviniriz.
William nickli kullanıcı, takasla gelen LP Studio için açtığı ilanı yayından kaldırmak için talepte bulunmuştu, bir mağazaya konsinye bırakacağını belirterek. Ancak şu anda yapılacak bir şey olduğunu zannetmiyorum LP Studio hakkında yasal olarak.
Öncelikle konunun tamamını okuyamadım sadece genel olarak başlık altında neler anlatılmaya çalışılmış ana hatlarıyla anlamaya çalıştım. Gözden açıklamalarla ilgili birşeyler kaçırmış olabilirim bilgi vermek istedim.
Uzun süredir foruma üyeyim ve ilk zamanların da daha çok enstrümanlar, teknik bilgiler vs. gibi konu başlıklarında birşeyler öğrenebilmek amacıyla kullandım ancak zamanla işim dolayısıyla forumun bu özelliğini fazla kullanma için vakit bulamadım genellikle "alım-satım" başlığını kullandım. Bu süreç içerisinde forumdan bir çok kişiyle yüzlerce alışverişim daha önceki yıllarda ki bir pedal alışverişim ve bunun dışında sorunsuz ve sıkıntısız olarak gerçekleşti (bilmiyorum alışveriş yaptığımız arkadaşlardan bu yazdıklarımı okuyan var mı?). Bunca süreç boyunca ilk kez bir kişiyle bunca sıkıntılı bir alışveriş yaşadım. İlanı verdiğim tarihten bu yana gitarı denemek isteyen, soran, sorgulayan herkese buluşmak için gün ve saat vermeye çalıştım. Hatta içlerinde "hocam alışveriş yapamadık ama tanışmış olduk" diyen insanlar da oldu (kesinlikle katılıyorum). Ve bugüne kadar hiç kimseye "sen bu ürünü zorla alacaksın" , " neden almadın" vs . gibi bir yaklaşımda bulunmadım bulunmam da!!! Takdir edilecektir ki; bu uslupla ürün satmaya çalışan kişiye yaklaşımınız ne olur? bu durumu düşünmek bazı yazılanların netliği açısından açıklayıcı olacaktır. Gitar ile ilgili açtığım başlıkta; (ki bir arkadaş bunu belirtmiş) "özellikle gitarın denenmesi" konusuyla ilgili tavsiye/öneri gibi bir durumdan bahsediyorum. Ve zaten bu durumu arkadaş ile yaptığım telefon görüşmelerinde de defalarca tekrarladım. Forumda "william" nicki ile açılmış her "satılık" başlığında bu tarz durumları özellikle istiyorum ve belirtiyorum ki sonrasında sıkıntı gerçekleşmesin aksi halde ben mağdur durumda kalıyorum. Tıpkı ödeme ve kargo şekilleri gibi konularda ilanda belirttiğim kısımda olduğu gibi. Bununla birlikte kişiler "hayır!! ben böyle istiyorum" dediğinde kendimle ilgili sıkıntı veya güvensizlik oluşturacak bir durum söz konusu değilse alıcının istediğini yerine getiriyorum. Örneğin; kendisinin gelip almasını söylediğimde ısrar kargo yönünde olursa , ürünü kendisine kargo ile gönderiyorum veya gelip kendi alacağını söylediğinde ürünü tutuyorum. Sattığım ürünlerin denenmesi konusun da insanlarında istekleri üzerine, bazen evime ulaşamamak veya oldukça geç saatlerde ve zor şartlar altında ulaşmak pahasına, "iş çıkışı" denettirmek için tüm çabayı sarfettim ve sarfediyorum. Bu arkadaşla iletişimimiz insanların gitar ile ilgili bilgi alma veya denemek üzere bana ulaştığı forumun özel mesajları dolayısıyla geldi ve şu şekilde gerçekleşti;
Telefonumu kendisine ilettim ve gitar ile ilgili konuşmaya başlanıldığında, tıpkı daha önceki satmış olduğum ürünlerde olduğu gibi benim aldığım ürünün satıcısı bana ürün ile ilgili ne bilgi verdiyse ben alacak kişilere bunlar ile birlikte ürünün bende bulunduğu süreçte herhangibir sıkıntıyla karşılaşılıp karşılaşılmadığından da elbette bahsediyorum. Onun dışında özellikle gitar konusunda; ağaç, burgular, manyetikler, model, vs. gibi teknik konular benim için gitarı elime alıp çalarken ki rahatlık ve kulağıma gelen sesten sonra gelir. Özellikle marka model ayırmaksızın, çok ünlü bir markanın aynı modelinin bir çoğunu deneyerek içlerinden bu kriterler dahilinde bana en uygun olanını seçerim. Bunun dışında "hayır burgular şu marka olsun", "ağaç olarak … olmazsa olmazımdır" gibi kriterler ile seçim yapanlara da elbette saygım sonsuzdur. İsteyen istediği şekilde inceleyerek ürün almakta/almamakta özgürdür. Dolayısıyla ben bana ürünü satan (houston /tx guitar center) insanın gitarla ilgili bana vermiş olduğu bilgilerle , ben de ki süreçte ürünün hangi bakım onarım veya işleme maruz kaldığını veya kalmadığını kendisine belirttim. Gitar da standart modelinde ağır bir model olduğu için tercih