Entonasyon Ayarı Hakkında Yardım Gerekiyor

Arkadaşlar merhaba,

Bugün sabah 12 den beri yeni elektro gitarımın ayarlamaları ile uğraşıyorum. Önce temizlik ve guitar polish & limon yağı ile bakımlarını yaptım, tertemiz ve güzel bir hale dönüştü, epey uğraştım.
Akortunu yaptım, arkadan yayın vidasını da ayarlayarak floyd rose un yaklaşık düz durmasını da sağladım, geldiğinde tamamen havadaydı.
Sonra sap ayarını yaptım, biraz fazla içbükey olmuştu. Vidayı 5-10 derece çevirip 15 dk bekleye bekleye bu ayarı da tamamladım, şu an 1 ve 17. perdelere basınca 8. fret-tel arasında 0.3 mm civarı bir boşluk var, ideal değerde.
Sonrasında tel yüksekliği ayarı vardı. Bunu da floyd roseun yanındaki iki vida ile, kalın mi teli 14. perde 2mm, ince mi 14. perde 1.5mm kalacak şekilde ayarladım.

En son olarak entonasyon ayarına geldim. Bunda şöyle bir sıkıntım var, boş altıncı tel(kalın mi) E olarak akortluyorum, 12. perdeye basarak denediğimde D çıkıyor. A teli, G çıkıyor, D teli B çıkıyor ve G teli E çıkıyor, bir tek ince Mi teli yine Mi çıkıyor, doğru değerde. Anlatılanlara göre bu durumda saddle'ı geri almam gerekiyor. Ama geri alıp tekrar akortlayınca saddle ı sonuna kadar geri çeksem de kalın E teli 12. perdede D den A ya bile gelmiyor, ancak D +30 dan D+20 oluyor. Hatta bazen o kadar bile oynamıyor. Sanki saddle ın ileri geri olması hiç etki yapmıyor gibi.

Sap ayarı ile alakalı bir sıkıntı olduğunu sanmıyorum, aynı şeyleri telleri biraz daha yükselterek denedim yine durum aynı. Mesela şu videoda arkadaş çok kolayca değerleri değiştirebiliyor, bende öyle değil.

Tellerin modeli, muhtemelen kalınlığı, sap açısı, bulunduğu şehir vs. komple değiştiğinden önceki saddle mesafeleri hiçbir anlam ifade etmiyor. Floyd rose da uğraştırıyormuş, evet öyle. Ancak yaptığım ayar hiç etki yapmıyor, bunun nedeni nedir? Manyetikleri de sonuna kadar alçalttım, yine değişmedi. Telleri yükselttim, yine değişmedi. Anlamıyorum, sadece ince mi teli tam değerinde.

Birisi yardımcı olabilirse çok sevineceğim, 7.5 saattir uğraşıyorum 😄

//ÇÖZÜM: Guitar Tuna programının hatası nedeniyle bu sıkıntıyı yaşıyormuşum, 6 saat uğraştıktan sonra Pano Tuner uygulamasını indirince 5 dakikada entonasyon ayarını tamamlamış oldum. Benzer sorun yaşayan arkadaşlar, alternatif olarak entonasyon ayarı yaparken manyetikleri de indirmeniz gerekiyor, o da hataya neden olabiliyor.

Manyetik yüksekliğiyle alakalı olabilir, manyetikler tele çok yakınsa yanlış ve kararsız akort gösterildiği oluyor.

Anladigim kadariyle yanlis yone kaydirmissin saddle'lari. Ornek olarak kalin E telini alalim. 12. perdeye bastiginda D cikiyor demissin. Yani pes kaliyor. O zaman kalin E teli saddle'ini geri degil ileri alacaksin yani ust esige dogru biraz yanastiracaksin; yani tel boyunu biraz kisaltacaksin. Sonra bos teli tekrar E ye akortlayip tekrar 12. perdeye basinca cikan sese bakacaksin. O ses de E oluncaya kadar saddle'i ust esige dogru kaydiracaksin. (Tam tersi durumda yani herhangi bir telde 12. perdeye basilinca cikan nota acik teldekinden daha tizse o zaman o telin saddle'ini geri alacaksin. Bu sekilde butun tellerin saddle'larini ileri ya da geri ayarlayarak 12. perdeye basinca cikan sesle acik telden cikan sesi esitleyeceksin ve bu sekilde entonasyon ayarini yapmis olacaksin.) Iyi sanslar.

canartunc demiş ki:

Manyetik yüksekliğiyle alakalı olabilir, manyetikler tele çok yakınsa yanlış ve kararsız akort gösterildiği oluyor.

Hepsini görmek için tıklayın...

Teşekkür ediyorum, bütün manyetikleri indirip denedim, yine aynı.

