Kilitli Burgu Öneri Ve Tartışma Başlığı

Merhabalar
Kilitli burgular hakkında marka bazında çok bilgi sahibi değilim. Kullanıcı yorumlarına ihtiyacım var.
Ben graph tech'in ürettiği burguları çok beğendim ama maalesef 130-150 dolar arasında kazık bir fiyatı var. Gene evladiyelik 2 gitarıma takacağım ondan fakat diğer gitarlarım için de uygun birşeyler arıyorum açıkçası.
Sizce en iyi kilitli burgu markası hangisi?
F/P olarak ne önerirsiniz?
Eksiler/artılar birden farklı marka denemişseniz nelerdir?

İyi forumlar.
 
Kilitli burgular hakkinda baslangicta sunu soylemek dogru olacaktir:

Kilitli olup olmamasi, akort stabilizasyonu ya da akort kararliligi icin bir arti ya da eksi degildir.

Yanlis anlamayin, siz biliyorsunuzdur belki ama "kilitli burgu" genelde "daha iyi akort tutuyor" gibi dusunuluyor. En azindan bilmeyenler artik bu sekilde dusunmezler diyelim. :)

Benim gozumde iki avantaji var, birincisi agir olmalari. Bu da saptaki agirligi artirarak rezonansa etki etmekte. Ikincisi ise tel takma esnasindaki kolaylik.

Peki nasil oluyor da, yine de normal burgulardan daha iyi akort tutuyor bu burgular?

Tamamen üretim kalitesi ile alakali bir durum. Kilitli burgular genelde fiyat olarak daha pahali, burgu markalarinin pahali setleri bunlar. Ama kilitli demek kesinlikle daha iyi akort tutuyor demek degil. Uretim kalitesinin sonucu. Cunku o kilit mekanizmasi buna etki etmiyor.

Tavsiye olarak Planet Waves bulunulabilirlik acisindan guzel olur. Zamaninda bir gitarda kullandim. Buna ek olarak kalite araniyorsa Sperzel ya da Schaller, hatta Gotoh alinabilir. Schaller kilitli burgular Music Man gitarimda vardi, sahane set. Fender'in de kilitli burgulari epey iyi. Su an Strat'ta stok sekilde var, cok memnunum. eBay'de satilan Cin uretimi olanlara dikkat edin derim, gorusler genelde kotu sayilir, onun disinda Wilkinson falan da iyidir, goz atin derim.

Bu arada hareketli koprunuz varsa ve burgularinizin pullarini siktiysaniz, montajlari saglamsa, akort kacirma sebebi koprunun eski yerine oturmamasidir. Ayni sekilde ust esik kaliteli degilse oradan da akort kacirir. Burgularin uzerindekis altigen pullari guzelce saglamlastirin bir anahtarla, eger akort probleminiz varsa.

Biraz daginik oldu, kafam da oyle bu ara. Dusuk cumle varsa diye...
 
Kilitli burgularda normal burgularda olduğu gibi post üstüne üç tur tel sarmamamıza gerek kalmıyor, dolayısıyla üst eşiği kilitli olmayan, tremoloya sahip gitarlarda kilitli burgular akort kararlılığını büyük ölçüde arttırır, evet burgu kütlesinin tona etkisi var ama adamlar gerizekalı değil EMM, bu burguların geliştirilme sebepleri, üzerindeki tatava sayesinde ağır çekesinler de iyi ton versinler değil :D Gotoh, sperzel, schaller bunlar gözü kapalı alınabilecek markalar. Bu arada eğer takmayı planladığın gitar kilitli üst eşiğe sahipse paranı harcama, tel takarken işi hızlandırması dışında hiç bir faydasını görmezsin
 
Zaten "agir ceksinler, ton versinler" gibi bir sey söylemedim. Bu konuda Fatih Yilmaz'in blog'unda yazdiklarinizi, "stratitis" kavramini ya da James Tyler'in gitarlarindaki headstock buyuklugu sebebini arastirmanizi oneririm. :)

Bu arada kilitli burgunun, akort kararliligini nasil artirdigini yazarsaniz onu da tartisiriz, maksar beyin firtinasi.