ettiğini, bana telefonda belirtti. Daha önce yine usa dan (traditional pro & plus) ve yurtiçiden aldığım gibson modelleriyle kendimce yaptığım mukayese sonucu gitarın "ağır" olduğunu belirttim. Ancak "bu en ağır modelidir" "bundan daha dolu modeli yoktur." "ağacı şudur" "burguları budur" gibi bir iddia ve bilgilendirmede bulunmadım. Şayet; gitarın seri numarasının da açık olarak görüldüğü fotoğrafları ilana ekledim. Hatta; daha ayrıntılı fotoğraf isteyen arkadaşlara da özel mesaj yoluyla bu fotoları iletttim (istenilirse bu iletişim kurulan kişilere gönderilen bu fotoların mesajlarını da buraya ekleyebilirim). Çoğu arkadaş şunu bilir ki; bu bilgiler ve sunulan olanaklar doğrultusunda ve denendikten de sonra bir gitarın kendisine uygun olup olmadığı, alınabilir veya alınamaz olduğu vs. gayet net olarak anlaşılır. Bütün bunlar dışında ben takas sonucu arkadaştan aldığım ürünü kendisinin bulunduğu şehirde ki bir arkadaşıma denettirdim ve kendisine de bunu önerdim hatta olanağı var ise kendisinin gelip görmesini ısrarla paylaştım karşılıklı olarakta her ikimizinde durum böyle olmazsa, içimizin rahat etmeyeceğini de birbirimize bildirdik. Arkadaş telefonumu Ankarada bulunan arkadaşlarına gitarı denemesi için verdi ve kendileriyle uygun yer/gün/saat gibi konularda konuştuk. Ve bu konuşmalarda elimden geldiğince kendi günlük iş ve ev yaşamımdan yoğun fedakarlıklar yaparak, hatta gitarı denemeye gelecek arkadaşlara ulaşım açısından daha kolaylıklar olması için merkezi bir yer olan Kızılay civarında buluşmayı önerdim ve gitarı denemek için normalde açık olmayan bir saatte bir arkadaşımın işyerini hatır/rica kullanarak açtırarak gitarı denemeye gelecek kişilerin standart programlarının etkilenmemesi için çaba gösterdim. Ancak bu arkadaşlardan gelen olmadı. Bir arkadaş işi dolayısıyla başka bir tarihe erteledi, diğer bir arkadaşta şehir dışına çıktığını belirterek gelmedi. Bu buluşmamaların gerçekleşmemesi dolayısıyla da zaman açısından ve kişilere karşı zor durumda kaldığımı da belirtmek isterim. Olay sırasında yaşanmış olan telefon mesajlaşmalarından biri şöyledir;
Bu görüşmeler cep telefonu mesajlarıdır. Kişilerin numaralarını olayda 3.şahıs olmaları gereği ve olayın yaşanılan kısmını asıl anlatılmak amaçlı olduğundan gizledim. İstenilirse bunlarda bende kayıtlıdır.
Arkadaş kendisine gitarı göndermemi ve deneyip geri göndereceğini veya alacağını, bütün bu ulaşım masraflarının kendisine ait olacağını teklif etti. Ancak , forumda daha önceden satışa koyduğum crybaby wah pedalını sağlam bir şekilde ( ki konuyla ilgili bir çok arkadaş olayın tüm aşamalarında yanımda yeralarak yaşanılanları görmüşlerdir) İstanbulda bir arkadaşa kargoladıktan bir süre (5-6 gün) sonra arkadaş "bu pedal bozuk çıktı. Daha yeni bakabildim" diyerek parasının iadesini istedi ve bende sorgusuz sualsiz pedalı geri bana gönderttim. Parasını iade ettim. Pedalı o dönem Ankara da kıvılcım müzikte bulunan, elk. enstruman ve ekipman tamiri yapan bir abime ( özel olarak istenilirse bu kişiyle sizi konu dahilinde görüştürebilirim) ilgili götürerek durumu anlattım. Kendisi bakacağını söyleyerek pedalı aldı. Yarım saat sonra bu abimden aldığım telefonda pedalın içinden oldukça yoğun sıvı aktığını kokusu gereği tahminince temizleme spreyi olduğunu belirtti. Şahsı aradığımda ufak tefek kirlilik olduğunu ve bunu temizlemek istediğini söyledi bende durumun benimle ilgisini öğrenmeye çalıştığımda da almak istemediğini belirtti. Ben o dönem elimde bozuk bir wah pedal ve onca ödediğim ulaşım vs. masrafıyla o dönem bulunduğum şartlar dolayısıyla oldukça büyük mağduriyet yaşadım. Bu olayı bu arkadaşla telefon görüşmelerim sırasında yaşadığımı ve enstrümanı göndermek istemediğimi anlattım. Kendisine ısrarla enstrümanı deneme konusunda bizzat kendisi veya yeni başka kişiler ile iletişim kurarak benimle görüştürmesini söyledim. Ankarada ki Luthier abilerle, markayı getiren distribütor mağaza ve gitar konusunda yetkili kişilerle görüştürebileceğimi söyledimse de kendisi "sonuç olarak beni yorduğunu, gitarın ve alışverişin nasıl yapılacağı konusunu konuşmak ve gitarı almak istediğini" belirtti..