Kalın Mi > Re
La > Si
Re > İnce Mi
Sol, Si > İnce Mi +30 , +70

çıkıyor, sadece ince mi yine 12. perdede ince mi olarak doğru çıkıyor. Araştırdığım kadarıyla bu durumda saddle ı geri çekmek gerekiyor, sonuna kadar çekiyorum. Ama mesela kalın mi re+22 çıkıyor, saddle ı geri aldığımda +21 bile olmuyor, hiç oynamıyor değeri. Guitar tuna ile deniyorum, bir türlü olmuyor. Ama ince mi teli en baştan itibaren doğru değerde nedense. Saatlerdir uğraşıyorum.
Bir şeyi hatalı yapıyorum galiba ama ne çözemedim.

fjc demiş ki:

Anladigim kadariyle yanlis yone kaydirmissin saddle'lari. Ornek olarak kalin E telini alalim. 12. perdeye bastiginda D cikiyor demissin. Yani pes kaliyor. O zaman kalin E teli saddle'ini geri degil ileri alacaksin yani ust esige dogru biraz yanastiracaksin; yani tel boyunu biraz kisaltacaksin. Sonra bos teli tekrar E ye akortlayip tekrar 12. perdeye basinca cikan sese bakacaksin. O ses de E oluncaya kadar saddle'i ust esige dogru kaydiracaksin. (Tam tersi durumda yani herhangi bir telde 12. perdeye basilinca cikan nota acik teldekinden daha tizse o zaman o telin saddle'ini geri alacaksin. Bu sekilde butun tellerin saddle'larini ileri ya da geri ayarlayarak 12. perdeye basinca cikan sesle acik telden cikan sesi esitleyeceksin ve bu sekilde entonasyon ayarini yapmis olacaksin.) Iyi sanslar.

Hepsini görmek için tıklayın...

Hocam yönden ziyade saddle larda tepkisizlik var. Ters yön olsa, değer uzaklaşsa yine fark eder zıt yöne kaydırırdım. Ama ne yaparsam yapayım, en uzak pozisyonda da, en yakın pozisyonda da yine kalın mi, re +20 diyor, la teli sol+20 diyor. Böyle bir kayma var. Manyetikleri dip yaptım, amfiye bağlamadan ve amfide denedim, sonuç aynı. Saddlelarda iki delik var, öndekine takılı teller, onunla alakalı olabilir mi? Takarken alttan tek delik var ama üst çıkış 2 taneymiş, hiç fark etmemiştim. Telleri söküp oradan geçirsem birşey değişir mi? Telleri de gerdirdiğim için sök tak yapınca tekrar kullanılmaz herhalde teller. Aklıma başka bir alternatif gelmiyor, önerilerinizi bekliyorum.

Kopru sabit mi? Koprunun konumu dogru mu acaba?
Kopru'nun yakindan bir fotografini cekip buraya koyar misin? Bahsettigin saddle'lardaki delikleri falan bir gorelim.

Telin boyunu değiştirdiğiniz zaman hiçbir değişiklik olmaması imkansız. FR olduğu için tellerin boyunu uzatıp kısalttığınızda köprüye binen yük de değişecektir, FR'de entonasyon biraz uğraştırır.

Uğraşmak sorun değil, hobi olarak ilgileniyorum zaten. Ama ne şekilde ayarlamaya çalışırsam çalışayım, saddle ı ileri geri almam 12. perdedeki sesi değiştirmiyor. Çok basit bir şeyi de yanlış yapıyor olabilirim, elektro gitarı elime ilk defa aldığımı belirteyim tekrar. 😀

Arkadaki yayların son konumu değil bu, sonradan floyd rose u dengelemek için sonuna kadar sıkmam gerekti. Birinin takılı olmadığını biliyorum, temizlerken nereye takılı olduğunu unutmamak için çekmiştim.

Telin birini söküp saddle da bulunan arkadaki delikten geçireyim dedim ama ucu kapalıymış 🙁 O alternatif de gitti elden.

Yabancı bir forumda benzer sorun yaşayan bir arkadaş sap vidasını hafif gevşeyip çözmüş, ama idealdeki ölçülere uygun yaptım ben sap ayarını. Aynen olması gerektiği gibi 8. perdede 0.25-0.3 mm civarı boşluk var, sapta çok çok hafif iç bükey. Tel yüksekliği ile alakalı bir durum olabilir mi? İlk geldiği halde hem floyd rose daha yüksekteydi(2-3 vida turu) hemde açısı çok havadaydı. Dolayısıyla telleri epey alçaltmış oldum ama bu da tavsiye edilen ölçülerde oldu, kafama göre değil.


