Ground Loop Için Çözüm Önerisi

izzzyy nin dedikleri doğru.

Döngü şöyle oluşur, toprak potansiyelleri farklı olduğu için ekipmanlarının, bu potansiyel farkından dolayı haliyle akım oluşur trafolara yönlenir.Bbu da "cızz bıızz" olarak sana geri döner. Ama tabi bunun için ekipmanların şöyle bir döngü oluşturması lazım :

Ekipman --Ses kablosu--> Ampli
| |
elektrik -----aynı hat ------elektrik

Pedal-Ampli Toprak Döngüsünü Kesmek için: direk Voodoo Lab PP2+ gibi bir "Power Supply" al gitsin. İçinde "toroidal isolation transformer" ı bulunup izole çıkış veryor yani senin aletlerinin çektiği akımı amplinin çektiği akımdan ayırıyor, dolayısıyla döngüyü kırmış oluyorsun.

Ampli-Ampli Döngüsünü Kesmek için : Yine basit A/B kutularının, yani içinde izolasyon trafosu olmayan, işini görmesi için senin amplilerinin elektrik girişlerinin aynı hatta olmaması lazım ama evdekiler hatta türkiyede komple binanın çıkışı genelde aynı olduğu için sonunda fakrlı duvara da girsen yakalanabiliyorsun. bunu çözmek için

1 - Trafosuz A/B kutusu varsa ---> amplilerin hattını ayır, 220v->220v izolasyon trafosu mesela, ama onlar endüstriyel olup kendileri başka türlü noise generate edebilir. zole çıkış veren power conditoner daha iyi çözümdür.
2 - Trafolu A/B kutusu ----> "Radial JX-2 Switchbone" gibi yüksek kaliteli kutular.

Ben de iki ampli kullanıyorum. "Radial Jx-2" var, efektler için "Voodoo Lab PP2+" var. Radial JX-2 dan önce ben de bilmeyerek yıllar önce trafosuz A/B kutusu aldım. Çalarken ampli değiştirince çalmadığım ampli bildiğin (mayasırlı g.tün s.çması gibi ) çıldırıyordu gürültüden. Toprak döngüsü şu an mevcut değil sistemimde.

Bu döngü gürültünün bir tanesi, onun dışında döngüye girmeyip birbirini etkileme durumları da var. Mesela eskiden evde yüksek güç çeken (elektrik süpürgesi gibi) bişi çalıştığında analog tv de dalgalanma olurdu. Bu da gelen AC sinyalin, bir anda yüksek güç çektiği için, bozulmasına sebep verip (asimteriye sebep olup) tv de gürültüye sebep oluyordu. Şu an sende de aynı problem mevcut olabilir (eğer ki aynı hattan gidiyorsa evdeki cihazlar, farklı duvar prizi olması farketmeyebilir).

Maalesef kafa karışıklığı yaratacak şeyler söylemişsin ve sebebi pedallarda ki ground loop ile amfilerdeki ground loopun farklı olması sanıyorum.
Mesela Ampli-Ampli döngüsünü kesmek için söylediğin amplilerin aynı hatta olması, olmaması birşeyi değiştirmez. Zaten bir evde iki ayrı hat olmaz. Hatta aynı odadaki prizlerin sigortası bile aynı olur. Fakat hatla alakalı değil sorunumuz, toprak ile alakalı. Amaç iki farklı ground olmasını engellemek bu sebeple farklı duvarı bırak aynı prizden bile farklı toprak geldiği için amplilerden birinin toprak bağlantısını kesmek sorunu giderir. Aman diyeyim izolasyon trafosu falan hiç alakası yok burda çok yanlış öneri. Amplinin içinde zaten trafo var yani ampli zaten izole durumda.
 
Benim fazla bir bilgim yok ama rica etsem bilen birisi şu konuda bir açıklama yapabilir mi?:

Pedal yapan arkadaş negatif ucu toprakmış gibi metal kasaya bağladığından bahsetmiş. Bir kere nötr başka bir şey, toprak başka bir şey. Bu noktada sanırım herkes hemfikir. Peki ya nötr'den sinyal gelirse ne olacak? Burada DC gerilimden mi bahsediyorsunuz, AC'den mi onu da bilmiyorum ama AC ise durum bence çok vahim. Prize elektrik fişini ters taksanız nötr oldu size canlı uç. DC'de ne olur bilmiyorum ama şeytanın avukatlığını yapmak adına, oldu ya şebeke sinyalinde bişey oldu, başka bir şey oldu, cahillik işte, bir sebepten nötr üzerinden diğer yönde akım geçti. Mesela arada DC adaptör varsa diyelim ki adaptör kısa devre yaptı. Olamaz mı? Neden olmasın, olur olur, bilemeyiz. Sonuç: öbür taraf bile olabilir.