Görüşmeler esnasında gitarı gönderdiğim/teslim ettiğim vs. takdirde o andan sonra sorumluluğun ben de olmayacağını yaşadığım olaylar ışığında belirttim ve ısrarla söyledim. Kendisine anlattığım bunca durumdan sonra "gitarı geri almam" gibi bir konuda söz vermedim. Kendisine teknik olarak iletilen bilgilerin kontrol edilebilir bilgiler olduğunu bunların web ortamında araştırılabilir ulaşılabilir bilgiler olduğunu ve bu bütçe de bir alışverişte yapılması gereken şeyler olduğunu her yönüyle söyledim (ki bunlar basit bir market alışverişinde dahi alınacak ürünün içeriği ile ilgili olarak söylenilmesi değil alıcı tarafından zaten biliniyor olması gereken konular). Eğer kişi tüm bunlara rağmen alışverişin gerçekleşmesini istemesi durumunda ürünü satan kişinin bu bilgilerin karşınızda ki kişi tarafından anlaşıldığını düşünür ve işlemi gerçekleştirirsiniz. Ben de böyle yaptım. Ürünü Ankara da cubuk/akyurt bölgesi esenboğa havalimanının dışında bulunan bir bölgedeki otele götürerek orda o anda bulunan bir arkadaşına teslim etmemi istedi. Saat 17.00 de yine kendi aracımla son derece güç hava ve yol sartları gereği zor ulaştığım otelde bulunan arkadaşla buluşarak gitarı teslim ettim. Ve kendisine de durumu açıkladım. Ancak arkadaş sadece taşıyacağını ve müzikle bir ilgisi olmadığını belirtti bende sorumluluğun artık ben de olmadığını hem o anda telefon ile alan arkadaşa hem de gitarı götürecek olan arkadaşın direk kendisine belirttim. Ve gitarlar her ikimize de ulaştığında birbirimizi arayarak gitarın ulaştığını, alışverişin gerçekleştiğini bilgilendirerek teşekkür ettik. Ancak bu sürece kadar olan durumda olduğu gibi arkadaş haftasonu vs. ve saat bana göre geç sayılabilecek saatlere kadar sürekli telefon ile arayarak özellikle ailemin (eşim, emboli riskli felç rahatsızı babam) oldukça rahatsız edici sıklıkla aramaya başladı ve "gitarın beklediğinden hafif çıktığını" temizlik olarak beklediğinden çok iyi olduğunu ancak bu kadar hafif beklemediğini söyledi. Geçen süreçte bu 1-2 gün devam etti ve son görüşmemiz de bana bu alışverişten vageçtiğini gitarını ve parasını iade istediğini söyledi. Buna gerekçe olarakta önce hafif olduğunu ardından kendisine yaptığım elimdeki gibson mukayeselerine dayanarak hafif olmadığını bana ağır geldiğini ve hafiflik / ağırlık durumunun kişiye göre değişebileceğini anlattım. Kendisi bu kez gitarın yılı vs. gibi konulardan şikayetçi olduğunu bu yılda bir gitar almak istemediği gibi konularda konuşmaya başladı ve yaklaşık 21-22 dakika kadar bu devam etti kendisine açıklama yaptığım esnada da telefonu yüzüme kapadı. Ardından tekrar aradığında evdeki insanların pazar günü böyle bir konuşmadan rahatsız olduğunu ve etkilendiğini düşünerek telefonu açmadım. Kendisi hem sosyal ortamlardan bana, hem de orada ki arkadaşlarıma mesajlar atarak rahatsız edici davranışlarda bulunmaktadır. İade etmeyi ve geriye dönük bir davranışta bulunmayı düşünmüyorum. Şayet kendisine ve bana ulaşan herkese satış aşamasında deneme vs. bilgilendirme , fotoğraflama seri no vs. gibi konularda elimden gelenin tamamını kişileri uyararak yaptığımı vicdanen gayet rahat bir şekilde söylüyorum. Arkadaş bana bu ortam üzerinden özel mesaj ile "işyerine gelir seni ifşa ederim" "şikayet ederim" gibi mesajlar atmakta. Gayet net söylüyorum dileyen herkes dilediği yere şikayette bulunabilir herkes özgürdür. Bunu kendisine de ilettim. Kendisi daha da "çirkinleşeceğinden " bahsetmiş bana attığı özel mesaj da… Ayrıca YURT DIŞINDA DEĞİLİM!!! Halen Ankara dayım. Foruma "bakın kaçıp gitmiş" tarzı bir uslupla yazına istinaden belirtmek istedim. Gelip işyerime beni ifşa/şikayet (hacettepe) edebilirsin. Yazımın herkes açısından yeterince ayrıntılı ve anlaşılabilir olarak açıkladığını düşünüyorum. Ve dolayısıyla konuyla ilgili tekrar birşey yazmayı ayrıca yeteri kadar vaktim ve bu tarz durumlara karşı enerjim kalmadığından dolayı düşünmüyorum. Saygılar...
