Bas gitarın müzikteki yeri

Benim de aklıma o geldi.
Şimdi bir çıkıp sorsa bateri-davul tek başına işe yaramaz gibisinden.
Kahvaltı yaparken de tereyağı tek başına hiçbir işe yaramıyor, ama ekmeğin üstüne sürünce şahane oluyor.
Yemeğin içindeki ayçiçek yağınin da tek başına hiçbir fonksiyonu yok demek gibi biraz.

Serçe parmağı hiçbir işe yaramıyor mesela...gibi örnekler çoğaltılabilir
Aslında grup müziğinin de ki asıl sanat o koordine ve uyum, bas gitar, davul ise o uyumun olmazsa olmazlarından. Grup müziğinde aktarılmak istenen duygu birdir ve bu duyguyu aktarmanın yolu için belli başlı aletlerin uyum içinde çalınması ile olur. Ki arkadaşımla yağtığım tartışmanın en büyük sebebi de aslında bir nevi eğer bir duyguyu bir ensturmanla aktarılabiliyorsa (klasik, flamenko, saz, keman, piyano) bu çerçeveden bakılınca bas gitar grup müziğinde olmazsa olmaz, diğer türlerde ise olmasa da olur gibisinden bir durum.
 
Hiç Al Cisneros dinlememiş gibi açılmış başlık. Metallica Blacklist albümünde Sad but True cover'layan Royal Blood da hiç gitar kullanmıyor. Parçanın solosunu da basla çalıyorlar. Sadece basla performans yapan çok fazla sanatçı var...
 
Hiç Al Cisneros dinlememiş gibi açılmış başlık. Metallica Blacklist albümünde Sad but True cover'layan Royal Blood da hiç gitar kullanmıyor. Parçanın solosunu da basla çalıyorlar. Sadece basla performans yapan çok fazla sanatçı var...
Bir önceki sayfada demek istediğimi tam olarak açıkladım, eğer ki okursanız değindiğim noktayı anlayabilirsiniz
 
Okudum, hâlâ katılmıyorum. Arkadaşın dediği gibi bas (gitar değildir kesinlikle), tüm enstrümanların vermeye çalıştığı groove hissini iki aralık çalarak verebilen ilahi bir çalgı. Neticede müzik temelde iki elementten oluşuyor, nota ve uzunluk. Bir notayı sonsuza dek çaldığında müzik yapmış olmuyorsun, o notayı belli süre çalıp başka notaya geçince müzik deniyor. Kısaca ritim bu da. Kontrbas olsun, elektrik bas olsun; başka hiçbir enstrüman ritme bu kadar hakim olup da aynı zamanda nota da verebilecek kadar bütünlüklü olarak müziğe dahil olamıyor. Perküsif olup da nota verebilen hangi enstrümanları sayabilirsiniz?

Tam aksi, herhangi bir müzikte bas olmazsa da olur değil, basın olduğu herhangi bir parçada diğer soloist enstrümanları çıkardığınızda hâlâ müzik duyabilirsiniz.
 
Okudum, hâlâ katılmıyorum. Arkadaşın dediği gibi bas (gitar değildir kesinlikle), tüm enstrümanların vermeye çalıştığı groove hissini iki aralık çalarak verebilen ilahi bir çalgı. Neticede müzik temelde iki elementten oluşuyor, nota ve uzunluk. Bir notayı sonsuza dek çaldığında müzik yapmış olmuyorsun, o notayı belli süre çalıp başka notaya geçince müzik deniyor. Kısaca ritim bu da. Kontrbas olsun, elektrik bas olsun; başka hiçbir enstrüman ritme bu kadar hakim olup da aynı zamanda nota da verebilecek kadar bütünlüklü olarak müziğe dahil olamıyor. Perküsif olup da nota verebilen hangi enstrümanları sayabilirsiniz?