Yalniz, 3 tur sarip da saglam baglanan tel ile kiltli burguya takilan tel arasinda nasil bir akort kararliligi farki olacak onu anlamadim. Yani tremolo sistemini kullandiginizda, tel normal burgudan cekiliyor, akort kaciriyor da; kilitli burgu teli kilitleyerek "dur gitme"' mi diyor? :) Eger oyleyse yok oyle bir sey. Hatta kilitli burgularda ince mi telinde akort kacirma sebebini okumustum bir yerlerde, 0.09 tel ornegin, cok ince oldugu icin burgu kilidinin tam sikistiramadigi ve bu sebeple akort kacirdigi soyleniyordu. Bu yuzden ben kilitli burgu da olsa mi telini uzun uzun sariyorum 2-3 tur.

Bu burgularin akort stabilizasyonu ile ilgili olan basarilari kesinlikle uretim kalitesinden kaynakli, baska birsey degil. Daha pahali olma sebepleri de biraz daha kompleks bir sistem olmasi, artan malzeme kullanimi. Zamaninda Gitarpedal'da cokca konusulmustu bu konu. Kendi kullandigim gitarlarda da onlarca burgu seti kullanmis oldum iyi kotu, deneyimlerim de bu yonde.

Bir de gitarinizda tremolo varsa, kilitli ust esik yoksa o zaman kilitli burgu derseniz LTD EC1000 falan küser size. :D
 
Gitarımda kilitli hipshot burgular ve hipshot köprü var.
Akort etmiyorum gitarı neredeyse, tel değişiminden tel değişimine.
üst eşik acaba ne var gitarında? Kendi gitarımda da kilitli burgu var ama özel bir markanın üretimi değil, akort kaçıyor bendlerde. Uygun fiyatlı değişiklikte denedikten sonra burgu değişimine gitmek istiyorum :)
 
Zaten "agir ceksinler, ton versinler" gibi bir sey söylemedim. Bu konuda Fatih Yilmaz'in blog'unda yazdiklarinizi, "stratitis" kavramini ya da James Tyler'in gitarlarindaki headstock buyuklugu sebebini arastirmanizi oneririm. :)

Bu arada kilitli burgunun, akort kararliligini nasil artirdigini yazarsaniz onu da tartisiriz, maksar beyin firtinasi.

Yalniz, 3 tur sarip da saglam baglanan tel ile kiltli burguya takilan tel arasinda nasil bir akort kararliligi farki olacak onu anlamadim. Yani tremolo sistemini kullandiginizda, tel normal burgudan cekiliyor, akort kaciriyor da; kilitli burgu teli kilitleyerek "dur gitme"' mi diyor? :) Eger oyleyse yok oyle bir sey. Hatta kilitli burgularda ince mi telinde akort kacirma sebebini okumustum bir yerlerde, 0.09 tel ornegin, cok ince oldugu icin burgu kilidinin tam sikistiramadigi ve bu sebeple akort kacirdigi soyleniyordu. Bu yuzden ben kilitli burgu da olsa mi telini uzun uzun sariyorum 2-3 tur.

Bu burgularin akort stabilizasyonu ile ilgili olan basarilari kesinlikle uretim kalitesinden kaynakli, baska birsey degil. Daha pahali olma sebepleri de biraz daha kompleks bir sistem olmasi, artan malzeme kullanimi. Zamaninda Gitarpedal'da cokca konusulmustu bu konu. Kendi kullandigim gitarlarda da onlarca burgu seti kullanmis oldum iyi kotu, deneyimlerim de bu yonde.