Uzun süredir foruma üyeyim ve ilk zamanların da daha çok enstrümanlar, teknik bilgiler vs. gibi konu başlıklarında birşeyler öğrenebilmek amacıyla kullandım ancak zamanla işim dolayısıyla forumun bu özelliğini fazla kullanma için vakit bulamadım genellikle "alım-satım" başlığını kullandım. Bu süreç içerisinde forumdan bir çok kişiyle yüzlerce alışverişim daha önceki yıllarda ki bir pedal alışverişim ve bunun dışında sorunsuz ve sıkıntısız olarak gerçekleşti (bilmiyorum alışveriş yaptığımız arkadaşlardan bu yazdıklarımı okuyan var mı?). Bunca süreç boyunca ilk kez bir kişiyle bunca sıkıntılı bir alışveriş yaşadım. İlanı verdiğim tarihten bu yana gitarı denemek isteyen, soran, sorgulayan herkese buluşmak için gün ve saat vermeye çalıştım. Hatta içlerinde "hocam alışveriş yapamadık ama tanışmış olduk" diyen insanlar da oldu (kesinlikle katılıyorum). Ve bugüne kadar hiç kimseye "sen bu ürünü zorla alacaksın" , " neden almadın" vs . gibi bir yaklaşımda bulunmadım bulunmam da!!! Takdir edilecektir ki; bu uslupla ürün satmaya çalışan kişiye yaklaşımınız ne olur? bu durumu düşünmek bazı yazılanların netliği açısından açıklayıcı olacaktır. Gitar ile ilgili açtığım başlıkta; (ki bir arkadaş bunu belirtmiş) "özellikle gitarın denenmesi" konusuyla ilgili tavsiye/öneri gibi bir durumdan bahsediyorum. Ve zaten bu durumu arkadaş ile yaptığım telefon görüşmelerinde de defalarca tekrarladım. Forumda "william" nicki ile açılmış her "satılık" başlığında bu tarz durumları özellikle istiyorum ve belirtiyorum ki sonrasında sıkıntı gerçekleşmesin aksi halde ben mağdur durumda kalıyorum. Tıpkı ödeme ve kargo şekilleri gibi konularda ilanda belirttiğim kısımda olduğu gibi. Bununla birlikte kişiler "hayır!! ben böyle istiyorum" dediğinde kendimle ilgili sıkıntı veya güvensizlik oluşturacak bir durum söz konusu değilse alıcının istediğini yerine getiriyorum. Örneğin; kendisinin gelip almasını söylediğimde ısrar kargo yönünde olursa , ürünü kendisine kargo ile gönderiyorum veya gelip kendi alacağını söylediğinde ürünü tutuyorum. Sattığım ürünlerin denenmesi konusun da insanlarında istekleri üzerine, bazen evime ulaşamamak veya oldukça geç saatlerde ve zor şartlar altında ulaşmak pahasına, "iş çıkışı" denettirmek için tüm çabayı sarfettim ve sarfediyorum. Bu arkadaşla iletişimimiz insanların gitar ile ilgili bilgi alma veya denemek üzere bana ulaştığı forumun özel mesajları dolayısıyla geldi ve şu şekilde gerçekleşti;
Telefonumu kendisine ilettim ve gitar ile ilgili konuşmaya başlanıldığında, tıpkı daha önceki satmış olduğum ürünlerde olduğu gibi benim aldığım ürünün satıcısı bana ürün ile ilgili ne bilgi verdiyse ben alacak kişilere bunlar ile birlikte ürünün bende bulunduğu süreçte herhangibir sıkıntıyla karşılaşılıp karşılaşılmadığından da elbette bahsediyorum. Onun dışında özellikle gitar konusunda; ağaç, burgular, manyetikler, model, vs. gibi teknik konular benim için gitarı elime alıp çalarken ki rahatlık ve kulağıma gelen sesten sonra