ESP eclipse2 hakkında Gibson les paul ile farkları vs.

Re: ESP eclipse2 vs Gibson les paul

janmoreye demiş ki:
secks demiş ki:
(bende ikisinden de var ve deneyimimle konuşuyorum, subjektif değil görüşüm)
Bu yazdıklarının tamamı subjektif, yani senin fikrin. :LOL: Sıfatlarda bir hata olmuş heralde.
wikipedia'dan:

In reason, subjectivity refers to the property of perceptions, arguments, and language as being based in a subject point of view, and hence influenced in accordance with a particular bias.

tabi ki benim görüşüm ama marka takıntım olmaması, ikisinin de benim gitarım olması ve aynı ekipmanlarla çalıp değerlendirme imkanım olduğu için bir kişinin gözünden olabileceği kadar objektif :) orada bahsedilen influence bias yok yani. yine de hatırlattığın için teşekkür ederim. :)
 
The_Answer demiş ki:
peki öyleyse şöyle bir soru yönelteyim...düşündüğüm parayı toparlamak hesaplarıma göre iki yıl falan sürer:) biraz durumlar değişti...

esp ltd deluxe modellerinden eclipsle birebir bütün ağacından manyetiğine,kilitlerinden bilmemnesine aynı olanı alsam...700€ gibi bir fiyat pişman olur muym? çünkü ciddi anlamda yorumlar yüzünden görmediğim gibson almaktan vazgeçtim...

fender meksika,ltd arasında kalıyorum şu sıralar...

kimisi süperdir bunlar diyor kimisi rg370 inde onlar kadar yeter sana diyor..:(
sana yeter mi yetmez mi sen karar ver. sahibi olmaktan mutlu olacağın bir gitar olsun yeter. eline aldığında rahatsız hissetmeyeceğin, işçiliği düzgün, akord tutan, sesi düzgün olan hatta aynaya baktığında kendine yakıştırdığın :) gitar senin için en iyisidir, başkası için olmayabilir. yurtdışından bir arkadaşım için taşımalık gitar olarak ibanez rg321 getirmiştim, string thru body, bol parçalı (5) bir maun gövde, oil finish falan. toplam hardcase dahil 300 dolara falan maloldu ama o kadar hoşuma gitti ki kendime de bir tane aldım, açıkçası televizyon karşısında tıngırdatırken daha kaliteli gitarlarla çok da fark gelmiyor elime, hatta neck jointi bazılarından daha bile iyi. öbür yandan bende bir zamanlar jackson kv-1 vardı, tamam işçilik, malzeme, kalite herşey tam da sesi kullanılan ağacın cinsi ve gövde şeklinden dolayı (az ağaç, hacimsiz ses) o kadar cılız ve low endden yoksundu ki dayanamadım sattım. al sana +2000 dolarlık gitar.

sahibinden.com da esp eclipse vardı bir tane 900 euro'ya, hala duruyorsa 200 euro daha verip onu alırsan aradaki farkın hakkını vereceğine emin olabilirsin.

esp'nin yan markası edwards var, tokai var, agile var. çok uygun fiyatlara marka primi olmadan güzel les paul şekilli gitarlar yapıyorlar, ebay'den almayı gözün keserse onlardan da düşünebilirsin.
 
secks demiş ki:
sahibinden.com da esp eclipse vardı bir tane 900 euro'ya, hala duruyorsa 200 euro daha verip onu alırsan aradaki farkın hakkını vereceğine emin olabilirsin.

esp'nin yan markası edwards var, tokai var, agile var. çok uygun fiyatlara marka primi olmadan güzel les paul şekilli gitarlar yapıyorlar, ebay'den almayı gözün keserse onlardan da düşünebilirsin.
Hocam adam solağım diyor, okumadın heralde ilk yazdığı yazıyı.
 
ya ben esp seviyorum hep bir esp sahibi olmak istemişimdir...eclipse alabilsem dünyanın en mutlu insanı olurum herhalde ama çok pahalı...artık dişimden tırnağımdan arttırıcam alıcam bi eclipse ya başka yolu yok gibi gözüküyor..gidicem pera müzikle anlaşıcam 1800€ ye getirtcem ozaman başka yolu yok...iki gitarımı satıcam 500$ gibi bir parayı cebime koycam, kaporayı vericem,gitar gelene kadar 3 ay zaten gitarsız kaldığım için amelelikten boyacılığa memurluktan öğretmenliğe her işe başvurup geriye kalan1500€ ye yakın para biriktircem 3 ayda başka yolu yok:D
 
edwards da esp'nin ta kendisi zaten, milletle davalık olup üretemediği modelleri (exp, lespaul, vs) bu marka altında üretip satıyor. japonya'dan airparcel ile getirtip %23 civarı vergi ödesen bile 1000 dolara sıfır ve solak, kalitesi de fena olmayan bir gitarın olur.