Bir de gitarinizda tremolo varsa, kilitli ust esik yoksa o zaman kilitli burgu derseniz LTD EC1000 falan küser size. :D

Akort kararlılığını etkileyen faktörlere neler ? kilitsiz tremololu bir gitardan bahsediyorsak (köprü ve saddle yüksekliğinin doğru ayarlandığını var sayarak) tremolo bloğu içinde kalan tel miktarı, saddle ve üst eşiğin teli tutup tutmaması, string treeler ve burgu postlarındaki fazlalık. özetle ne kadar az tel ve kırılma noktası varsa akort kararlılığı da o kadar artıyor. Tüm bu bileşenleri iyileştirmek adına firmaların yapmış olduğu tasarımlar var ve kilitli burgular bunlardan biri

sabit köprülü gitarlarda kilitli burgu olması fayda ama çok da elzem değil, ec1000 küserse küssün, ona taktıkları kilitli burgular işlevsellikten çok pazarlama taktiği :D lespaul'lerdeki akort problemine bakarsak adamlar tasarımı bend icat edilmeden önce yaptığı için düşünememişler diyelim :) problemin kaynağı headstock açısı ve tellerin postlardan eşiğe geliş açısından kaynaklı oluşan kırılma noktaları ve üst eşiğin teli tutmasından kaynaklanıyor, demek istediğim ec1000'imizde akort poblemi varsa burgudan önce nut'ı değiştirmek daha doğru olur
headstock.jpg


Tremolo meselesine geri dönersek, suhr ve benzeri firmalara baktığımızda adamlar headstock tarfında o bahsettiğim ve bilinen akort kararlılığını etkileyecek tüm bileşenleri iyileştirerek üretim yapıyorlar, biz de adamlar ne köprü yapmış arkadaş akort kaçırmıyor diyoruz :D
Köprü dışında yukarılara headstock taraflarına da bakmak lazım

staggered kilitli burgular ve dolayısıyla string tree yok, tabi düzgün nut, sonuç zımba gibi
7323632013001222013008web.jpg


Bu da gariban fender :D
Ber20strat202.jpg


İşi bütün olarak ele almak lazım, gitar modlayacam derken dandik nut üstüne iki tane string tree kullanıp kilitli burgudan medet umarsak, bu kilitli burgular da bi boka yaramıyormuş diyebiliriz veya lespaul'ümüzdeki nut'ın düzgün çalışıp çalımadığından emin olmadan önce kilitli burgu takarsak, ulan o kadar para harcadık hala akort kaçırıyor diye duygulanabiliriz :D
 
Son düzenleme:
Ben Standart tele ve stok burgular kullanıyorum. Akord kaçırma problemim hiç olmadı. Çok sefer yol-yurt gittim, soft case den gitarı çıkardığımda bile bozulmamış oluyor. Sabit köprülü gitar ve uzun ömürlü tel kullandığım içim bu sıkıntıları yaşamıyorum muhtemelen.
Eğer burgulara gereğinden fazla sarıyorsanız ve ya çok sık tel değiştiriyorsanız akord kaçırırsınız. Kilitli burgu böyle bir sorunu çözer mi emin değilim.
 
Eyvallah cok güzel yazmissiniz ama yazdiklariniz, kilitli burgularin akort stabilizasyonunu artirdigini kanitlamiyor ki? :)

Tabiki üst esik onemli, köprü sistemi önemli. Bakin, asagiya tek bir link koyuyorum, gelen cevaplari okuyun.

do locking tuners help the guitar stay in tune? or is it just the "nut".

üst eşik acaba ne var gitarında? Kendi gitarımda da kilitli burgu var ama özel bir markanın üretimi değil, akort kaçıyor bendlerde. Uygun fiyatlı değişiklikte denedikten sonra burgu değişimine gitmek istiyorum :)

Demek ki kilitli burgu da akort kacirabiliyor, anlatmak istedigim buydu.

Music Man gitarim varken Schaller M6 kilitli burgular da ayni sekilde akort kaciriyordu, memnun kalmamistim. (Tremolo'lu, FR degil.)

Sadece okuduklarim degil, kendi kullandigim gitarlarda da bunu hep deneyimledim. Örnegin su an SL1'i calarken FR kopru olmasina ragmen, üst esik kilidi olmadan caliyorum. Burgular kilitsiz Jackson burgular. Akort kacirma diye bir olay yok.

Ayni sekilde Music Man Axis Super Sport'ta kilitli Schaller M6 burgular vardi, tremolo koprude akort sorunu yasiyordum, her parcasi ayri kaliteli gitarlar.