Hani bunun mühendislik çerçevesinde hiç bir olumsuz yönü olmadığının bir açıklaması varsa öğrenmek isterim. Ama cehalet mutluluktur hesabı ben yine de nötrü, metal kasaya bağlanmış bir aleti evime hayatta sokmazdım.

Gitar pedallarında ayrı bir toprak ucu olmaz, sinyal kablosuda tek iletkenli olduğundan (nötr değilde negatif uç diyelim dc olduğu için) pedal kutusu ile negatif uç birbirine bağlı olur.
 
Bütün DC adaptörle çalışan cihazlarda bağlantı belirttiğiniz şekilde mi yapılır, yoksa gitar pedallarına has bir durum mu yukarıda belirttiğiniz bağlantı şekli?

Sorumun sebebi, bütün adaptörle çalışan cihazların beni biraz kıllandırmış olması an itibari ile.

Adaptör denen alet 2 sarımı birbirinden izole bir alet değil mi? İlk sarıma 220Vac geliyor şebekeden. Ola ki bir şey oldu, yüksek akım geçti, sigorta atmadı, bir şeyler oldu o iki sarım birbirlerine temas etti. Ne olur bu durumda?
 
Maalesef kafa karışıklığı yaratacak şeyler söylemişsin ve sebebi pedallarda ki ground loop ile amfilerdeki ground loopun farklı olması sanıyorum.

Kafa karışıklığı ile zerre alakası yok, okuma yazma bilen herkes yazdıklarımı anlayabilir. Toprak döngüsünün ne olduğunu anlattım ve toprağı kaldırma ("ground lift") gibi (akıllı bir insan için ihtimali düşük de olsa) tehlikeli şeylere girişmeden nasıl sağlıklı kırabileceğini anlattım. Dediklerimi netten araştırabilirsiniz, zaten benzer şeyler okuyacaksınız.

Eğer benim kaçırdığım kafa karışıklığına sebebiyet veren bişi varsa, direk onu sorabilirsiniz. Özel mesaj atabilirsiniz, elimden geldiğince kaynak vererek cevaplarım. Facebooktan da ekleyebilirsiniz müzikle iligili herhangi bi konuda da yardımcı olurum, değerli müzisyenlerimize.

Mesela Ampli-Ampli döngüsünü kesmek için söylediğin amplilerin aynı hatta olması, olmaması birşeyi değiştirmez. Zaten bir evde iki ayrı hat olmaz. Hatta aynı odadaki prizlerin sigortası bile aynı olur. Fakat hatla alakalı değil sorunumuz, toprak ile alakalı. Amaç iki farklı ground olmasını engellemek bu sebeple farklı duvarı bırak aynı prizden bile farklı toprak geldiği için amplilerden birinin toprak bağlantısını kesmek sorunu giderir. Aman diyeyim izolasyon trafosu falan hiç alakası yok burda çok yanlış öneri. Amplinin içinde zaten trafo var yani ampli zaten izole durumda.

Hangi hatta olduğu önemli ki İki farklı toprak hattı varsa toprak döngüsü oluşmaz. Toprak döngüsünün olayı zaten aynı toprak hattından gitmesi.

Amplinin girileceği izolasyon trafosunun olayı orada toprak döngüsünü kırmak. Eğer içinde izolasyon trafosu olmayan bir tane A/B box koyduğunuz zaman ampliler aynı hattaysa (ve elektrik hattında ampliler birbirinden izole değilse) döngünün gürültüsünü duyacaksınız.

Sonuç olarak, çözüm basitçe o yazdığım döngüyü herhangi bir noktadan kırmak. Ben bunları sadece teorik olarak söylemiyorum, hepsini aynı zamanda denedim, problemlerim kalktı.
 
Son düzenleme:
Kafa karışıklığı ile zerre alakası yok, okuma yazma bilen herkes yazdıklarımı anlayabilir. Toprak döngüsünün ne olduğunu anlattım ve toprağı kaldırma ("ground lift") gibi (akıllı bir insan için ihtimali düşük de olsa) tehlikeli şeylere girişmeden nasıl sağlıklı kırabileceğini anlattım. Dediklerimi netten araştırabilirsiniz, zaten benzer şeyler okuyacaksınız.