gelir. Özellikle marka model ayırmaksızın, çok ünlü bir markanın aynı modelinin bir çoğunu deneyerek içlerinden bu kriterler dahilinde bana en uygun olanını seçerim. Bunun dışında "hayır burgular şu marka olsun", "ağaç olarak … olmazsa olmazımdır" gibi kriterler ile seçim yapanlara da elbette saygım sonsuzdur. İsteyen istediği şekilde inceleyerek ürün almakta/almamakta özgürdür. Dolayısıyla ben bana ürünü satan (houston /tx guitar center) insanın gitarla ilgili bana vermiş olduğu bilgilerle , ben de ki süreçte ürünün hangi bakım onarım veya işleme maruz kaldığını veya kalmadığını kendisine belirttim. Gitar da standart modelinde ağır bir model olduğu için tercih ettiğini, bana telefonda belirtti. Daha önce yine usa dan (traditional pro & plus) ve yurtiçiden aldığım gibson modelleriyle kendimce yaptığım mukayese sonucu gitarın "ağır" olduğunu belirttim. Ancak "bu en ağır modelidir" "bundan daha dolu modeli yoktur." "ağacı şudur" "burguları budur" gibi bir iddia ve bilgilendirmede bulunmadım. Şayet; gitarın seri numarasının da açık olarak görüldüğü fotoğrafları ilana ekledim. Hatta; daha ayrıntılı fotoğraf isteyen arkadaşlara da özel mesaj yoluyla bu fotoları iletttim (istenilirse bu iletişim kurulan kişilere gönderilen bu fotoların mesajlarını da buraya ekleyebilirim). Çoğu arkadaş şunu bilir ki; bu bilgiler ve sunulan olanaklar doğrultusunda ve denendikten de sonra bir gitarın kendisine uygun olup olmadığı, alınabilir veya alınamaz olduğu vs. gayet net olarak anlaşılır. Bütün bunlar dışında ben takas sonucu arkadaştan aldığım ürünü kendisinin bulunduğu şehirde ki bir arkadaşıma denettirdim ve kendisine de bunu önerdim hatta olanağı var ise kendisinin gelip görmesini ısrarla paylaştım karşılıklı olarakta her ikimizinde durum böyle olmazsa, içimizin rahat etmeyeceğini de birbirimize bildirdik. Arkadaş telefonumu Ankarada bulunan arkadaşlarına gitarı denemesi için verdi ve kendileriyle uygun yer/gün/saat gibi konularda konuştuk. Ve bu konuşmalarda elimden geldiğince kendi günlük iş ve ev yaşamımdan yoğun fedakarlıklar yaparak, hatta gitarı denemeye gelecek arkadaşlara ulaşım açısından daha kolaylıklar olması için merkezi bir yer olan Kızılay civarında buluşmayı önerdim ve gitarı denemek için normalde açık olmayan bir saatte bir arkadaşımın işyerini hatır/rica kullanarak açtırarak gitarı denemeye gelecek kişilerin standart programlarının etkilenmemesi için çaba gösterdim. Ancak bu arkadaşlardan gelen olmadı. Bir arkadaş işi dolayısıyla başka bir tarihe erteledi, diğer bir arkadaşta şehir dışına çıktığını belirterek gelmedi. Bu buluşmamaların gerçekleşmemesi dolayısıyla da zaman açısından ve kişilere karşı zor durumda kaldığımı da belirtmek isterim. Olay sırasında yaşanmış olan telefon mesajlaşmalarından biri şöyledir;
Bu görüşmeler cep telefonu mesajlarıdır. Kişilerin numaralarını olayda 3.şahıs olmaları gereği ve olayın yaşanılan kısmını asıl anlatılmak amaçlı olduğundan gizledim. İstenilirse bunlarda bende kayıtlıdır.