Bu sebeple hem kendi tecrubelerime dayanarak, hem zamaninda Gitarpedal'da konustuklarimizdan, hem de Seymour Duncan forumlarindaki "büyüklerin" yazdigindan, bu sistemin sadece tel takma isini kolaylastirdigini gordum.

Eger bununla ilgili bilimsel bir aciklama varsa ben de kararimi degistiririm. Kilitli burgu yapan firmalarin da, süt satanlarin da "business ethics" adi altinda attigi yalanlara hicbir zaman inanmamak lazim. Onlar tabiki "akort stabilizasyonu ehe" derler.

Akort kararlılığını etkileyen faktörlere neler ? kilitsiz tremololu bir gitardan bahsediyorsak (köprü ve saddle yüksekliğinin doğru ayarlandığını var sayarak) tremolo bloğu içinde kalan tel miktarı, saddle ve üst eşiğin teli tutup tutmaması, string treeler ve burgu postlarındaki fazlalık. özetle ne kadar az tel ve kırılma noktası varsa akort kararlılığı da o kadar artıyor. Tüm bu bileşenleri iyileştirmek adına firmaların yapmış olduğu tasarımlar var ve kilitli burgular bunlardan biri

sabit köprülü gitarlarda kilitli burgu olması fayda ama çok da elzem değil, ec1000 küserse küssün, ona taktıkları kilitli burgular işlevsellikten çok pazarlama taktiği :D lespaul'lerdeki akort problemine bakarsak adamlar tasarımı bend icat edilmeden önce yaptığı için düşünememişler diyelim :) problemin kaynağı headstock açısı ve tellerin postlardan eşiğe geliş açısından kaynaklı oluşan kırılma noktaları ve üst eşiğin teli tutmasından kaynaklanıyor, demek istediğim ec1000'imizde akort poblemi varsa burgudan önce nut'ı değiştirmek daha doğru olur
100289 eklentisini görüntüle

Tremolo meselesine geri dönersek, suhr ve benzeri firmalara baktığımızda adamlar headstock tarfında o bahsettiğim ve bilinen akort kararlılığını etkileyecek tüm bileşenleri iyileştirerek üretim yapıyorlar, biz de adamlar ne köprü yapmış arkadaş akort kaçırmıyor diyoruz :D
Köprü dışında yukarılara headstock taraflarına da bakmak lazım

staggered kilitli burgular ve dolayısıyla string tree yok, tabi düzgün nut, sonuç zımba gibi
100290 eklentisini görüntüle

Bu da gariban fender :D
100291 eklentisini görüntüle

İşi bütün olarak ele almak lazım, gitar modlayacam derken dandik nut üstüne iki tane string tree kullanıp kilitli burgudan medet umarsak, bu kilitli burgular da bi boka yaramıyormuş diyebiliriz veya lespaul'ümüzdeki nut'ın düzgün çalışıp çalımadığından emin olmadan önce kilitli burgu takarsak, ulan o kadar para harcadık hala akort kaçırıyor diye duygulanabiliriz :D
 
Bir kaynak daha, Seymour Duncan blogdan. Buyrun, "locking tuner" basligina nasil baslamis:

"Locking tuners do not lock your guitar in tune. Your guitar will still go out of tune as often as with traditional tuners."

Link: Cage Match: Locking vs. Traditional Tuners

Benim anlatmak istedigim tam olarak buydu, sizin yazdiklariniza da katiliyorum ayrica onu soyleyeyim.

Lakin koprusu-ust esigi harika olan Music Man, tremolo sistemine sahipken, kilitli Schaller M6 setle akort kaciriyorsa, ama:

Jackson SL1 FR sistem kullaniminda, ust esigi kilitlemeden, kilitsiz burgulariyla akort kacirmiyorsa...

O zaman ben burgulari kilitli yaparak akort stabilizasyonu sagladigimi dusunmem. Lakin fiyati 150TL civarindaki Wilkinson'lari zamaninda alip takmisligim var, kilitsiz burgular ama zimba gibi akort kararliliklari vardi.
 