Mesela B teli E +70 diyor. Saddle ı sonuna kadar geri aldım, değişmedi. Sonuna kadar ileri aldım, yine değişmedi. Perdeyi cızırdamayacak kadar bastırıyorum, aşırı değil.

Acaba ince mi'nin oynamamasının sebebi binevi saddle çok ilerde diye vidadan ayrılmış olabilir mi? Bu hafta yaşadığım olayı anlatiyim belki yardımı dokunur:
Benim Stratocaster'ın entonasyonu yapıyodum, her tel oldu fakat kalın mi de bahsettiğin sorunu yaşadım. Bir süre sonra o kadar ileri aldım ki, saddle vidadan ayrılmış ucundan, ama yine de farkedilmiycek şekilde duruyordu köprüde. O yüzden ne kadar çevirsem bir işe yaramıyordu. Sonradan farkettim bu durumu, teli gevşetip geri saddle ı köprüye geri taktım, oldu.

Saddle'ın hareketinin entonasyona hiç etki etmemesi imkanlı değil. Diğer ayarlardan dolayı etkilemiyor olması da imkanlı değil.

Saddle ayarını değiştirdikten sonra tekrar teli akord ediyorsunuz değil mi?

Yetgin demiş ki:

Saddle ayarını değiştirdikten sonra tekrar teli akord ediyorsunuz değil mi?

Hepsini görmek için tıklayın...

Evet bu benim de aklima geldi. Bunu yaptiginiza emin olun.

Bir de ince E telinin entonasyonu dogru demistiniz. Oyleyse baslangic olarak butun diger saddle'lari ince E saddle'i ile ayni hizaya getirin. Daha
sonra tekrar en bastan baslayip ince E teli haric diger tellerin entonasyonunu birer birer yapin. Yukarida belirttigimiz gibi herhangi bir saddle'i ileriye ve geriye her oynattiktan sonra
once o teli akort edeceksiniz sonra da tekrar 12. fret ve bos teli kiyaslayacaksiniz.

Teşekkürler,
Evet akord ediyorum, hatta aşama aşama anlatayım, tüm manyetikleri indirdim.

Gitar tuna ile önce tüm telleri akortluyorum. Sonrasında mesela kalın mi 12. perdeye basıp guitar tuna ekranında D +22 değerini görüyorum.
Ardından kalın mi telinin bulunduğu saddleın vidayı sıkıp biraz geri alıyorum. Bu arada tel gerilimi arttığı için burgudan da gevşetiyorum. Vidanın yarısına kadar saddleı geri aldıktan sonra burgudan sık-gevşet şeklinde tekrar bu teli akortluyorum. Daha sonra guitar tuna programında 12. perdeye basıp aynı tele vurduğumda çıkan değer D +20 oluyor.

@fjc aynen dediğinizi yapıp tüm saddleları ince E nin hizasına getirdim. Sonra tekrar üstte anlattığım işleme başladım, yine aynı.

Yani istediğim değere gelmez, vida uzunluğu yetmez, olabilir. İnternette bu tarz örnek çok var, bir çözümüne bakarız. Ama değer neden oynamıyor onu anlayamadım. Birşeyi mi yanlış yapıyorum acaba. Köprü şu an gövdeye paralel, teller cızırdamayacak kadar yakın, manyetikler dipte.

Telin takılması ile alakalı olabilir mi diyeceğim ama o da çok basit bir durum. Arkadaki yay 3 değil de 2 tane, belki bununla alakası olabilir mi?

@Yetgin aynen dediğiniz gibi, bence de saçma bir durum. Her farklı perdeye bastığımda gitar tunanın okuduğu değer değişiyor. Mantıken saddle ı geri çekip teli uzatınca da değişmesi gerek. Ama yine aynı değere geliyor 12. perdede, yada çok çok ufak bir oynama oluyor. Kalın E yi, D den A ya bile alamadım mesela.

@canartunc yok hocam, öyle bir durum da yok.

Aynı şeyi bende yaşadım dostum sorun guitar tuna uygulamasında bende senin gibi uğraştım olmadı +20 30 70 ... derken bezdim sonra bir chromatic tuner kullandım ve işimi 5 dakika hallettim umarım sorunun budur ve çözebilirsin 🤘

Dostum öncelikle;



Flat bemol, yani daha pes
Sharp diyez, yani daha tiz.

Eğer 12. nota olması gerekenden tiz ise manyetikten uzağa, olması gerekenden pes ise manyetik yakınına doğru yer değişmesi gerek saddle'ın.

Bunlar tamam ise olası senaryolar tecrübeme göre;

1- Guitar tuna değil doğrudan jak ile algılayan bir tuner kullan.