Tam aksi, herhangi bir müzikte bas olmazsa da olur değil, basın olduğu herhangi bir parçada diğer soloist enstrümanları çıkardığınızda hâlâ müzik duyabilirsiniz.
Dediğim ile tam olarak bağdaştıramadım, bas (gitar olmayan) hakkında dediklerinize tamamıyla katılıyorum, ama konu bu değil. Bas gitarı yalın hali ile ele aldığımızda ki durumdan bahsediyorum. Basit bir örnekle, klasik gitar olur, elektro, piyano liste daha da uzar. Lejania duygusunu alabiliyorken (türkçe bir kelime karşılığı yok, internetten bakabilirsiniz) bas gitarda alınmıyor, sadece bunun için değil, bakın tekrar söylüyorum bas gitarı bir başına ele aldığımız durum. Evet bas gitar diğer müzik aletlerini derinleştirir ve yapması gereken görevi yapmakta oldukça başarılı ve ayrıca her müziğin içinde bas olmazsa olmazdır, duygu aktarımında büyük hatta belki tüm rolü üstlenir. Benim değindiğim nokta bas gitarın tek başına çalındığında belirli bir duygu çerçevesi dışındaki duyguları dinleyiciye iletmekte sorun yaşadığı.
 
Konu cidden çok ilginç. Konuyu açan arkadaş meramını aslında anlattı, üzerine de konuştuk ama gelen tepkiler gerçekten ilginç. Mesela @ecc83kt77 açıklamasında hiç üst üste seslerden bahsetmemiş. Evet bas ritm ile melodinin arasını buluyor ve yeri doldurulamaz bir enstrüman ama zaten bunu en başta kabul ettik, bunu tartışmıyoruz.

Basta seslerin sönümlenmesi gitar gibi olmadığı için etkenlerden biri bu olabilir, tekrara giriyorum ama buna katılmıyorsanız lütfen neden olduğunu açıklayın, ilgimi çeken bir konu o yüzden müdahil oluyorum.

Basta birden çok sesi aynı anda tınlatmak da pek yapılmıyor, yapılsa dahi önceki paragrafta dediğim gibi akorların duyumu tam olarak o hissi veremiyor.

Tüm bunların esas nedeni de oktav aralığı olsa gerek, konuda örneğini yolladığım basçı abimizin harmoniklerle çaldığına dikkat edersek bu şekilde bir yaklaşımla basla da istenilen yapılabilir ama tüm bunlar istisna.

Müzikte bas olmazsa olur falan dendi mi bilemiyorum (şu an hatırlayamadım), yani bu ima edildiyse bile hatalı zaten buna katılmıyorum. Mevzu sadece seslerin kalınlığı ve inceliği özelinde kullanım amaçları ile ilgili, biri diğerinden üstündür meselesi yapılmıyor ama elimizde sadece bas sesler varsa bu durumda yapılabileceklerin belli bir sınırı var. Anlatılmak istenen bu. Elbette bu sınırı aşan üstün yetenekleri ve istisnai birçok müzisyen var. Burada söylenenler sadece ortalama bir bas gitarist, ortalama bir çalım meselesi. Yani genel kullanılan hali ile durum kabaca bu, nedenleri de kategorize etmeye çalıştığım şekilde olduğunu düşünüyorum. Varsa itirazınız, sıralamaya çalıştığım nedenlere teker teker söyleyin ki ben de anlamaya çalışayım.
 
