öğrenmeyin keşfedin

stanger34 demiş ki:
Benim fikirlerim bunlar, ben herşeyi kendim öğrenerek geldim belki bu neim zeka yapımdan kaynaklanıyor olabilir. Bisikleti sürerken kimse göstermedi, ilk arabamı aldığımda ailemden kimse bilmiyordu sürmeyi arkadaşlarımdanda! Kimse bana gaz budur fren budur demedi evet hepsini kendim öğrendim ve bunun gibi birçok şeyi. Belkide bu yüzden bazı düşüncelerimiz birbirinden farklı. Şuda varki uzay çağında yaşıyoruz mesela ingilizce kursuna gidene bile hayret ediyorum. Bazı insanlar destek almadan birşeyler yapamıyor demekki. Aslında haklısınız kendim gibi düşünmemem lazım herkesi. Siz eniyisi destek alarak işi sağlam yaparak ilerleyin. Ben gene youtube dan ordan burdan sweep v.s. gibi teknikleri kendim öğrenirim. Eğitim şartta birazda kendiniz çaba gösterin inanın ki birisinden öğrenmekle, görüp yapmak arasında çok fark var.

Evet çok fark var. Gereksiz yere kaybettiğin o kadar fazla zaman ve netten tam anlayamadığın için yanlış kullandığın teknikler.
 
OdenMuzik demiş ki:
stanger34 demiş ki:
Benim fikirlerim bunlar, ben herşeyi kendim öğrenerek geldim belki bu neim zeka yapımdan kaynaklanıyor olabilir. Bisikleti sürerken kimse göstermedi, ilk arabamı aldığımda ailemden kimse bilmiyordu sürmeyi arkadaşlarımdanda! Kimse bana gaz budur fren budur demedi evet hepsini kendim öğrendim ve bunun gibi birçok şeyi. Belkide bu yüzden bazı düşüncelerimiz birbirinden farklı. Şuda varki uzay çağında yaşıyoruz mesela ingilizce kursuna gidene bile hayret ediyorum. Bazı insanlar destek almadan birşeyler yapamıyor demekki. Aslında haklısınız kendim gibi düşünmemem lazım herkesi. Siz eniyisi destek alarak işi sağlam yaparak ilerleyin. Ben gene youtube dan ordan burdan sweep v.s. gibi teknikleri kendim öğrenirim. Eğitim şartta birazda kendiniz çaba gösterin inanın ki birisinden öğrenmekle, görüp yapmak arasında çok fark var.

Evet çok fark var. Gereksiz yere kaybettiğin o kadar fazla zaman ve netten tam anlayamadığın için yanlış kullandığın teknikler.


Arkadaşım ben sanki kapalı bir odada gitar çalıyorum hiç hayatla alakam yok yani sen bunu demek istiyorsun. Aynı zamanda ders alana arkadaşımdan daha iyi çalıyorum şu anda. Sen beni görmeden nasıl değerlendirme yapabiliyosun anlamadım doğrusu. Ayrıca ben çok iyi anlayabiliyorum adam 1o kere tekrarlıyo 3. perde 5.perde 3. perde 5.perde bunu anlayamayan zaten gelip beni bulur. Sweep picking harheketiyle ilgili 1000lerce video var eğer izleyipte hala anlamıyorsanız size ne ben nede o videoyu koyup bi yerlerini yırtana kadar anlatan adamlar yardımcı olabilir. Ders almakta haklısın doğrusu.
 
Peki bişey soracam tremelo kolunu kullanmayı kendi başına öğrenmek kasmadımı? Yani acaba bir hoca eşliğinde olsa o zaman dilimi daralırda daha hızlı ilerlenmezmi?

Dünyanın en baba gitaristlerine baktığımda hepsi ders almışlar. Ve hiç birinin bir diğeriyle verdiği duygu aynı değil. Hepsinin bariz farkları var. Ha o adamlar yine belki çok iyi gitarist olacaklardı ama ilk albümleri en az 3 yıl gecikecekti kanımca. O 3 yılda saçları ağaracaktı.