Arkadaş kendisine gitarı göndermemi ve deneyip geri göndereceğini veya alacağını, bütün bu ulaşım masraflarının kendisine ait olacağını teklif etti. Ancak , forumda daha önceden satışa koyduğum crybaby wah pedalını sağlam bir şekilde ( ki konuyla ilgili bir çok arkadaş olayın tüm aşamalarında yanımda yeralarak yaşanılanları görmüşlerdir) İstanbulda bir arkadaşa kargoladıktan bir süre (5-6 gün) sonra arkadaş "bu pedal bozuk çıktı. Daha yeni bakabildim" diyerek parasının iadesini istedi ve bende sorgusuz sualsiz pedalı geri bana gönderttim. Parasını iade ettim. Pedalı o dönem Ankara da kıvılcım müzikte bulunan, elk. enstruman ve ekipman tamiri yapan bir abime ( özel olarak istenilirse bu kişiyle sizi konu dahilinde görüştürebilirim) ilgili götürerek durumu anlattım. Kendisi bakacağını söyleyerek pedalı aldı. Yarım saat sonra bu abimden aldığım telefonda pedalın içinden oldukça yoğun sıvı aktığını kokusu gereği tahminince temizleme spreyi olduğunu belirtti. Şahsı aradığımda ufak tefek kirlilik olduğunu ve bunu temizlemek istediğini söyledi bende durumun benimle ilgisini öğrenmeye çalıştığımda da almak istemediğini belirtti. Ben o dönem elimde bozuk bir wah pedal ve onca ödediğim ulaşım vs. masrafıyla o dönem bulunduğum şartlar dolayısıyla oldukça büyük mağduriyet yaşadım. Bu olayı bu arkadaşla telefon görüşmelerim sırasında yaşadığımı ve enstrümanı göndermek istemediğimi anlattım. Kendisine ısrarla enstrümanı deneme konusunda bizzat kendisi veya yeni başka kişiler ile iletişim kurarak benimle görüştürmesini söyledim. Ankarada ki Luthier abilerle, markayı getiren distribütor mağaza ve gitar konusunda yetkili kişilerle görüştürebileceğimi söyledimse de kendisi "sonuç olarak beni yorduğunu, gitarın ve alışverişin nasıl yapılacağı konusunu konuşmak ve gitarı almak istediğini" belirtti..
Görüşmeler esnasında gitarı gönderdiğim/teslim ettiğim vs. takdirde o andan sonra sorumluluğun ben de olmayacağını yaşadığım olaylar ışığında belirttim ve ısrarla söyledim. Kendisine anlattığım bunca durumdan sonra "gitarı geri almam" gibi bir konuda söz vermedim. Kendisine teknik olarak iletilen bilgilerin kontrol edilebilir bilgiler olduğunu bunların web ortamında araştırılabilir ulaşılabilir bilgiler olduğunu ve bu bütçe de bir alışverişte yapılması gereken şeyler olduğunu her yönüyle söyledim (ki bunlar basit bir market alışverişinde dahi alınacak ürünün içeriği ile ilgili olarak söylenilmesi değil alıcı tarafından zaten biliniyor olması gereken konular). Eğer kişi tüm bunlara rağmen alışverişin gerçekleşmesini istemesi durumunda ürünü satan kişinin bu bilgilerin karşınızda ki kişi tarafından anlaşıldığını düşünür ve işlemi gerçekleştirirsiniz. Ben de böyle yaptım. Ürünü Ankara da cubuk/akyurt bölgesi esenboğa havalimanının dışında bulunan bir bölgedeki otele götürerek orda o anda bulunan bir arkadaşına teslim etmemi istedi. Saat 17.00 de yine kendi aracımla son derece güç hava ve yol sartları gereği zor ulaştığım otelde bulunan arkadaşla buluşarak gitarı teslim ettim. Ve kendisine de durumu açıkladım. Ancak arkadaş sadece taşıyacağını ve müzikle bir ilgisi olmadığını belirtti bende sorumluluğun artık ben de olmadığını hem o anda telefon ile alan arkadaşa hem de gitarı götürecek olan arkadaşın direk kendisine belirttim. Ve gitarlar her ikimize de ulaştığında birbirimizi arayarak gitarın ulaştığını, alışverişin gerçekleştiğini bilgilendirerek teşekkür ettik. Ancak bu sürece kadar olan durumda olduğu gibi arkadaş haftasonu vs. ve saat bana göre geç sayılabilecek saatlere kadar sürekli telefon ile arayarak özellikle ailemin (eşim, emboli riskli felç rahatsızı babam) oldukça rahatsız edici sıklıkla aramaya başladı ve "gitarın beklediğinden hafif çıktığını" temizlik olarak beklediğinden çok iyi olduğunu ancak bu kadar hafif beklemediğini söyledi. Geçen süreçte bu 1-2 gün devam etti ve son görüşmemiz de bana bu alışverişten vageçtiğini gitarını ve parasını iade istediğini söyledi. Buna gerekçe olarakta önce hafif olduğunu ardından kendisine yaptığım elimdeki gibson mukayeselerine dayanarak hafif olmadığını bana ağır geldiğini ve hafiflik / ağırlık durumunun kişiye göre değişebileceğini anlattım. Kendisi bu kez gitarın yılı vs. gibi konulardan şikayetçi olduğunu bu yılda bir gitar almak istemediği gibi konularda konuşmaya başladı ve yaklaşık 21-22 dakika kadar bu devam etti kendisine açıklama yaptığım esnada da telefonu yüzüme kapadı. Ardından tekrar aradığında evdeki insanların pazar günü böyle bir konuşmadan rahatsız olduğunu ve etkilendiğini düşünerek telefonu açmadım. Kendisi hem sosyal ortamlardan bana, hem de orada ki arkadaşlarıma mesajlar atarak rahatsız edici davranışlarda bulunmaktadır. İade etmeyi ve geriye dönük bir davranışta bulunmayı düşünmüyorum. Şayet kendisine ve bana ulaşan herkese satış aşamasında deneme vs. bilgilendirme , fotoğraflama seri no vs. gibi konularda elimden gelenin tamamını kişileri uyararak yaptığımı vicdanen gayet rahat bir şekilde söylüyorum. Arkadaş bana bu ortam üzerinden özel mesaj ile "işyerine gelir seni ifşa ederim" "şikayet ederim" gibi mesajlar atmakta. Gayet net söylüyorum dileyen herkes dilediği yere şikayette bulunabilir herkes özgürdür. Bunu kendisine de ilettim. Kendisi daha da "çirkinleşeceğinden " bahsetmiş bana attığı özel mesaj da… Ayrıca YURT DIŞINDA DEĞİLİM!!! Halen Ankara dayım. Foruma "bakın kaçıp gitmiş" tarzı bir uslupla yazına istinaden belirtmek istedim. Gelip işyerime beni ifşa/şikayet (hacettepe) edebilirsin. Yazımın herkes açısından yeterince ayrıntılı ve anlaşılabilir olarak açıkladığını düşünüyorum. Ve dolayısıyla konuyla ilgili tekrar birşey yazmayı ayrıca yeteri kadar vaktim ve bu tarz durumlara karşı enerjim kalmadığından dolayı düşünmüyorum. Saygılar...