Eğer benim kaçırdığım kafa karışıklığına sebebiyet veren bişi varsa, direk onu sorabilirsiniz. Özel mesaj atabilirsiniz, elimden geldiğince kaynak vererek cevaplarım. Facebooktan da ekleyebilirsiniz müzikle iligili herhangi bi konuda da yardımcı olurum, değerli müzisyenlerimize.



Hangi hatta olduğu önemli ki İki farklı toprak hattı varsa toprak döngüsü oluşmaz. Toprak döngüsünün olayı zaten aynı toprak hattından gitmesi.

Amplinin girileceği izolasyon trafosunun olayı orada toprak döngüsünü kırmak. Eğer içinde izolasyon trafosu olmayan bir tane A/B box koyduğunuz zaman ampliler aynı hattaysa (ve elektrik hattında ampliler birbirinden izole değilse) döngünün gürültüsünü duyacaksınız.

Sonuç olarak, çözüm basitçe o yazdığım döngüyü herhangi bir noktadan kırmak. Ben bunları sadece teorik olarak söylemiyorum, hepsini aynı zamanda denedim, problemlerim kalktı.

Aksine iki farklı toprak hattı varsa toprak döngüsü oluşması kaçınızlmaz olur ve zaten bir evde iki toprak hattı olmaz. Tabi istersen yaparsın fakat bir gerekliliği yok ve proje çizerken de yönetmeliklere göz atmıştım, böyle birşey geçmiyor Bakın toprak döngüsünün sebebi farklı toprak noktaları olması zaten. Lütfen yukarıdaki paylaştığımız videoyu izleyin.
Şu önerinizden bahsediyorum;
1 - Trafosuz A/B kutusu varsa ---> amplilerin hattını ayır, 220v->220v izolasyon trafosu mesela, ama onlar endüstriyel olup kendileri başka türlü noise generate edebilir.

Bu kesinlikle yanlış, amplinin içinde zaten trafo var zaten hattan elektriksel olarak izole, lütfen bu konuda diretmeyin.
 
Son düzenleme:
Bütün DC adaptörle çalışan cihazlarda bağlantı belirttiğiniz şekilde mi yapılır, yoksa gitar pedallarına has bir durum mu yukarıda belirttiğiniz bağlantı şekli?

Sorumun sebebi, bütün adaptörle çalışan cihazların beni biraz kıllandırmış olması an itibari ile.

Adaptör denen alet 2 sarımı birbirinden izole bir alet değil mi? İlk sarıma 220Vac geliyor şebekeden. Ola ki bir şey oldu, yüksek akım geçti, sigorta atmadı, bir şeyler oldu o iki sarım birbirlerine temas etti. Ne olur bu durumda?

Şimdi kural şu gerilimi şebeke, akımı yük belirler. Yüksek akım geçmesi için sizin trafoya yanlış yük bağlmanız gerekir. Diyelimki sigorta da yanlış seçilmiş yüksek akımı çektiniz. Bu durumda sargılar akımı kaldırabildiği kadar kaldıracak, trafo ısınacak akımı kaldıramadığı yere sargı iletkeni yanacak ve akım kesilecektir.
İki sarımın birbirine temas etmesi için yüksek gerilim sonucu izolasyonun delinmesi gerekir. İzolasyon delinir de teller birbirine temas ederse, trafonun transformasyon oranı değişir, çok fazla izolasyon delinmediği sürece sorun olmaz. Primer ve sekonder sargılarının temasından bahsediyorsanız aralarında, tellerin etrafındaki enamel dışında ayrı bir izolasyon malzemesi daha bulunur. Delinme ihtimali çok düşük.
 
Aksine iki farklı toprak hattı varsa toprak döngüsü oluşması kaçınızlmaz olur ve zaten bir evde iki toprak hattı olmaz. Tabi istersen yaparsın fakat bir gerekliliği yok ve proje çizerken de yönetmeliklere göz atmıştım, böyle birşey geçmiyor Bakın toprak döngüsünün sebebi farklı toprak noktaları olması zaten. Lütfen yukarıdaki paylaştığımız videoyu izleyin.
Şu önerinizden bahsediyorum;
1 - Trafosuz A/B kutusu varsa ---> amplilerin hattını ayır, 220v->220v izolasyon trafosu mesela, ama onlar endüstriyel olup kendileri başka türlü noise generate edebilir.