Eyvallah cok güzel yazmissiniz ama yazdiklariniz, kilitli burgularin akort stabilizasyonunu artirdigini kanitlamiyor ki? :)

Ne kadar az tel ve kırılma noktası o kadar akort kararlılığı dedik ya, daha ne yapalım fizik mi parçalayalım :D mesela hava da var ama göremiyoruz o_O kilitli burgu şart değil, hatta izah etmeye çalıştım köprü tarafındaki ayarlar ve üst eşik gibi faktörler daha önemli olabiliyor ama bu kilitli burguların akort kararlılığına katkıda bulunmadığı anlamına gelmez
 
Ne kadar az tel ve kırılma noktası o kadar akort kararlılığı dedik ya, daha ne yapalım fizik mi parçalayalım :D mesela hava da var ama göremiyoruz o_O kilitli burgu şart değil, hatta izah etmeye çalıştım köprü tarafındaki ayarlar ve üst eşik gibi faktörler daha önemli olabiliyor ama bu kilitli burguların akort kararlılığına katkıda bulunmadığı anlamına gelmez

Ben de zaten kilitli burguların akort kararlılığını artırdığını söylüyorum, ama kilitli oldukları için değil, kaliteli oldukları için. eBay üzerinden markasız kilitli burgu alıp gitarınıza takarsanız, o zaman dediğimi tecrübe edersiniz. Tek başına kilitli burgu bir şey ifade etmiyor.

"Hava da var ama göremiyoruz" kısmını pek anlamadım, olay laf sokmaya falan gelmeden bence benim yaptığım gibi bir iki link verin, hipotezinizi destekleyin. Çok şükür mühendis insanız, sıkıntı yaşamayız okurken.

Bilmediğimiz bir şey olursa da okur öğreniriz, bu foruma ego tatmini için girmiyorum. Amaç bir şeyler öğrenmek. Düzeyli bir tartışma olsun bu sebeple.
 
Ben de zaten kilitli burguların akort kararlılığını artırdığını söylüyorum, ama kilitli oldukları için değil, kaliteli oldukları için. eBay üzerinden markasız kilitli burgu alıp gitarınıza takarsanız, o zaman dediğimi tecrübe edersiniz. Tek başına kilitli burgu bir şey ifade etmiyor.

"Hava da var ama göremiyoruz" kısmını pek anlamadım, olay laf sokmaya falan gelmeden bence benim yaptığım gibi bir iki link verin, hipotezinizi destekleyin. Çok şükür mühendis insanız, sıkıntı yaşamayız okurken.

Bilmediğimiz bir şey olursa da okur öğreniriz, bu foruma ego tatmini için girmiyorum. Amaç bir şeyler öğrenmek. Düzeyli bir tartışma olsun bu sebeple.

Laf sokma çabası falan yok hoca sakin ol, smiley'ler vs. arkadaşıma laf anlatır gibi yazdım az bir kinaye yaptık diye ego, düzey falan acayip yerlere gitme hemen :D istediğin makale olsun
Tone Tips: Maximizing Tuning Stability | Premier Guitar
 
üst eşik acaba ne var gitarında? Kendi gitarımda da kilitli burgu var ama özel bir markanın üretimi değil, akort kaçıyor bendlerde. Uygun fiyatlı değişiklikte denedikten sonra burgu değişimine gitmek istiyorum :)
Kesinlikle üst eşiği de dikkate almak lazım bu sorunda. Vaktiyle kullandığım Cort G270'de aynı sorun vardı; telin gevşeyip akort kaçırırken çıkarttığı sesi duyuyordum üst eşikten, o kadar dandikti. Kiliti burgu murgu da para etmemişti tabii:)
 
Laf sokma çabası falan yok hoca sakin ol, smiley'ler vs. arkadaşıma laf anlatır gibi yazdım az bir kinaye yaptık diye ego, düzey falan acayip yerlere gitme hemen :D istediğin makale olsun
Tone Tips: Maximizing Tuning Stability | Premier Guitar

Yani, forum dışında bir muhabbetimiz olmadığı için ben herhalde şakadan anlamamışım, olsun. Öyleyse yine dert değil. :)

"My Suhr instruments use locking tuning pegs with staggered-height posts that create more downward tension on the high strings. These tuners eliminate the need for string trees, and because they are locking, they also eliminate the need to wind the string around the post, which removes yet another potential source of tuning stability issues. I highly recommend retrofitting Fender-style guitars with locking, staggered tuners."