Ders alan arkadaşlarımdan iyi çalıyorum demişsinde hocadan hocaya fark var. Valla ben orta seviye bir gitarist bile değilim belki. Bana öyle deselerde ben yeterli bulmuyorum kendimi. Benden kötü çalan arkadaşım gitar dersi veriyor :) Adamın sadece pena tekniğini görsen ağlarsın. E bu adam ders verse ne olur sen ondan ders alsan ne olur.
 
metalcafe demiş ki:
Peki bişey soracam tremelo kolunu kullanmayı kendi başına öğrenmek kasmadımı? Yani acaba bir hoca eşliğinde olsa o zaman dilimi daralırda daha hızlı ilerlenmezmi?

Dünyanın en baba gitaristlerine baktığımda hepsi ders almışlar. Ve hiç birinin bir diğeriyle verdiği duygu aynı değil. Hepsinin bariz farkları var. Ha o adamlar yine belki çok iyi gitarist olacaklardı ama ilk albümleri en az 3 yıl gecikecekti kanımca. O 3 yılda saçları ağaracaktı.

Ders alan arkadaşlarımdan iyi çalıyorum demişsinde hocadan hocaya fark var. Valla ben orta seviye bir gitarist bile değilim belki. Bana öyle deselerde ben yeterli bulmuyorum kendimi. Benden kötü çalan arkadaşım gitar dersi veriyor :) Adamın sadece pena tekniğini görsen ağlarsın. E bu adam ders verse ne olur sen ondan ders alsan ne olur.


Tabi sen floyd rose kullanımını görmeden önce 2 sene akorları öğrenmen lazım:)
Arkadaşım kendimizi kandırmaya gerek yok piyasadaki çoğu hocanın bişey bildiği yok zaten haftada 1 saat 2 saat hadi diyelim 4 saat olsun. İlk ders gitar tutuş, pena vuruşu, daha sonra parmak egzersizleri v.s.

Gitara yeni başlıyacaklara sesleniyorum. Binlerce gitar eğitim siteleri var ayrıca bunun yanında bi kaç kitap tavsiye edeceğim solfej, armoni ve gitar egzersiz kitabı. Bi yerde takıldın diyelim örneğin floyd rose? gir youtubea floyd rose yaz 2000 tane video çıkar 2000 kere izle bi hocadan görmektense tabi diğer çevrendeki insanlardan da bişeyler kap.
Bazı arkadaşlar rock müziği metalden ibaret sanıyor floyd rose falan.

Gideceğiniz hoca size floyd rose öğretir ama siz açın armoni kitabını diyatonik modülasyon nedir, marş armoniği nedir bunları öğrenin. Gitar sadece bir araç. Bana bunları hoca öğretmedi eminim ki sizin hocalarınızda tam öğretemez.
 
stanger34 demiş ki:
OdenMuzik demiş ki:
stanger34 demiş ki:
Benim fikirlerim bunlar, ben herşeyi kendim öğrenerek geldim belki bu neim zeka yapımdan kaynaklanıyor olabilir. Bisikleti sürerken kimse göstermedi, ilk arabamı aldığımda ailemden kimse bilmiyordu sürmeyi arkadaşlarımdanda! Kimse bana gaz budur fren budur demedi evet hepsini kendim öğrendim ve bunun gibi birçok şeyi. Belkide bu yüzden bazı düşüncelerimiz birbirinden farklı. Şuda varki uzay çağında yaşıyoruz mesela ingilizce kursuna gidene bile hayret ediyorum. Bazı insanlar destek almadan birşeyler yapamıyor demekki. Aslında haklısınız kendim gibi düşünmemem lazım herkesi. Siz eniyisi destek alarak işi sağlam yaparak ilerleyin. Ben gene youtube dan ordan burdan sweep v.s. gibi teknikleri kendim öğrenirim. Eğitim şartta birazda kendiniz çaba gösterin inanın ki birisinden öğrenmekle, görüp yapmak arasında çok fark var.

Evet çok fark var. Gereksiz yere kaybettiğin o kadar fazla zaman ve netten tam anlayamadığın için yanlış kullandığın teknikler.