Bu kesinlikle yanlış, amplinin içinde zaten trafo var zaten hattan elektriksel olarak izole, lütfen bu konuda diretmeyin.


Farklı toprak noktası derken karıştırmayalım, aynı elektrik hattı üzerinde ekipmanların farklı toprak potansiyelleri olması, toprak döngüsü. Evlerde iki farklı toprak hattı olmayacğaını ben de söyledim zaten.

Amplinin içinde tabi izolasyon trafosu var ama "ground loop"u kırmaz, gelin göstereyim evimde trafosuz A/B box bağlayayım iki ampliye ne kadar öttürüyorum aleti =) . Ama o tarz trafolar mevcut bunu kıracak, mesela Radial JX-2 nin kırdığı gibi ama ses sinyal yolundan değil, elektrik yolundan kıracak şekilde.

Sonuç olarak, dediğim gibi onların amacı farklıdır, "audio grade" olmazlar başka türlü gürültü koyabilir sadece "debug" amacıyla kullanmıştım ben. "Power conditioner" ekipman için gürültü nihai çözüm zincirinin ikinci halkasıdır. Onun çıkışına ampliler ve voodoo lab PP2+ gibi "isolated power supply" larınızı bağlarsınız, gül gibi çalarsınız.
 
Son düzenleme:
Farklı toprak noktası derken karıştırmayalım aynı elektrik hattı üzerinde farklı toprak potansiyelleri olması, toprak döngüsü. Evlerde iki farklı toprak hatta olmayacğaını ben de söyledim zaten.

Amplinin içinde tabi izolasyon trafosu var ama "ground loop"u kırmaz, gelin göstereyim evimde trafosuz A/B box bağlayayım iki ampliye ne kadar öttürüyorum aleti =) . Ama o tarz trafolar mevcut bunu kıracak, (mesela Radial JX-2 nin kırdığı gibi), ama ses sinyal yolundan değil, elektrik yolundan kıracak şekilde.

Sonuç olarak, dediğim gibi onların amacı farklıdır, audio grade olmazlar başka türlü gürültü koyabilir, "power conditioner" nihai çözüm zincirinin ampliler için ikinci halkasıdır.

Ground loopun en yaygın açıklaması; FARKLI toprak noktalarını birleştirilirse ve değişik sebepler ile bu topraklar arasında potansiyel fark meydana gelirse, Toprak noktaları arasında akım akar ve toprak noktaları referans olma savaşı verir. Bırakın farklı toprak hattını, aynı prize bağlanmış cihazlarda bile bunu yaşayabilirsiniz, denir.
Ama sizin açıklmanızda farklı toprak hatları arasında ground loop olmayacağı iddia ediliyor. Bu yüzden kafa karışılığı yaratabileceğini söyledim.

Tabiki ground loopu kırmaz, ampli ile şebeke arasına koyacağınız hiçbir trafo ground loopu engellemez. Çünkü ground loop faz ile değil toprak ile alakalı. Amplideki ground loopu elektrik yolundan engellemenin tek yolu amfilerden birini topraktan ayırmaktır. Aksini iddia ediyorsanız elektrik yolu üzerinde farklı şekilde bir ground loop izolatör örneği göstermenizi rica edicem.
Ayrıca izolasyon trafosu, empedans trafosu, akım trafosu, gerilim trafosu vs... bu trafoların hepsi aynı yapıda trafolar, sadece tasarım yapılırken amaçlanan veriler kullanılıyor ve kullanım amacına göre isim veriliyor.
 
--- "Ground loopun en yaygın açıklaması; FARKLI toprak noktalarını birleştirilirse ve değişik sebepler ile bu topraklar arasında potansiyel fark meydana gelirse, Toprak noktaları arasında akım akar ve toprak noktaları referans olma savaşı verir. "

Ben bunlara aykırı birşey söylemedim, aynı şeyi söylüyoruz, ben haklı olayım kaygısıyla tam okumuyorsunuz diye tahmin ediyorum ( suçlama veya saldırma amacım yok).