http://www.espguitars.co.jp/edwards/index.html

sonuçta senin bileceğin iş tabi. ben belki başka ilgilenenler olur diye söylüyorum.
 
secks demiş ki:
sonuçta senin bileceğin iş tabi. ben belki başka ilgilenenler olur diye söylüyorum.
Ben uzun zamandır ilgileniyorum mesela Edwards ile :D
Kullanılan malzemelerin kalitesi, ESP'nin sadece japon pazarı için Japonyada ürettiği bir marka olması her ne kadar deneme fırsatım olmasa da bana güven veriyor. Yakın zamanda denemeden alma riskine girip şundan bir tane edinmek istiyorum;

 
bugün gittim tekrar peraya 1800€ ye 3 ayda esp elinde diyorlar...gitarın sağlağını aldım çaldım süper gitar ya bi de ltd sine baktım..ikiside maun ama belliki biri bi kaç parça biri puzzle hesabı birininki beya bekletilmiş yaklaşık 20yıl diğeri heralde kesilip gitar olmuş:)...ama herşeyleri aynı gibi:)
 
janmoreye demiş ki:
Amerikaya gonderilen en son partilerde tum gitarlar 10 lbsden agir olunca millet bayagi bir sikayetlendi eklemeden edemeyecem.
bir de yanlışlık olmasın, amerika'ya ithal edilmiyor bu gitarlar, ebay üzerinden japonya'daki dealerlardan alınabiliyor. ağırlık konusunda haklısındır, katanagutars'dan ellerindeki stoka bakmıştım da 6.8 ile 8.9 lbs arasında değişiyordu les paul tipi olanlar.

esp/ltd hesabı navigator/edwards şeklinde üretiliyor. navigatorlar söylenene göre gibson custom shop kalitesinin üzerinde el işçiliğe sahip olup fiyatı da hem gibson hem de fender custom shoplardan daha pahallı imiş. görmedim, çalmadım, diyenlerin yazanların yalancısıyım. 5000 dolar vereceksem üzerinde gibson yazmasını tercih ederim açıkçası satarken millete bak bu ondan daha kaliteli diye anlatmaya çalışana kadar :)
 
bu arada ben araştırdım usa daki gitarlarla avrupadaki gitarlar farklı ve avrupadakiler daha pahalı ve daha kaliteliymiş...zaten elimde katalog var aynı model aynı renk gitarlar ltd esp ve usa esp olarak 3 e ayrılıyor...
 
secks demiş ki:
janmoreye demiş ki:
Amerikaya gonderilen en son partilerde tum gitarlar 10 lbsden agir olunca millet bayagi bir sikayetlendi eklemeden edemeyecem.
bir de yanlışlık olmasın, amerika'ya ithal edilmiyor bu gitarlar, ebay üzerinden japonya'daki dealerlardan alınabiliyor. ağırlık konusunda haklısındır, katanagutars'dan ellerindeki stoka bakmıştım da 6.8 ile 8.9 lbs arasında değişiyordu les paul tipi olanlar.

esp/ltd hesabı navigator/edwards şeklinde üretiliyor. navigatorlar söylenene göre gibson custom shop kalitesinin üzerinde el işçiliğe sahip olup fiyatı da hem gibson hem de fender custom shoplardan daha pahallı imiş. görmedim, çalmadım, diyenlerin yazanların yalancısıyım. 5000 dolar vereceksem üzerinde gibson yazmasını tercih ederim açıkçası satarken millete bak bu ondan daha kaliteli diye anlatmaya çalışana kadar :)
Öncelikle Edwardsların fiyatlarına göre iyi gitarlar olduğunu söyleyim. Ama bunun yanında Epiphone elititsler de fiyatlarına göre iyi gitarlar. Bahsetmiş olduğun Katana veya Ishibashi Amerikaya sipariş gönderiyorlar. Bu son gelen partide insanlar Tokai ve Edwards'tan bu konuda şikayetçi oldular. Zaten Edwars ın üzerindeki lamine akça ağaç ve sap misal benim 59 Reissue ya kıyaslarsan epey incedir. Bu demektir ki kullanılan maunun özkütlesi fazlasıyla ağır. Bu da metal müzik yapacak insanların dışında pek tercih edilecek bir şey değil. 6.8 lbslik bir les paul olması imkansız, bahsettiğim akçaağaç mevzususndan ötürü. 5000 Dolar olayına gelince, bence ne Gibson'a ne de herhangi bir Japon firmasına o kadar para verilmez. O fiyatlara çok daha güzel opsiyonların var. Olay iyi işçilikse buyur,
http://www.thornguitars.com/
 