Arkadaşım ben sanki kapalı bir odada gitar çalıyorum hiç hayatla alakam yok yani sen bunu demek istiyorsun. Aynı zamanda ders alana arkadaşımdan daha iyi çalıyorum şu anda. Sen beni görmeden nasıl değerlendirme yapabiliyosun anlamadım doğrusu. Ayrıca ben çok iyi anlayabiliyorum adam 1o kere tekrarlıyo 3. perde 5.perde 3. perde 5.perde bunu anlayamayan zaten gelip beni bulur. Sweep picking harheketiyle ilgili 1000lerce video var eğer izleyipte hala anlamıyorsanız size ne ben nede o videoyu koyup bi yerlerini yırtana kadar anlatan adamlar yardımcı olabilir. Ders almakta haklısın doğrusu.

Sakin ol, senin gitaristliğine laf etmedim ben :)

Ders alan arkadaşlarından daha iyi çalıyorsan, ya onların hocasında sorun vardır ya onlarda, ya da sen çok yeteneklisindir. Şu an senin onlardan çok daha fazla yetenekli olduğun ihtimali üzerinde durarak konuşayım.

Bu kadar yetenekli iken, ve kitaplardan öğrenebileceğin armoni bilgisine sahip iken (bir sonraki mesajından çıkartıyorum bunu) "iyi" "hakkıyla ders veren" bir hocadan ders alırsan, ya da alsaydın, şimdiki halinden çok daha iyi olacağın kanaatindeyim. Ben sana kötüsün demedim, daha iyi olmaktan bahsediyorum.

Çok iyi gitaristler gördüm İzmir'de. Armoni bilgisi yerinde, elektro gitar çalıyor ve müzik yapıyor. Ama, atıyorum pena tutuşu yanlış. Yanlış derken pena tutuş bilgisi eksik diyeyim. Bu ona ne kaybettirir;

1) O şekilde tutarken, bazı geçişlerde sorun yaşayabilir
2) Atıyorum sahnede davulcu heyecanla hızlandıysa, o hıza o şekilde yetişemeyebilir.
3) Pena tutuş tekniklerini bilmiyorsa, örneğin, tuşe farkı hissiyatı yaratamaz, nabza göre şerbet veremez, tüm melodiler aynı soundda çıkar. Zira penanın modeline göre bile sound farkı oluyor.

Bunlar ihtimaller tabi ki.

Ayrıca senin derse karşı olma sebebin, hocanın sana kendi tekniğini göstereceği için, öğrencinin hocanın kopyası olacağı kaygındı. Fakat netten baktığında da o adamın tekniğini almış olmuyor musun?

Ayrıca o adamın tekniği de hatalı olamaz mı? (Büyük isimler haricinde konuşuyorum)

Hocalar hakkıyla ders vermiyor demişsin. Ben gitar dersi veren birisiyim, nasıl olduğum konusunda tabi ki bir yorum yapamam. Hocalığım konusunda da. Ama ben bile, daha neredeyse başlangıç etüdlerinde bile aynı etüdü öğrenciye verdiğim dökümanda bi kaç kere yan yana yazıp, çalım farklarına göre üzerine, Gambale Style, Sweep Style ya da ne bileyim Friedman style diye ekliyorum. Ve gayet ayrıntılı öğrettiğimi düşünüyorum. Ben bile bunu yapıyorsam, netteki bilgilerden kat kat daha faydalı olacak bir sürü hoca vardır. Zira ben gördüm, ikisinden ders aldım.

Hocasız çalıştığım dönemde bazı yerlerde Malmsteen çalışmamdan ötürü (video destekli) serçe parmağım yanlış gelişti. Zira herkesin eli ve parmak yapısı da aynı olmadığına göre, hoca bu yapısal farklılıkları gözeterek farklı tekniklere yönlendirmeliydi. Fakat şu an benim serçe parmağım hala sorun yaratmakta bana. En sonki gitar hocam bile kurtaramadı artık (gerçi benim tembelliğimden kaynaklandı). Ama Malmsteen yerine o etüdler için Paul Gilbert'a baksaydım, 3 parmak tekniğini görecektim.