Bu sizin attığınız yazıdan bir parça. Downward tension konusunda katılıyorum, Suhr'un sap dizaynının etkisi ve farkı büyük. Fakat akort stabilizasyonu için sadece, "stability issues" diyip geçmiş. Zaten benim attığım linklerde de yine iki türlü yorum var. Sizin yazdığınız tel uzunluğunun azalması ile ilgili olan kısım da yazılmış, sanıyorum SD forumlarındaydı.

Fakat dediğim gibi, benim kullandığım gitarlar arasında da kilitli burgu olup akort sorunu çıkaran gitarlar oldu. Sorun üst eşik ya da köprüde değildi. Buna ek olarak kilitsiz burgu setleri içinde çok çok beğendiğim setler oldu. Bütçe sıkıntısı yoksa eninde sonunda kilitli burgu almak daha iyi, buna şüphe yok. Ama kilitli burgu parasına satılan traditional tipteki Hipshot'lar, Sperzel'lar falan da çok çok iyi burgular, bunlarla hiçbir akort sıkıntısı yaşamadım, bunu da söylemem lazım.

Bir de Google'da "Traditional Tuners vs. Locking Tuners" diye aratırsanız, bizim yukarıda yaptığımız tartışmanın neredeyse tamamı çoğu forumda yapılmış. Genelde aynı tartışmalar olmuş.
 
Yani, forum dışında bir muhabbetimiz olmadığı için ben herhalde şakadan anlamamışım, olsun. Öyleyse yine dert değil. :)

"My Suhr instruments use locking tuning pegs with staggered-height posts that create more downward tension on the high strings. These tuners eliminate the need for string trees, and because they are locking, they also eliminate the need to wind the string around the post, which removes yet another potential source of tuning stability issues. I highly recommend retrofitting Fender-style guitars with locking, staggered tuners."

Bu sizin attığınız yazıdan bir parça. Downward tension konusunda katılıyorum, Suhr'un sap dizaynının etkisi ve farkı büyük. Fakat akort stabilizasyonu için sadece, "stability issues" diyip geçmiş. Zaten benim attığım linklerde de yine iki türlü yorum var. Sizin yazdığınız tel uzunluğunun azalması ile ilgili olan kısım da yazılmış, sanıyorum SD forumlarındaydı.

Fakat dediğim gibi, benim kullandığım gitarlar arasında da kilitli burgu olup akort sorunu çıkaran gitarlar oldu. Sorun üst eşik ya da köprüde değildi. Buna ek olarak kilitsiz burgu setleri içinde çok çok beğendiğim setler oldu. Bütçe sıkıntısı yoksa eninde sonunda kilitli burgu almak daha iyi, buna şüphe yok. Ama kilitli burgu parasına satılan traditional tipteki Hipshot'lar, Sperzel'lar falan da çok çok iyi burgular, bunlarla hiçbir akort sıkıntısı yaşamadım, bunu da söylemem lazım.

Bir de Google'da "Traditional Tuners vs. Locking Tuners" diye aratırsanız, bizim yukarıda yaptığımız tartışmanın neredeyse tamamı çoğu forumda yapılmış. Genelde aynı tartışmalar olmuş.

Aynı metininden ''and because they are locking, they also eliminate the need to wind the string around the post, which removes yet another potential source of tuning stability issues.'' şart değil evet ama akort kararlılığına etkisi var :) köprünün studları ve knifedge kondüsyonu ve üst eşik, string tree gibi faktörlerin gerisinde kalsa da kilitli burgu yerinde kullanıldığında iyi bir şey
 
Geri
Üst