2- Teller yüksek. Sen 2 mm ve 1.5 mm olarak ayarladığını yazmışsın, aslında makul sınırlar ancak ben sarımlı tel tarafını 1.6 tiz tarafı 1.3 mm gibi ayarlamanı tavsiye edeyim. Sap ayarı da tam düz veya düze çok az yakın olmalı (umalım ki fret seviyeleri çok değişken olmasın). Yüksek tellerle Entonasyon bir türlü tutmayabiliyor.

2- Tuner tamam, tel ve sap ayarı tamam, saddle yönü de doğru ancak hala olmuyor ise olası en kötü şey fabrikasyon olarak hatalı setup nedeniyle Entonasyon tutmayan gitar. Ucuz gitarlarda olabiliyor ne yazık ki. Genellikle köprü pivot yuvaları hatalı açılıyor. Bilmiyorum İbanez'de böyle bir kusur olabilir mi ama ben çok janjanlı bir limited seri Endonezya Ibanez'in berbat ötesi fret işçiliği ve rezil sap cebi işçiliğini gördükten sonra ihtimal verebiliyorum.

_Les=Paul_ demiş ki:

Aynı şeyi bende yaşadım dostum sorun guitar tuna uygulamasında bende senin gibi uğraştım olmadı +20 30 70 ... derken bezdim sonra bir chromatic tuner kullandım ve işimi 5 dakika hallettim umarım sorunun budur ve çözebilirsin 🤘

Hepsini görmek için tıklayın...

😅
Şaka gibi, 5 saattir uğraşıyorum bu entonasyon ayarıyla. Bütün ayarları baştan sonra 3 defa tekrar tekrar yaptım. Akort yapmaktan telefonun şarjı %100 den %5'e indi. Ve sorun guitar tuna programındaymış. @_Les=Paul_ hocam çok teşekkür ediyorum, bir tane chromatic tuner uygulaması indirdim ve aynen olması gerektiği gibi saddle ı ileri geri kaydırınca düzgünce tepki vermeye başladı, 2 dk da 2 teli ayarladım bile. Şaka gibi bir durum. Neyse, bütün ayarları tekrar tekrar yapa yapa iyice öğrenmiş oldum.

@justaperfectday, hemen jak girişinden bağlanan bir tuner sipariş ediyorum. Tellerin yüksekliğini de dediğiniz değerlere alıyorum tekrar. 14. perdeye göre mi, 12. perdeye göre mi bu değerlere yaklaştırayım. Ben şu konudaki ibanez elektro gitar ölçülerine göre yapmıştım, değiştireceğim önerdiğiniz şekilde.

Arkadaşlar hepinize çok çok teşekkür ediyorum yardımlarınız için. 13. saatin sonunda bütün ayarları tamamlamış oldum. Epey de şey öğrendim, çok güzel oldu. Bir uygulama yüzünden tam 5 saatim çöpe gitse de sonunda çözdük olayı 😁

J.Moriarty demiş ki:

😅
Şaka gibi, 5 saattir uğraşıyorum bu entonasyon ayarıyla. Bütün ayarları baştan sonra 3 defa tekrar tekrar yaptım. Akort yapmaktan telefonun şarjı %100 den %5'e indi. Ve sorun guitar tuna programındaymış. @_Les=Paul_ hocam çok teşekkür ediyorum, bir tane chromatic tuner uygulaması indirdim ve aynen olması gerektiği gibi saddle ı ileri geri kaydırınca düzgünce tepki vermeye başladı, 2 dk da 2 teli ayarladım bile. Şaka gibi bir durum. Neyse, bütün ayarları tekrar tekrar yapa yapa iyice öğrenmiş oldum.

@justaperfectday, hemen jak girişinden bağlanan bir tuner sipariş ediyorum. Tellerin yüksekliğini de dediğiniz değerlere alıyorum tekrar. 14. perdeye göre mi, 12. perdeye göre mi bu değerlere yaklaştırayım. Ben şu konudaki ibanez elektro gitar ölçülerine göre yapmıştım, değiştireceğim önerdiğiniz şekilde.

Arkadaşlar hepinize çok çok teşekkür ediyorum yardımlarınız için. 13. saatin sonunda bütün ayarları tamamlamış oldum. Epey de şey öğrendim, çok güzel oldu. Bir uygulama yüzünden tam 5 saatim çöpe gitse de sonunda çözdük olayı 😁

Hepsini görmek için tıklayın...

Geçmiş olsun hocam 😊

Amfiye bağlı değilken akort etmeyi deneniyseniz guitar tuna çok sağlıklı sonuç vermez. Neyse ki çözmüşsünüz. 🙂

Bu arada bu kadar araştırdım, kaynakları da buraya bırakayım. Google dan gelen olursa işine yarar.




Özellikle son linkteki videolar çok bilgilendirici. Acele etmeden, araştırıp okuyarak pekala yapılabilecek şeyler. Kolay gelsin