Dediğim ile tam olarak bağdaştıramadım, bas (gitar olmayan) hakkında dediklerinize tamamıyla katılıyorum, ama konu bu değil. Bas gitarı yalın hali ile ele aldığımızda ki durumdan bahsediyorum. Basit bir örnekle, klasik gitar olur, elektro, piyano liste daha da uzar. Lejania duygusunu alabiliyorken (türkçe bir kelime karşılığı yok, internetten bakabilirsiniz) bas gitarda alınmıyor, sadece bunun için değil, bakın tekrar söylüyorum bas gitarı bir başına ele aldığımız durum. Evet bas gitar diğer müzik aletlerini derinleştirir ve yapması gereken görevi yapmakta oldukça başarılı ve ayrıca her müziğin içinde bas olmazsa olmazdır, duygu aktarımında büyük hatta belki tüm rolü üstlenir. Benim değindiğim nokta bas gitarın tek başına çalındığında belirli bir duygu çerçevesi dışındaki duyguları dinleyiciye iletmekte sorun yaşadığı.
Saydığım bütün müzisyenler bas gitarı tek başına, yalın olarak çalıyorlar. Sadece davul ve bas. Al Cisneros bazen davulu da bırakıyor. Drum n Bass adında tek başına tür var zaten. Bu janralar bas dışında hiçbir enstrüman kullanmadan geniş bir duygu yelpazesine hitap da edebiliyor. Ayrıca evet, bas (gitar) değil. Kontrbasın pickup takılmış kompakt versiyonu. Kontrbasa baktığınızda gitar mı görüyorsunuz?



Bu atmosferin gitar benzeri tiz ağırlıklı enstrümanlarla yaratılması imkânsız. Bas frekanslar insanı trans hâline sokan frekanslar. Gitar, daha ufak yaylılar gibi enstrümanların frekans aralığı düzenli takip gerektirip dikkati sürekli üstünde isterken bas daha az eforla takip edilebiliyor. Bu nedenle bütün enstrümanların peşinde olduğu "groove"u bu kadar kolay yakalayabiliyor zaten.

Akor konusuna gelince de, buna anlam veremedim. Gitarda da akor klavyenin her yerinden çalınmaz, bir akoru farklı pozisyondan çaldığınızda daha kötü tınlayabilir. Akorları çalmanın daha niş, spesifik yerleri var. 12. perde sonrası gibi. O yerlerden çaldığınızda gayet de birbiri arasında çözünebiliyor akorlar. Bu spesifik yerleri çoğaltmak isterseniz de standart klavye skalasından çıkıp short-scale'e geçebilirsiniz, tel kalınlıklarını düşürebilirsiniz. Arpej olarak basta akor çalan zaten çok var, My Friend of Misery ile Lethe en popülerleri ama strumming olarak da akor çalan Peter Steele gibileri var. Yerlilerden de Özkan Kırkan gibilerinin direkt akor çalmak gibi çalışmaları var. En net bu videoda görülüyor.



Herhangi bir enstrümana "sınırlı" demek manasız. Şu videoda üç yaylıya drive vererek Master of Puppets çalıyorlar. Bu grup hiçbir parçasında gitar kullanmadan gitar kadar agresif sound'lar alıyor. Bas kullanmadan gitarı bir oktav düşürerek bas partisyonu kaydeden Seven Nation Army gibi parçalar da var. Bu bunun içindir, şu şunun içindir; enstrümanların görevleri vardır gibi beylik cümleler müziğin tadını kaçırıyor. Müziğin güzelliği zaten sınırı olmaması ve her enstrümandan (balina sesi dahil) istediğiniz sesi çıkarabilmenizden geliyor.

 
Son düzenleme:
Ben hâlâ başlığı açan arkadaşın tam olarak ne yapmak nereye varmak istediğini anlamış değilim açıkçası. Yani neden özellikle bas gitarı seçtik, aynı yorumu bas gitar harici bir sürü enstrüman için de yapamaz mıydık?

Ayrıca mesela youtube'da Charles Berthoud diye bir adam var. Komedi videosu yapmadığı daha eski dönemlere gittiğimizde çaldığı şeylerde pek çok farklı duygu görüyoruz. Hadi piccoloları saymayalım, yine durum aynı.

Son olarak bas gitar birkaç yaklaşım dışında tek başına sınırlı denmiş ama aynı durum bildiğimiz normal gitar için de geçerli? Cidden gitar çalmanın 100 yolu varsa bunların sadece 2-3 tanesi solo olarak icra edildiğinde müziğe benziyor. Hatta şu videodaki müzik profesörü arkadaş da ucundan bu konuya değinmiş:



Neyse konuya yanıt vermek gerekirse bas gitar at kafası bir enstrümandır ve müzikte yeri yoktur.
 