İhtimaller üzerine konuşuyorum tabi ki.

Youtube'da iki tane videom var;

http://www.youtube.com/watch?v=2RCh3R359TE
http://www.youtube.com/watch?v=9EDamfl07-U

İkisi de leş bana göre ama özellikle Stratovarius videosu, çok fazla öğrenci çekmeme yol açabilirdi. Hiç birine izletmedim videoyu. Hatta izlenme oranına bakarsan, arkadaşlarım dışında da izletmişliğim yok.

Falan filan. Ders almaya karşı olmanın asıl sebebini söylersen daha rahat tartışma olur.

İlk önce, onun kopyası olacaksın kendi tekniğini öğretecek dedin.

Sonra, para yiyorlar bir şey öğretmeden dedin.

Şimdi internette var, çok daha iyi oluyor onları izleyince diyorsun, daha iyi öğreniyorsun diyorsun.

Asıl sebebini derleyip toplayıp yazarsan, daha rahat cevap veririrm kendi adıma.

Ayrıca internetteki videoların ses kalitesi düşük olduğu için (DVD den izlediklerin değil, internettekiler) adamın tuşe ve teknik farkına göre olan sound farkını da net algılayamayacağın için, bana göre ancak sabit tuşeli speed metal gitaristi olunur o videolarla. Ha tabi, kendi kednine o sorunu halledersin ama daha fazla zaman alır. Hele ki Rock soundu gibi değişken bir müzikle uğraşıyorsan, senin için çok daha önemli olmalı, tuşe, hissiyat, vuruş şekli, duyum farkı vs..
 
OdenMuzik demiş ki:
stanger34 demiş ki:
OdenMuzik demiş ki:
stanger34 demiş ki:
Benim fikirlerim bunlar, ben herşeyi kendim öğrenerek geldim belki bu neim zeka yapımdan kaynaklanıyor olabilir. Bisikleti sürerken kimse göstermedi, ilk arabamı aldığımda ailemden kimse bilmiyordu sürmeyi arkadaşlarımdanda! Kimse bana gaz budur fren budur demedi evet hepsini kendim öğrendim ve bunun gibi birçok şeyi. Belkide bu yüzden bazı düşüncelerimiz birbirinden farklı. Şuda varki uzay çağında yaşıyoruz mesela ingilizce kursuna gidene bile hayret ediyorum. Bazı insanlar destek almadan birşeyler yapamıyor demekki. Aslında haklısınız kendim gibi düşünmemem lazım herkesi. Siz eniyisi destek alarak işi sağlam yaparak ilerleyin. Ben gene youtube dan ordan burdan sweep v.s. gibi teknikleri kendim öğrenirim. Eğitim şartta birazda kendiniz çaba gösterin inanın ki birisinden öğrenmekle, görüp yapmak arasında çok fark var.

Evet çok fark var. Gereksiz yere kaybettiğin o kadar fazla zaman ve netten tam anlayamadığın için yanlış kullandığın teknikler.


Arkadaşım ben sanki kapalı bir odada gitar çalıyorum hiç hayatla alakam yok yani sen bunu demek istiyorsun. Aynı zamanda ders alana arkadaşımdan daha iyi çalıyorum şu anda. Sen beni görmeden nasıl değerlendirme yapabiliyosun anlamadım doğrusu. Ayrıca ben çok iyi anlayabiliyorum adam 1o kere tekrarlıyo 3. perde 5.perde 3. perde 5.perde bunu anlayamayan zaten gelip beni bulur. Sweep picking harheketiyle ilgili 1000lerce video var eğer izleyipte hala anlamıyorsanız size ne ben nede o videoyu koyup bi yerlerini yırtana kadar anlatan adamlar yardımcı olabilir. Ders almakta haklısın doğrusu.

Sakin ol, senin gitaristliğine laf etmedim ben :)

Ders alan arkadaşlarından daha iyi çalıyorsan, ya onların hocasında sorun vardır ya onlarda, ya da sen çok yeteneklisindir. Şu an senin onlardan çok daha fazla yetenekli olduğun ihtimali üzerinde durarak konuşayım.