Bence Les Paul...Tabi ki eclipse de iyi bir gitar.Karakter olarak şekilleri aynı olsa da anlayış olarak aslında les paul ile eclipse biraz farklı yönlere sahipler en başta les paul'ün manyetikleri farklı ve Les Paul ile eclipse'in saplarında da farklı yönler bulunur.İkisi de maun ağacı gitarlar olsa da aynı manyetiklerle aynı tonları vemezler...onun dışında işçilik kalitesi ikisinde de çok iyi ama benim şahsi fikrim Les Paul almak olurdu...
Kendi tarzında Les Paul'ü ve 2000 yılından önce üretilen jackson sl-1 leri de kendi tarzında 1 numara olarak görürüm.Stratocaster'da kendi tarzında öyle mesela...
Özellikle classic serisi bir Les Paul cidden kendi tarzında en çok sevdiğim gitar...
 
janmoreye demiş ki:
Öncelikle Edwardsların fiyatlarına göre iyi gitarlar olduğunu söyleyim. Ama bunun yanında Epiphone elititsler de fiyatlarına göre iyi gitarlar. Bahsetmiş olduğun Katana veya Ishibashi Amerikaya sipariş gönderiyorlar. Bu son gelen partide insanlar Tokai ve Edwards'tan bu konuda şikayetçi oldular. Zaten Edwars ın üzerindeki lamine akça ağaç ve sap misal benim 59 Reissue ya kıyaslarsan epey incedir. Bu demektir ki kullanılan maunun özkütlesi fazlasıyla ağır. Bu da metal müzik yapacak insanların dışında pek tercih edilecek bir şey değil. 6.8 lbslik bir les paul olması imkansız, bahsettiğim akçaağaç mevzususndan ötürü. 5000 Dolar olayına gelince, bence ne Gibson'a ne de herhangi bir Japon firmasına o kadar para verilmez. O fiyatlara çok daha güzel opsiyonların var. Olay iyi işçilikse buyur,
http://www.thornguitars.com/
şimdi çoğu noktaya katılıyorum ancak şu ağırlık konusunda bir iki şey söyleyeyim. ilk olarak les paul üstadı falan değilim ama gerçek boyutlarda layığıyla yapılmış bir explorerdan daha ağır olacağını düşünmüyorum. 7 lbs altında ebony fretboardlı explorerlar olabildiğine göre les paul de olabilir diye düşünüyorum, yanlışsam düzelt. ikincisi, kalınlığını bilemem ama senin gitarın üzerindeki figürlü maple diğerlerinden daha yumuşak ve hafiftir, diğerinde hard maple üzeri veneer olduğunu düşünürsen, kalınlığı da hasbel kader tutturduklarını varsayarsak, ağırlık farkının tamamını mauna yüklemek ne kadar doğru olur tartışılır (eşit kalitede malzeme kullanıldığını falan düşünmüyorum, yanlış anlama).

5000 dolar mevzuunda da, eğer ileride sana daha fazlaya satma imkanı tanıyacaksa veya profesyonel olarak üzerinden para kazanmana yardımcı olacaksa bence verilir. mesela şu tie dye gibson çok limitli sayıda ve el işi dantel olduğu için de her biri tek olacak şekilde üretilmiş, koleksiyon değeri ortada. keza JH-2'ler 2600 dolara satılırken şimdi 4k nın üzerine fırlamış durumda fiyatları. malın fiyatı alıcının gözündedir.