Ben hâlâ başlığı açan arkadaşın tam olarak ne yapmak nereye varmak istediğini anlamış değilim açıkçası. Yani neden özellikle bas gitarı seçtik, aynı yorumu bas gitar harici bir sürü enstrüman için de yapamaz mıydık?

Ayrıca mesela youtube'da Charles Berthoud diye bir adam var. Komedi videosu yapmadığı daha eski dönemlere gittiğimizde çaldığı şeylerde pek çok farklı duygu görüyoruz. Hadi piccoloları saymayalım, yine durum aynı.

Son olarak bas gitar birkaç yaklaşım dışında tek başına sınırlı denmiş ama aynı durum bildiğimiz normal gitar için de geçerli? Cidden gitar çalmanın 100 yolu varsa bunların sadece 2-3 tanesi solo olarak icra edildiğinde müziğe benziyor. Hatta şu videodaki müzik profesörü arkadaş da ucundan bu konuya değinmiş:



Neyse konuya yanıt vermek gerekirse bas gitar at kafası bir enstrümandır ve müzikte yeri yoktur.

Nasıl yani, banjo tek başına sınırlı mı dediniz şu ân?! 😅
 
Saydığım bütün müzisyenler bas gitarı tek başına, yalın olarak çalıyorlar. Sadece davul ve bas. Al Cisneros bazen davulu da bırakıyor. Drum n Bass adında tek başına tür var zaten. Bu janralar bas dışında hiçbir enstrüman kullanmadan geniş bir duygu yelpazesine hitap da edebiliyor. Ayrıca evet, bas (gitar) değil. Kontrbasın pickup takılmış kompakt versiyonu. Kontrbasa baktığınızda gitar mı görüyorsunuz?



Bu atmosferin gitar benzeri tiz ağırlıklı enstrümanlarla yaratılması imkânsız. Bas frekanslar insanı trans hâline sokan frekanslar. Gitar, daha ufak yaylılar gibi enstrümanların frekans aralığı düzenli takip gerektirip dikkati sürekli üstünde isterken bas daha az eforla takip edilebiliyor. Bu nedenle bütün enstrümanların peşinde olduğu "groove"u bu kadar kolay yakalayabiliyor zaten.

Akor konusuna gelince de, buna anlam veremedim. Gitarda da akor klavyenin her yerinden çalınmaz, bir akoru farklı pozisyondan çaldığınızda daha kötü tınlayabilir. Akorları çalmanın daha niş, spesifik yerleri var. 12. perde sonrası gibi. O yerlerden çaldığınızda gayet de birbiri arasında çözünebiliyor akorlar. Bu spesifik yerleri çoğaltmak isterseniz de standart klavye skalasından çıkıp short-scale'e geçebilirsiniz, tel kalınlıklarını düşürebilirsiniz. Arpej olarak basta akor çalan zaten çok var, My Friend of Misery ile Lethe en popülerleri ama strumming olarak da akor çalan Peter Steele gibileri var. Yerlilerden de Özkan Kırkan gibilerinin direkt akor çalmak gibi çalışmaları var. En net bu videoda görülüyor.



Herhangi bir enstrümana "sınırlı" demek manasız. Şu videoda üç yaylıya drive vererek Master of Puppets çalıyorlar. Bu grup hiçbir parçasında gitar kullanmadan gitar kadar agresif sound'lar alıyor. Bas kullanmadan gitarı bir oktav düşürerek bas partisyonu kaydeden Seven Nation Army gibi parçalar da var. Bu bunun içindir, şu şunun içindir; enstrümanların görevleri vardır gibi beylik cümleler müziğin tadını kaçırıyor. Müziğin güzelliği zaten sınırı olmaması ve her enstrümandan (balina sesi dahil) istediğiniz sesi çıkarabilmenizden geliyor.