Seri numarası konusunu, satıcı belki yanlış biliyordur; belki bir an önce satılsın diye kasten böyle yazmıştır ancak alıcının bunun araştırmasını yapmayıp bir de üşengeçliğinin faturasını karşı tarafa kesmesi de doğru değil. Öte yandan gitarın arka kısmının fotografı yoksa; satıcıdan çekip göndermesini isteyebilirdiniz.
Şimdi sapın tamir görmüş olabileceğinden bahsediliyor ki sanırım böyle çünkü: Boya ciddi sırıtıyor.. Satıcı artniyetli olabilir (Bunu kendisine hak olarak görmüyorum, yaşanabilecek bir durumdan söz ediyorum) ama alıcının, "Gitar tamir gördü mü, kırığı, eziği vs var mı?" diye sormaması da ilginç. Eğer bu soru sorulduysa ve "Hayır" yanıtı alındıysa durum başka.
Satıcı kadar alıcının da payı var bence, orta yol bulunur umarım.
Şimdi sapın tamir görmüş olabileceğinden bahsediliyor ki sanırım böyle çünkü: Boya ciddi sırıtıyor.. Satıcı artniyetli olabilir (Bunu kendisine hak olarak görmüyorum, yaşanabilecek bir durumdan söz ediyorum) ama alıcının, "Gitar tamir gördü mü, kırığı, eziği vs var mı?" diye sormaması da ilginç. Eğer bu soru sorulduysa ve "Hayır" yanıtı alındıysa durum başka.
Satıcı kadar alıcının da payı var bence, orta yol bulunur umarım.
İkisi arasında geçen konuşmaların ne olduğunu bizim bilmemizin imkanı ne yazık ki yok. Her iki tarafta söylediğini /söylemediğini iddia edebilir. Ancak ilanda (yazılı olarak ispatlanabilen) gitarın seri numarası yok , saptaki değişikliği belli eden fotoğraf yok , gitarın üretim yılını yanlış beyan eden bir açıklama var ( Ki gitarın özelliklerinde ciddi değişikliklere yola açan bir yıl farkı) , gitarın ufak tefek çizikler harici herhangi sorunu olmadığına dair bir açıklama var.
Satıcının yazılı beyanına güvenmek Fatihi'in suçu ise Evet Fatih suçlu
William ile kendimde konuştuğum için , benimle olan telefon görüşmesinde söylediklerini ispat edemeyeceğim için , söylenenleri dile getiremiyorum. Ancak kendi vicdanımda muhasebesini yaptığımda William'ı haklı görecek bir taraf bulamıyorum.
Mutlaka her iki tarafa da adaletli davranmak adına Fatih'in de size ulaşmak adına yaptığı eylemlerden , doğru bulmadığımız olanlar var ancak buna sürükleyen de sizsiniz. Fatih'i bu konuda forumda da gözüktüğü gibi Fatih'i uyaran arkadaşlar var , ancak bunlar sizin bu alışverişteki davranışınızı haklı çıkaracak etkenler değil.
Fatih mesaisi nedeniyle ( Muhtemelen uyuyor) müsait değil , kendisi yazılanlar cevap verecektir.
Satıcının yazılı beyanına güvenmek Fatihi'in suçu ise Evet Fatih suçlu
William ile kendimde konuştuğum için , benimle olan telefon görüşmesinde söylediklerini ispat edemeyeceğim için , söylenenleri dile getiremiyorum. Ancak kendi vicdanımda muhasebesini yaptığımda William'ı haklı görecek bir taraf bulamıyorum.