custom olarak o fiyata tabi ki daha iyi opsiyonlar var ama seninle zevklerimiz pek örtüşmüyor bu konuda, benim gönlüm daha çok şöyle bir 5000 dolarlıkta olurdu:

ken lawrence exp
 
secks demiş ki:
şimdi çoğu noktaya katılıyorum ancak şu ağırlık konusunda bir iki şey söyleyeyim. ilk olarak les paul üstadı falan değilim ama gerçek boyutlarda layığıyla yapılmış bir explorerdan daha ağır olacağını düşünmüyorum. 7 lbs altında ebony fretboardlı explorerlar olabildiğine göre les paul de olabilir diye düşünüyorum, yanlışsam düzelt. ikincisi, kalınlığını bilemem ama senin gitarın üzerindeki figürlü maple diğerlerinden daha yumuşak ve hafiftir, diğerinde hard maple üzeri veneer olduğunu düşünürsen, kalınlığı da hasbel kader tutturduklarını varsayarsak, ağırlık farkının tamamını mauna yüklemek ne kadar doğru olur tartışılır (eşit kalitede malzeme kullanıldığını falan düşünmüyorum, yanlış anlama)..
Eğer figürüne bakarsan benim gitarın üzerindeki ağacın doğu akçaağacı olduğunu anlarsın. Batı akçaağacı aynen o Edwardslardaki gibi bir figür verir. Resimlerle izah edeyim. Bunun dışında TABİİKİ de les Paullar Explorerlara göre daha ağır gitarlardır, çünkü hem daha fazla maun hem de bunun üzerine yaklaşık 2/3 inch kalınlığında akçaağaç kapak bulunmakta. Tartışmanın lüzumu dahi yok. En basiti 58-60 yılları arası üretilen orjinal les Paulların ortalama ağırlığı 8.6 lbs civarında. Akçağacı da diğer gitarlarımla açıklayim, çünkü bu konuda bir yanılgı içerisindesin.
Bu Flame (alev) Figürlü Batı Akçaağacı. (hafif)


Bu Quilt Figürlü Batı Akçaağacı (Daha hafif)

Bunlarda doğu akçaağacı (Ağır). İlk gitar işin uzmanı birçok insan tarafından günümüzde üretilen en iyi LesPaul türevi gitar yapımcısı olarak kabul edilen Johan Gustavsson tarafından yapılmış bir gitar. Ki ona göre de ideal ağırlık 8.5 lbs. İkincisi de orjinal 59 yapımı evsanevi les paul standard.



Bütün bunların dışında unutmamak lazım, sap kalınlığı ağırlıkta önemli bir etken. Bunun dışında orjinal LP Standartlarda ve Reissue modellerinde maun kısımda ağırlık azaltıcı boşluklar bulunmuyor. Edwardslarda var mı bilemiyorum. Thorn örneğini de iyi işçilik adına vermiştim., yoksa ben böyle duvar süsü tipli gitarlardan haz etmiyorum.
 
can, akçaağaç konusundaki bilgiler için teşekkür ederim. şimdi, benim 7 lbc altı derken bahsettiğim gitar şu:

http://cgi.ebay.com/EDWARDS-ESP-LP-SPL-p-90-TV-YELLOW-MADE-IN-JAPAN-NEW_W0QQitemZ280018640653QQihZ018QQcategoryZ621QQrdZ1QQcmdZViewItem

şekil olarak da maun gitarla karşılaştırdığımızı varsayalım, kalınlık hariç bakarsak explorer bariz daha iri bir gitar.


yukarıdaki resimde bakarsan, kalınlık olarak fark aslında maple cap'in tepe noktasından geliyor, bu da çalakalem bir yerlerden aldığım aşağıdaki kg/m3 cinsinden max ve min değerler'in ortalamasına göre kabaca hesaplarsak ve kalınlık farkının en ve boy farkı ile dengelendiğini varsayarsak (bence les paul'e biraz kıyak bile yapıyorum bu açıdan), maun bir explorer da (sapı hariç tutuyorum) en az maple capli bir les paul kadar ağırdır.

Mahogany ( African ) 575-850
Maple 595-755

bu da bir adamın envanterindeki bir gibson les paul standart ile bir gibson explorerların boyutları ve ağırlıkları

explorer
Neck Width:1 11/16 ”
Body Width:16 5/16 ”
Body Depth:1 3/4 ”
Overall Length:42 ”
Weight:8 lbs 13 oz

les paul
Neck Width:1 11/16”
Body Width:12 21/32”
Body Depth:1 15/15”
Overall Length:39 1/4”
Weight:8 lbs. 12 oz

şu anda tartıp bu kadardır deme imkanım olmasa da benim elimdeki explorerların hiç biri 8.5 lbsten hafif değil.