Bu kadar yetenekli iken, ve kitaplardan öğrenebileceğin armoni bilgisine sahip iken (bir sonraki mesajından çıkartıyorum bunu) "iyi" "hakkıyla ders veren" bir hocadan ders alırsan, ya da alsaydın, şimdiki halinden çok daha iyi olacağın kanaatindeyim. Ben sana kötüsün demedim, daha iyi olmaktan bahsediyorum.

Çok iyi gitaristler gördüm İzmir'de. Armoni bilgisi yerinde, elektro gitar çalıyor ve müzik yapıyor. Ama, atıyorum pena tutuşu yanlış. Yanlış derken pena tutuş bilgisi eksik diyeyim. Bu ona ne kaybettirir;

1) O şekilde tutarken, bazı geçişlerde sorun yaşayabilir
2) Atıyorum sahnede davulcu heyecanla hızlandıysa, o hıza o şekilde yetişemeyebilir.
3) Pena tutuş tekniklerini bilmiyorsa, örneğin, tuşe farkı hissiyatı yaratamaz, nabza göre şerbet veremez, tüm melodiler aynı soundda çıkar. Zira penanın modeline göre bile sound farkı oluyor.

Bunlar ihtimaller tabi ki.

Ayrıca senin derse karşı olma sebebin, hocanın sana kendi tekniğini göstereceği için, öğrencinin hocanın kopyası olacağı kaygındı. Fakat netten baktığında da o adamın tekniğini almış olmuyor musun?

Ayrıca o adamın tekniği de hatalı olamaz mı? (Büyük isimler haricinde konuşuyorum)

Hocalar hakkıyla ders vermiyor demişsin. Ben gitar dersi veren birisiyim, nasıl olduğum konusunda tabi ki bir yorum yapamam. Hocalığım konusunda da. Ama ben bile, daha neredeyse başlangıç etüdlerinde bile aynı etüdü öğrenciye verdiğim dökümanda bi kaç kere yan yana yazıp, çalım farklarına göre üzerine, Gambale Style, Sweep Style ya da ne bileyim Friedman style diye ekliyorum. Ve gayet ayrıntılı öğrettiğimi düşünüyorum. Ben bile bunu yapıyorsam, netteki bilgilerden kat kat daha faydalı olacak bir sürü hoca vardır. Zira ben gördüm, ikisinden ders aldım.

Hocasız çalıştığım dönemde bazı yerlerde Malmsteen çalışmamdan ötürü (video destekli) serçe parmağım yanlış gelişti. Zira herkesin eli ve parmak yapısı da aynı olmadığına göre, hoca bu yapısal farklılıkları gözeterek farklı tekniklere yönlendirmeliydi. Fakat şu an benim serçe parmağım hala sorun yaratmakta bana. En sonki gitar hocam bile kurtaramadı artık (gerçi benim tembelliğimden kaynaklandı). Ama Malmsteen yerine o etüdler için Paul Gilbert'a baksaydım, 3 parmak tekniğini görecektim.

İhtimaller üzerine konuşuyorum tabi ki.

Youtube'da iki tane videom var;

http://www.youtube.com/watch?v=2RCh3R359TE
http://www.youtube.com/watch?v=9EDamfl07-U

İkisi de leş bana göre ama özellikle Stratovarius videosu, çok fazla öğrenci çekmeme yol açabilirdi. Hiç birine izletmedim videoyu. Hatta izlenme oranına bakarsan, arkadaşlarım dışında da izletmişliğim yok.

Falan filan. Ders almaya karşı olmanın asıl sebebini söylersen daha rahat tartışma olur.

İlk önce, onun kopyası olacaksın kendi tekniğini öğretecek dedin.

Sonra, para yiyorlar bir şey öğretmeden dedin.

Şimdi internette var, çok daha iyi oluyor onları izleyince diyorsun, daha iyi öğreniyorsun diyorsun.

Asıl sebebini derleyip toplayıp yazarsan, daha rahat cevap veririrm kendi adıma.