Hocam olay aslında oldukça basit, sadece bas tellere sahip olan bir enstrüman elbet ki belli bir duygu çerçevesi dışındaki duyguları (solo bir biçimde) iletmekte problem yaşar, istisnai durumlar elbette var ki müzik zaten sonsuzdur, profesyonel olanlardan bahsetmiyorum. Müzikte gerçekten profesyonel biri masaya vurup ıslık çalarak bile jazz, rock, blues yapar. Bahsettiğim kitle daha fazlasıyla orta seviye, hobi olarak çalanlar. Velhasıl ki bas gitarı hatta direkt olarak bas seslerin müzikte ki yeri tartışmasız.
 
Ben hâlâ başlığı açan arkadaşın tam olarak ne yapmak nereye varmak istediğini anlamış değilim açıkçası. Yani neden özellikle bas gitarı seçtik, aynı yorumu bas gitar harici bir sürü enstrüman için de yapamaz mıydık?

Ayrıca mesela youtube'da Charles Berthoud diye bir adam var. Komedi videosu yapmadığı daha eski dönemlere gittiğimizde çaldığı şeylerde pek çok farklı duygu görüyoruz. Hadi piccoloları saymayalım, yine durum aynı.

Son olarak bas gitar birkaç yaklaşım dışında tek başına sınırlı denmiş ama aynı durum bildiğimiz normal gitar için de geçerli? Cidden gitar çalmanın 100 yolu varsa bunların sadece 2-3 tanesi solo olarak icra edildiğinde müziğe benziyor. Hatta şu videodaki müzik profesörü arkadaş da ucundan bu konuya değinmiş:



Neyse konuya yanıt vermek gerekirse bas gitar at kafası bir enstrümandır ve müzikte yeri yoktur.

Ben hâlâ başlığı açan arkadaşın tam olarak ne yapmak nereye varmak istediğini anlamış değilim açıkçası. Yani neden özellikle bas gitarı seçtik, aynı yorumu bas gitar harici bir sürü enstrüman için de yapamaz mıydık?

Ayrıca mesela youtube'da Charles Berthoud diye bir adam var. Komedi videosu yapmadığı daha eski dönemlere gittiğimizde çaldığı şeylerde pek çok farklı duygu görüyoruz. Hadi piccoloları saymayalım, yine durum aynı.

Son olarak bas gitar birkaç yaklaşım dışında tek başına sınırlı denmiş ama aynı durum bildiğimiz normal gitar için de geçerli? Cidden gitar çalmanın 100 yolu varsa bunların sadece 2-3 tanesi solo olarak icra edildiğinde müziğe benziyor. Hatta şu videodaki müzik profesörü arkadaş da ucundan bu konuya değinmiş:



Neyse konuya yanıt vermek gerekirse bas gitar at kafası bir enstrümandır ve müzikte yeri yoktur.

Hocam olay aslında oldukça basit, sadece bas tellere sahip olan bir enstrüman elbet ki belli bir duygu çerçevesi dışındaki duyguları (solo bir biçimde) iletmekte problem yaşar, istisnai durumlar elbette var ki müzik zaten sonsuzdur, profesyonel olanlardan bahsetmiyorum. Müzikte gerçekten profesyonel biri masaya vurup ıslık çalarak bile jazz, rock, blues yapar. Bahsettiğim kitle daha fazlasıyla orta seviye, hobi olarak çalanlar. Velhasıl ki bas gitarı hatta direkt olarak bas seslerin müzikte ki yeri tartışmasız.
 