tartışmanın ilk çıktığı yere dönersek, ben 7 lbs altı les paul derken yukarıdaki p90lı gitarı kastetmiştim ama şimdi diğer noktayı da yukarıdaki hesaba göre savunarak (ideal ağırlıkları da bir kenara bırakırsak), bulunabilecek en hafif maun ve akçaağaçla yapılan explorer ve les paul, benzer ağırlıklarda olur demekle haksız olur muyum? olmazsam, 7 lbs altı explorerlar olabiliyorsa les paul de olur diyorum, haksızsın dersen de demiyorum, bütün dediklerimi geri alıyorum :)

bu arada bu sitede senin gibi dediğini bilen bir üyeyle fikir alışverişinde bulunmak bana zevk verdi, belirtmeden geçemiycem.
 
secks demiş ki:
can, akçaağaç konusundaki bilgiler için teşekkür ederim. şimdi, benim 7 lbc altı derken bahsettiğim gitar şu:

http://cgi.ebay.com/EDWARDS-ESP-LP-SPL-p-90-TV-YELLOW-MADE-IN-JAPAN-NEW_W0QQitemZ280018640653QQihZ018QQcategoryZ621QQrdZ1QQcmdZViewItem

şekil olarak da maun gitarla karşılaştırdığımızı varsayalım, kalınlık hariç bakarsak explorer bariz daha iri bir gitar.


yukarıdaki resimde bakarsan, kalınlık olarak fark aslında maple cap'in tepe noktasından geliyor, bu da çalakalem bir yerlerden aldığım aşağıdaki kg/m3 cinsinden max ve min değerler'in ortalamasına göre kabaca hesaplarsak ve kalınlık farkının en ve boy farkı ile dengelendiğini varsayarsak (bence les paul'e biraz kıyak bile yapıyorum bu açıdan), maun bir explorer da (sapı hariç tutuyorum) en az maple capli bir les paul kadar ağırdır.

Mahogany ( African ) 575-850
Maple 595-755

bu da bir adamın envanterindeki bir gibson les paul standart ile bir gibson explorerların boyutları ve ağırlıkları

explorer
Neck Width:1 11/16 ”
Body Width:16 5/16 ”
Body Depth:1 3/4 ”
Overall Length:42 ”
Weight:8 lbs 13 oz

les paul
Neck Width:1 11/16”
Body Width:12 21/32”
Body Depth:1 15/15”
Overall Length:39 1/4”
Weight:8 lbs. 12 oz

şu anda tartıp bu kadardır deme imkanım olmasa da benim elimdeki explorerların hiç biri 8.5 lbsten hafif değil.

tartışmanın ilk çıktığı yere dönersek, ben 7 lbs altı les paul derken yukarıdaki p90lı gitarı kastetmiştim ama şimdi diğer noktayı da yukarıdaki hesaba göre savunarak (ideal ağırlıkları da bir kenara bırakırsak), bulunabilecek en hafif maun ve akçaağaçla yapılan explorer ve les paul, benzer ağırlıklarda olur demekle haksız olur muyum? olmazsam, 7 lbs altı explorerlar olabiliyorsa les paul de olur diyorum, haksızsın dersen de demiyorum, bütün dediklerimi geri alıyorum :)

bu arada bu sitede senin gibi dediğini bilen bir üyeyle fikir alışverişinde bulunmak bana zevk verdi, belirtmeden geçemiycem.
Oncelikle eyvallah, :LOL:
Bastettigin gitar LP Special veya DC modeli, onun hafif olmasi gayet dogal keza daha ince bir gitar ve yine akcaagac kapaga sahip degil (hatta SGlerle birlikte bulabilecegin en hafif gitarlardir). Sonra Afrika maunu agir bir maun cinsidir bu yuzden pek tercih edilmez. Honduras maunu daha fazla tercih edilen bir maun cinsidir ve daha iyi tonal ozelliklere sahiptir. Bunun disinda 7 lbsnin altinda bir les paul varsa onun ici bostur tipki benim uzerinde F Hole olan gitarim gibi hafifletici bosluklar vardir. Asagida resmini koydugum gitarin govdesi Disbudak sapi beyzball bat tarzi ve 6,5 lbs. Bunu yapan adam 100lerce disbudak blok arasindan ozel secip aliyor bu bloklari ve ortaya cikan gitar 6,5 lbs. Kullanilan agac miktari Cok ama gitar hafif. Senin linkini gonderdigin gitarda az agac var ondan hafif. Bahsettigim fark burada.
 
Üst