--- "Bırakın farklı toprak hattını, aynı prize bağlanmış cihazlarda bile bunu yaşayabilirsiniz, denir. "
Bu cümlenin başı ile sonu mantıklı değil ve yanlış ... Cümlenin başı yanlış çünkü; az önce de belirttiğim gibi "Farklı noktaları" ile "Farklı hatları" karıştırmayalım. Döngü olabilmesi için aynı elektrik hattında olmaları lazım, yoksa döngü olmaz. Google a "ground loop" yazıp görsellere girin göreceksiniz ki hepsi aynı hatta bağlı. Örnekler :

- http://m.eet.com/media/1059992/electrical_noise_fig8.30.jpg
- http://images.highspeedbackbone.net/itemDetails/X/X155/X155-1004/X155-1004_diagram1.gif
- http://guitarcenter.lithium.com/legacyfs/online/15132_Ground_Loop.jpg
- http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electricity)#mediaviewer/File:Ground_loop.svg

--- "Ama sizin açıklmanızda farklı toprak hatları arasında ground loop olmayacağı iddia ediliyor"
Yukardaki resimlerde ve aşağıdaki bağlantıda neden olamayacağı görülüyor.

Zaten bununla ilgili doğrular da çıkarılabiliyor yazdıklarımdan. Ben aynı prizi geçtim, farklı prizde bile aynı hatta bağlı olduğu için evlerde döngüye girersiniz dedim.
Wikipedia :
"A ground loop in a system that connects circuits designed to be at the same potential but which are actually at different potentials. Ground loops can be hazardous, or cause problems with the electrical system, because the electrical potential and soil resistance at different points on the surface of the earth can vary."
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electricity)

Dediğimi de bulunca firmalardan atarım buraya tabi ki.
 
Son düzenleme:
--- "Ground loopun en yaygın açıklaması; FARKLI toprak noktalarını birleştirilirse ve değişik sebepler ile bu topraklar arasında potansiyel fark meydana gelirse, Toprak noktaları arasında akım akar ve toprak noktaları referans olma savaşı verir. "

Ben bunlara aykırı birşey söylemedim, aynı şeyi söylüyoruz, ben haklı olayım kaygısıyla tam okumuyorsunuz diye tahmin ediyorum ( suçlama veya saldırma amacım yok).

--- "Bırakın farklı toprak hattını, aynı prize bağlanmış cihazlarda bile bunu yaşayabilirsiniz, denir. "
Bu cümlenin başı ile sonu mantıklı değil ve yanlış ... Cümlenin başı yanlış çünkü; az önce de belirttiğim gibi "Farklı noktaları" ile "Farklı hatları" karıştırmayalım. Döngü olabilmesi için aynı elektrik hattında olmaları lazım, yoksa döngü olmaz. Google a "ground loop" yazıp görsellere girin göreceksiniz ki hepsi aynı hatta bağlı. Örnekler :

- http://m.eet.com/media/1059992/electrical_noise_fig8.30.jpg
- http://images.highspeedbackbone.net/itemDetails/X/X155/X155-1004/X155-1004_diagram1.gif
- http://guitarcenter.lithium.com/legacyfs/online/15132_Ground_Loop.jpg
- http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electricity)#mediaviewer/File:Ground_loop.svg

--- "Ama sizin açıklmanızda farklı toprak hatları arasında ground loop olmayacağı iddia ediliyor"
Yukardaki resimlerde ve aşağıdaki bağlantıda neden olamayacağı görülüyor.

Zaten bununla ilgili doğrular da çıkarılabiliyor yazdıklarımdan. Ben aynı prizi geçtim, farklı prizde bile aynı hatta bağlı olduğu için evlerde döngüye girersiniz dedim.
Wikipedia :
"A ground loop in a system that connects circuits designed to be at the same potential but which are actually at different potentials. Ground loops can be hazardous, or cause problems with the electrical system, because the electrical potential and soil resistance at different points on the surface of the earth can vary."
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electricity)

Dediğimi de bulunca firmalardan atarım buraya tabi ki.