Hocam olay aslında oldukça basit, sadece bas tellere sahip olan bir enstrüman elbet ki belli bir duygu çerçevesi dışındaki duyguları (solo bir biçimde) iletmekte problem yaşar, istisnai durumlar elbette var ki müzik zaten sonsuzdur, profesyonel olanlardan bahsetmiyorum. Müzikte gerçekten profesyonel biri masaya vurup ıslık çalarak bile jazz, rock, blues yapar. Bahsettiğim kitle daha fazlasıyla orta seviye, hobi olarak çalanlar. Velhasıl ki bas gitarı hatta direkt olarak bas seslerin müzikte ki yeri tartışmasız.
"Müzikte gerçekten profesyonel biri masaya vurup ıslık çalarak bile jazz, rock, blues yapar. Bahsettiğim kitle daha fazlasıyla orta seviye, hobi olarak çalanlar." demişsiniz ama hobi olarak gitar çalan da arkada başka enstrüman olmadan gitarla "müzik gibi duyulacak" bir şeyler çalamıyor. Ortalık boşuna mı backing-track cenneti? Benim son diyeceğim enstrümanına hakim biri her enstrümanda solo olarak doyurucu müzik yapabilir, ki siz de bir yere kadar bunu savunuyorsunuz. Bu performans örneğin... Şimdi bulunduğunuz şehirde barda adamın biri elinde sadece banjo ile çıkıp vokal da yapmadan enstrümantal müzik icra edecek olsa absürt bulur, gitmezsiniz fakat çalan böyle de kendini dinletebiliyor işte.

 
"Müzikte gerçekten profesyonel biri masaya vurup ıslık çalarak bile jazz, rock, blues yapar. Bahsettiğim kitle daha fazlasıyla orta seviye, hobi olarak çalanlar." demişsiniz ama hobi olarak gitar çalan da arkada başka enstrüman olmadan gitarla "müzik gibi duyulacak" bir şeyler çalamıyor. Ortalık boşuna mı backing-track cenneti? Benim son diyeceğim enstrümanına hakim biri her enstrümanda solo olarak doyurucu müzik yapabilir, ki siz de bir yere kadar bunu savunuyorsunuz. Bu performans örneğin... Şimdi bulunduğunuz şehirde barda adamın biri elinde sadece banjo ile çıkıp vokal da yapmadan enstrümantal müzik icra edecek olsa absürt bulur, gitmezsiniz fakat çalan böyle de kendini dinletebiliyor işte.


Basit bir örnekle şöyle açıklayayım, aslında değindiğim nokta oldukça basit. Fakat gelen mesajlar sonrası konu o kadar karıştı ki, davul örneği bile veren kişiler oldu. Çokça bilinen mihriban türküsünü ele alalım, gitarda ya da diğer telli çalgılarla mihriban çalınabilir, evet o bağlamada ki his yakalanamaz fakat naçizane bir performans sergilenebilir. Fakat bas gitarı solo bir biçimde ele aldığımızda bunu yapması oldukça zordur, evet mihriban çalınır fakat o mihriban havası naçizane bir biçimde bile yakalanması bir hayli zordur, güya profesyonel bir basçı bile olsa belli başlı aparatlar takmadan bunu yakalayamaz. Evet diğer enstürmanlarda da birebir olarak yakalanmaz fakat genel anlamda bakılınca güzel bir performans sergilenebilir. İşte bas gitarda bunu yapmak zordur ki sadece mihriban değil, örnekler çoğaltılabilir. Bu da tamamen bas gitarın yapısı gereği oluşan bir durum zaten. Aslında bir önceki sayfada bir forumcu güzel bir açıklama yapmıştı bu konu hakkında, dilerseniz okuyabilirsiniz. Bu konu neden bu kadar karıştı pek anlamadım, ki güya konuyu açma sebebim arkadaşımın beni anlayamaması ve benim onu anlamamam. Aslında ortada tartışalacak bir şeyde yok çünkü durum bas gitarın yapısı gereği ortada.
 
"Duygu" nedir o zaman tam olarak. Kiloherz aralığı mıdır? Başka enstrümanla yazılmış şarkıyı çalıp çalmamak mıdır? Bir enstrümanın potansiyelini onu pek de iyi çalamayan insanlar mı belirler? Tartışalım diye başlık açıp tartışmaya gerek yok demek ne demektir?

Acayip bir tepeyi terk etmeme örneği bu. Uhud'daki okçular bundan ders çıkarmalı.
 

Geri
Üst