Ayrıca internetteki videoların ses kalitesi düşük olduğu için (DVD den izlediklerin değil, internettekiler) adamın tuşe ve teknik farkına göre olan sound farkını da net algılayamayacağın için, bana göre ancak sabit tuşeli speed metal gitaristi olunur o videolarla. Ha tabi, kendi kednine o sorunu halledersin ama daha fazla zaman alır. Hele ki Rock soundu gibi değişken bir müzikle uğraşıyorsan, senin için çok daha önemli olmalı, tuşe, hissiyat, vuruş şekli, duyum farkı vs..

Oden müzik aslında ben bunu 4 sene önce sarhoş kafayla yazmıştım. Yani ders almadanda kendinizi az çok geliştirebilirsiniz demek istemiştim ama çok uçuk şeyler yazmışım. 4 sene sonra birisi cevap yazınca kendimi kurtarmaya çalıştım aslında sen daha haklısın bu konuda :D
 
OdenMuzik demiş ki:
Benim tek sonucum var, ilk başta ve daima çaba :)

aslında bende başta oyle düşünüyordum ama bana karşı yazılan bazı yorumlarda haklılık payı yok değil.ben en baştan beri çabalıyorum halen daha çabalıyorum bayağı bi yol aldım ama ilerde -belki bu yaz- iyi bi hocadan bir kaç teknik hakkında ders almak isteyebilirim,daha temiz çalmak daha fazla yoğunlaşmak açısından.benim şu anda onumdeki en büyük engel enstruman,amfi ve efekt yetersizliği ve kalitesizliği,iyi bi enstrumana kavuştuktan sonrada beni rahatsız eden ve kulağı hassas olan,işten anlayanların farkedebileceği birkaç durum devam ederse o zaman "belki" giderim.
 
Daima çaba derken, bu hocanın yoksunluğundan bahsetmiyor. Ders almak gerekli diyorum, ama çaba yokken ders almanın faydası yoktur.

Efekt yetersizliği de bir dert değil, efektler zamanla giderilecek dalgalar.

Ama tabi ki, temiz çalacak birisi olmak için en ideal yol, iyi bir gitar ile "iyi" bir ampli. Zira sesi en doğal ve en temiz şekilde aldığın ekipman sana daha iyi yol gösterir.
 
Birde benim gibi memleketinde iyi gitar hocaları olmayanlar var. Benim yaptığımda burdan ayrılıp iyi bir hocayla çalışana kadar kendimi geliştirmek. Çok özel teknikleri filan hep iyi bir hocayla yapacağım çalışmaya erteliyorum. Çünkü kendi başıma yanlış öğrendiğim şeyler oldu. Yada kendine hoca diyen adamlardan öğrendiğim. Düzeltmek çok zor oldu.
 
WitchTrap demiş ki:
Öncelikle ben Beethoven'i kör değil sağır olarak biliyorum=)
BEn 9 senelik gitaristim. 9 senedir de elektro çalıyorum. Hiç ders almadım. Almaya meraklanmadım da... Ama burda önemli bi seçim çıkıyor ortaya:

Ben kimse için müzik yapmayacağımı biliyordum. Yani gitarı alıp öylesine işten geldiğimde çalmak için çalıyordum. Ne notaya ihtiyacım olacak ne tekniğe diyordum.

Sizde böyle diyorsanız almayın.

Ama ben piyasa gitaristi olucam derseniz en azından nota fln bilmeniz gerekir.

Gitarın çalım teknikleri ise tamamen size kalmıştır.

çok doğru kendine müzik yapıyosan derse gerek yok ama eğer başkaları için de yapıyosan teorik bilgilere ihtiyaç vardır
 
Bu arada Stratovarius o kadarda leş olmamış yahu :D Burdan çok iyi görünüyor. Ama işte ben daha iyi çalıpta ben bunu iyi çaldım diyen gitarist görmedim kendi çaldıklarını dışardan beğenen olsada kendileri beğenmiyor :) Belli ama yılların birikimi var üzerinde.
 
Geri
Üst