Paylaştığınız resimler aynı toprak hattını paylaşan cihazların ground loop'unu gösteriyor, zaten aksini söylemiyoruz ama bu demek değilki farklı toprak hattı olduğunda ground loop olmaz. Teori şu şekildedir; farklı referans noktaları birleştirildiğinde, aralarında potansiyel fark oluşursa, aralarında akım akar. Genel olarak tüm referans noktaları için kullanılan teori bu, sadece toprak değil, atladığınız kısım bu. Referans toprak noktaları farklı olması yeter bir sebeptir, hatta diyorum ki, eğer toprak hattı farklı ise ground loop riski oluşma riski artar.
Loop kelimesine takılıyorsunuz, düz mantık eğer hat farklı ise döngü oluşmaz diye düşünüyorsunuz, fakat yanlış. Toprak hattı farklıda olsa toprağa gittimi döngü tamamlanır. Bakın toprak konusu basit görünür ama anlamak öyle okadar kolay değildir. 1 dönem sadece topraklama dersi almama ve ilgiyle takip etmeme rağmen hala açar notları bakarım.
Bu arada hala videoyu izlememişsiniz, orda da net bir şekilde, farklı toprak noktalarının ayrı hat olduğu durumlarda da loop oluşacağını anlatılmış.
 
ql980l.png
 
Ayrı pedallarin birleşimi olarak düşünme onu, tek devre. Öyle olsa bile topraklar arasında fark olmaz ki, arada ne kablo var ne direnç oluşturabilecek birşey. İşte gereksiz bilgi verilince birde hata varsa içinde, mevzu dallanıp budaklanıyor.
 
O farklı hat olayına bakacağım tekrar eğer hatamız varsa belirtiriz tabi ki, ama şu an konunun gereği için çok çok hayati değil, hepsini aynı hatta bağlıyoruz haliyle.

Ayrı pedallarin birleşimi olarak düşünme onu, tek devre. Öyle olsa bile topraklar arasında fark olmaz ki, arada ne kablo var ne direnç oluşturabilecek birşey. İşte gereksiz bilgi verilince birde hata varsa içinde, mevzu dallanıp budaklanıyor.

Bu bizim milletimizin ürettiği birşey, "argumentum ad insultum" . Yazanı/Yazılanı aşağılayınca ya yazılanların yanlış olduğunu ya da kendinin haklı olduğu yanılgısı. Ayrıca, son derece "informative" olmayan bir cevap arkadaşın güzel sorusuna. Bu cevaptan hiçbir şey öğrenilmez.

Benim verdiğim bilgiler gereksiz değil, son derece "informative" ve her müzisyenin bilip araştırması gereken şeyler. Öyle "ground lift yap bitti çözülür, nokta". Doğru dürüst toprak döngüsünün ne olduğunu anlatmadan başka hangi yollardan (daha kolay daha sağlam vs) çözülebileceğini anlatmadan insanlar konuyu bilmiyorlarsa ne faydası olacak ve çözümden ne anlayacaklar ? vakit kaybı...

birazda pedallar arasındaki döngü hakkında konuşalım.
bide mesela electro harmonix in mult effects pedalları nasıl gürültü yapmıyor ?

Şöyle ki, toprak döngüsünün oluştuğu cihazları sadece pedal, ampli olarak değil de, yukarıda verdim resimlerde görüldüğü gibi birbirine bağlanan elektronik cihazlar gibi düşü.
Daha önce yazdığım gibi önemli olan toprak bağlantıları arasında potansiyel fark oluşması, olayın anahtar noktası burası.
Yani (Pedal --> pedal) arası döngüyü de aynı yazdığım "pedal -> ampli" veya "ampli --> ampli"deki gibi düşünebilirsin.

pedal ---------------> pedal --->
|----------------------------|
elektrik --- (hat) --- elektrik ----

Verdiğim resimlerdeki gibi burada da iki pedal arasında toprak döngüsü oluşabilir. O da senin sistemindeki istenmeyen gürültüyü artırır haliyle, ( seviyesi ne olur gürültünün, onu ekipmanda deneyip görmek lazım ama MXR DC brick kullananların mesela rahatsız edici gürültü aldığını yabancı forumlardan birkaç yerde okudum, ben kendim kullanmadım sadece okuduğumu söylüyorum). Bu ayrıca sadece 2 değil, N tane pedalın varsa yanyana bağlanmış, izolasyon yoksa hepsinin arasında oluşur.

Senin verdiğin örnekte ise aletler tek devre olduğu için toprak arası farktanb bahsedilmez ( izzyy yazmış zaten). Ama harici (pedal --> multi effects) arasında yine farklı topraklar arası potansiyel farkı oluşabileceği için döngü oluşabilir =)

Çözümü dediğim gibi Voodoo LAb PP2+ gibi izolasyon trafosu olup ve izole çıkış veren güç sağlayıcıları koyabilirsin. Herşeyden önce zaten, klişe bir örnekle bizim nasıl temiz kana ihtiyacımız varsa makinaların "temiz" elektriğe ihtiyacı var, önce bunu sağlayacaksın. Biz Türkiye de ilk önem vermemiz gereken şeyleri sona saklıyoruz ama aslında önce önemli olan her zamanki gibi alt yapı.