Mutlaka her iki tarafa da adaletli davranmak adına Fatih'in de size ulaşmak adına yaptığı eylemlerden , doğru bulmadığımız olanlar var ancak buna sürükleyen de sizsiniz. Fatih'i bu konuda forumda da gözüktüğü gibi Fatih'i uyaran arkadaşlar var , ancak bunlar sizin bu alışverişteki davranışınızı haklı çıkaracak etkenler değil.
Fatih mesaisi nedeniyle ( Muhtemelen uyuyor) müsait değil , kendisi yazılanlar cevap verecektir.
Pes kardeşlerim bu kadarına bu kadar uydurulmuş olaylar silsilesine ve bu kadar birşeyin üZerine yatma çabasına pes diyorum ve lütfen elinizi vicdanınıza koyun açtığı ilanla,anlattıklarının uyuşmadığına ve bir ilanı nasıl açıp hemen kapattığını ve Telefonlarının kaç gündür kapalı oluşuna bakın. Müzisyen Dostlarım ben bundan sonra tamamen hukuki alanda Hakkımı arıcam TURKROCK camiasından bana inanan inanmıyan herkese çok teşekkür ederim iyiki varsınız...
Yapılan bir alış veriş sonucunda taraflardan birisi mağdur olmuş ve aldığı gitarı istemiyor.Kanunen insanların alışverişlerde belli bir süre içinde cayma hakları mevcut.Satılan gitarın ilan verilirken ( ki öyle görünüyor)sapı tamir gördü ve boyandı gibi ekstra yapılan uygulamalar satan kişi tarafından mutlaka yazılmalı.Yazılmaması satan kişinin kusurudur ve iade alma mecburiyetini doğurur.Çünkü Gitarı satan kişi Bu işi biliyor gitardan anlıyor gördüğüm kadarı ile.o gitarın sapının boyanmadığını bilememesi imkansızdır.Yapılması gereken en dürüst şey gitarı geri alıp mağdur kişinin parasını geri ödemesidir.O gitara verilen para az bir tutar değil ve insanlar büyük zorluklarla alışveriş yapıyorlar..
Sap sağlamdı, boyası şüphe duyurmayacak kadar düzgündü de neden saklandı. Alıcı ne kadar kusurlu davranırsa davransın, satıcı ürün hakkında yanlış-eksik bilgi sunuyorsa hatalıdır. Bin dereden su getirmek yerine satıcı en azından yapım yılı ve arkadaki boya hakkında iki kelam edebilirdi. Ben şu sayfada satıcı şahıs tarafından yapılan savunmada ürüne dair yanlış eksik bilgiyi savunan veya kabul eden bir satır yazı görmüyorum.
@william çıkmış bir de hatalı ürünü satıp kardeşim deneseydiniz ben ilanımda öyle dedim diyor,sen önce belirtecektin ürünün sapının boyama olduğunu.Ürünün arkadan fotoğrafını koymamandan belli yaptığın dolandırıcılığı farkında olarak yaptığın.Bu ne arsız adammış.Yurtdışına gidiyorum nasılsa kazığımı atayım da gideyim demiş.Eşya kanununa göre iyi niyet yok bu william nicklide açtığı ilandan bellidir.Az para değil kesin dava açınız,geçmiş olsun.Vicdanım rahat diyor utanmadan vicdan mı var sende.
ilk üye olduğum andan itibaren Şu ana kadar forumda sayısız alışveriş yaptım yeri geldi iyi niyetim suistimal edildi yeri geldi Kazıklandım ama hiçbir zaman kimseye bir saygısızlık veya kötü birşey yapmadım ve hiçbir zaman 1000 liranın üzerindeki cihazları denemeden almadım ve son zamanlarda yaptığım alışverişlerde artık seçici olmaya başladım ben açıkça gevşek tiplemelerle kendini birşey zannedenlerle hiç alışveriş yapmadım ve hepsini nazikçe reddettim (konuşma özürlüler ile yani ) ama forumun artık eski tadı kalmadığını düşünmekteyim hala daha iyi insanlar fazlası ile mevcut ama eskiden gitar çalınma duymazdık şimdi hırsızlar para ettiğini öğrendi ve ilk iş buna dadanıyorlar neyse uzattım hepinize geçmiş olsun üşenmeyin 2 kuruş kar edicem diye bir yerinize kazık sokmayın gidin deneyin gidemiyorsanız bir yakınınıza denettirin o da yoksa bırakın gitsin o malzeme daha iyisi denk gelir...
son alışverişlerimde aslankenan ve ezo ikisi ile de muhteşem alışverişlerim oldu iksine de çok teşekkür ediyorum
son alışverişlerimde aslankenan ve ezo ikisi ile de muhteşem alışverişlerim oldu iksine de çok teşekkür ediyorum