Aslında yeni bir başlık açıp diğer tip gürültüleri de anlatmak lazım, benim de çok ciddi sorunlarım oldu bu konularda bayağı deneyimim oldu. Yani toprak döngüsüyle bitmiyor olay.
 
Son düzenleme:
Ampli- ampli ground loop'u konusunda..

Bir ara ben de araştırmıştım. Amplideki ground lift hikayesi tehlikeli olabilir. İzolasyon trafolu ABY pedalıyla bu işi halletmek çok daha pratik ve güvenli. Örneğin Radial'in ABY pedalının çalışma prensibiyle ilgili detaylı bilgi şu linkte. http://www.tonebone.com/re-bigshot-aby-detail.htm

Bu arada, 220V-220V izolasyon trafosu konusunda açıkçası ben de ikna olmadım.
 
Forumun değerli mühendis teknisyen ve meraklıları. Daisy Chain'in gürültüye sebep olmadığını söylesem? Atlar mısınız üstüme?

Neden ? Sadece toprak döngüsü ile kalmayıp, aynı yerden elektrik çekiyorlarsa çapraz kirletme de yaparlar (izole değillerse). Sisteminize göre gürültü seviyesi az veya çok olabilir.

Ampli- ampli ground loop'u konusunda..

Bir ara ben de araştırmıştım. Amplideki ground lift hikayesi tehlikeli olabilir. İzolasyon trafolu ABY pedalıyla bu işi halletmek çok daha pratik ve güvenli. Örneğin Radial'in ABY pedalının çalışma prensibiyle ilgili detaylı bilgi şu linkte. http://www.tonebone.com/re-bigshot-aby-detail.htm

Bu arada, 220V-220V izolasyon trafosu konusunda açıkçası ben de ikna olmadım.

Bu alete dikkat, bu alette iso. trafosunu devreye soktuğunuz an yüksek frekanslarda azalma olur, eğer "buffer" varsa durumu bir nebze kurtarır. Aletle ilgili yanda bağlantılar var hepsini dikkatle okuyun. Radial JX-2 yi araştırın derim.

O Trafo konusunu paylaşacağım.
 
Son düzenleme:
O farklı hat olayına bakacağım tekrar eğer hatamız varsa belirtiriz tabi ki, ama şu an konunun gereği için çok çok hayati değil, hepsini aynı hatta bağlıyoruz haliyle.



Bu bizim milletimizin ürettiği birşey, "argumentum ad insultum" . Yazanı/Yazılanı aşağılayınca ya yazılanların yanlış olduğunu ya da kendinin haklı olduğu yanılgısı. Ayrıca, son derece "informative" olmayan bir cevap arkadaşın güzel sorusuna. Bu cevaptan hiçbir şey öğrenilmez.

Benim verdiğim bilgiler gereksiz değil, son derece "informative" ve her müzisyenin bilip araştırması gereken şeyler. Öyle "ground lift yap bitti çözülür, nokta". Doğru dürüst toprak döngüsünün ne olduğunu anlatmadan başka hangi yollardan (daha kolay daha sağlam vs) çözülebileceğini anlatmadan insanlar konuyu bilmiyorlarsa ne faydası olacak ve çözümden ne anlayacaklar ? vakit kaybı...



Şöyle ki, toprak döngüsünün oluştuğu cihazları sadece pedal, ampli olarak değil de, yukarıda verdim resimlerde görüldüğü gibi birbirine bağlanan elektronik cihazlar gibi düşü.
Daha önce yazdığım gibi önemli olan toprak bağlantıları arasında potansiyel fark oluşması, olayın anahtar noktası burası.
Yani (Pedal --> pedal) arası döngüyü de aynı yazdığım "pedal -> ampli" veya "ampli --> ampli"deki gibi düşünebilirsin.

pedal ---------------> pedal --->
|----------------------------|
elektrik --- (hat) --- elektrik ----

Verdiğim resimlerdeki gibi burada da iki pedal arasında toprak döngüsü oluşabilir. O da senin sistemindeki istenmeyen gürültüyü artırır haliyle, ( seviyesi ne olur gürültünün, onu ekipmanda deneyip görmek lazım ama MXR DC brick kullananların mesela rahatsız edici gürültü aldığını yabancı forumlardan birkaç yerde okudum, ben kendim kullanmadım sadece okuduğumu söylüyorum). Bu ayrıca sadece 2 değil, N tane pedalın varsa yanyana bağlanmış, izolasyon yoksa hepsinin arasında oluşur.

Senin verdiğin örnekte ise aletler tek devre olduğu için toprak arası farktanb bahsedilmez ( izzyy yazmış zaten). Ama harici (pedal --> multi effects) arasında yine farklı topraklar arası potansiyel farkı oluşabileceği için döngü oluşabilir =)

Çözümü dediğim gibi Voodoo LAb PP2+ gibi izolasyon trafosu olup ve izole çıkış veren güç sağlayıcıları koyabilirsin. Herşeyden önce zaten, klişe bir örnekle bizim nasıl temiz kana ihtiyacımız varsa makinaların "temiz" elektriğe ihtiyacı var, önce bunu sağlayacaksın. Biz Türkiye de ilk önem vermemiz gereken şeyleri sona saklıyoruz ama aslında önce önemli olan her zamanki gibi alt yapı.

Aslında yeni bir başlık açıp diğer tip gürültüleri de anlatmak lazım, benim de çok ciddi sorunlarım oldu bu konularda bayağı deneyimim oldu. Yani toprak döngüsüyle bitmiyor olay.

Ne münasebet neden aşağılayayım, markette ayak üstü yazdım, biraz yanlış anlaşılmaya müsait olmuş.
Tabiki gereksiz değilde sorunun alanının dışında demek istedim. Zira soruyu soran arkadaşla daha önce de konuştuk, çözümü kendisi zaten biliyor, yanlış anlaşılmasın baya baya ampli falan yapan biridir kendisi. Fakat böyle bir fikri var, ground loopu kesmek adına. Farklı bir çözüm bulabilirmiyim diye düşünüyor.
Bir müzisyen olarak kesinlikle bilgilisiniz ama teknik kısıma girdiğinizde birkaç yanlış anlaşılmaya müsait şeyler söylediniz. Mesela birbirinden ayrı toprak hatları arasında ground loop olmadığını söylediğiniz de akla izole ederek engellenebilecegi fikri geliyor ki ampliyi bir izolasyon trafosu ile loopun engellenebilecegini de bizzat söylemişsiniz. Elimden geldiğince kibar bir şekilde düzeltmeye ve sebebini anlatmaya çalıştım. Yanlış birşey söylediysek affola. Üstelediğiniz için biraz uzadı. Tabiki kafanıza yatmamiş olabilir ama bu başlığın amacı dışında şu anda. Bir başlık açın bilgilerinizi aktarın, zaten yanlış olduğunu söylediğim o küçük nokta dışında çok faydalı ve gerekli bilgiler aktardığınıza katılıyorum, tartışalım, gözümüzden kaçan bir yer varsa birbirimizi uyaralım bunda sıkıntı yok. Ama mesela izolasyon trafosu önermeyin, isterseniz alıp deneyebilirsiniz ama işe yaramayacak zira;
Bu şekilde toprağı zaten izole edemezsiniz. İzolasyon trafosunun kullanım amacı fazı izole etmek olduğunu söyledim.
Bunun için özel trafolar var dediniz. Nasıl hayal ediyorsunuz bilemiyorum ama izolasyon trafosu dediğimiz şey, transformasyon oranı 1 olan sıradan bildiğimiz bir trafodur. Takdir edersiniz ki öneri kısmında biraz daha dikkatli davranmak gerekir.
 
Bu alete dikkat, bu alette iso. trafosunu devreye soktuğunuz an tizler gider, eğer "buffer" varsa durumu bir nebze kurtarır. Aletle ilgili yanda bağlantılar var hepsini dikkatle okuyun. Radial JX-2 yi araştırın derim..

Evet.. Jx-2 de güzelmiş.. Ve haklısınız.. BigShot tanıtımında da trafo devreye girdiği an artık "true by-pass" olmayacağı yazılmış ve buffer ile kullanılması tavsiye edilmiş. Bu etki örneğin ton ayarlı bir booster / overdrive ile de muhtemelen tolere edilebilir.
 
Geri
Üst