Fractal ürünleri ile ilgili güvenilirlik ve kalite sorunları ?

barrios

barrios

Fractal'ın geçmişte iki cihazını kullandım. Fazlasıyla pahalı bulduğum oyuncaklardı ve ikisini de sattım. Pişman da olmadım.
Zaman içerisinde firmanın tok satıcı ve tekelci tavrından rahatsız olmaya da başladım. Çok pahalı ürünler yapmalarına rağmen kullanım kolaylığını umursamıyorlardı; Axe II için editör yazılımının çok geciktiğini, milletin bayağı tepki verdiğini hatırlıyorum.

Son dönemde özellikle AX8 konusunda ciddi problemler duymaya, facebook grubunda switch-knoblarda dayanıklılık- kötü malzeme problemleri görmeye filan da başlamıştım.

Ancak az önce AX8 grubunda gördüğüm bir mesaj "pes artık" dedirtti.

Gönderi sahibi Tommy Higgins isimli kullanıcı:
"So my axe fx ll crashed today ,i have a big show tonight ,so i had to scramble and use my AX8 and put together 8 scenes ; Iput together something and now the AX8 freezes up ! I had sent it back to Fractal and they charged me 500 or 600 hundred to put a new mother board in ; and the problem remains ! BTW i bought both units brand new; Well i have had it with this company! The screen on my AXE FX ll worked for about a year and then i had to use the editor ,nothing but bad luck with them; I'm going back to a conventional amp setup ; I'M THROUGH WITH YOU FRACTAL !"

Adamın akşam sahnesi olan günde Axe II çökmüş. AX8'i varmış, ona yazmış tonları, sonrasında Ax8 de donmaya başlamış filan... Vaktiyle Fractal'a göndermiş, ana kart değişimi için 500-600 dolar istemişler. Yaptırmış, problem devam ediyor.
Axe II'de ekran bir yıl çalışmış, artık editörle kullanabiliyormuş ancak...
İki cihazı da sıfır almış bu arada...

Fractal'In eski cihazlarını kovalayanlar varsa, aklınızda bulunsun diyorum. Adama cevap veren bir kullanıcı da, CPU'yu %80'in altında tutmak lazım demiş.
Ben de buna takıldım. Bunu başka firma yapsa, adı ticari oyun olurdu ! O kadar para verip alınan cihazlar için bu biraz garip.
Acaba Fractal, eski kuşak cihazlarda sorun beklediği için mi 3. kuşak Axe'lere geçti diye düşünmeden edemedim.
 
fractal ürünleri sektörde biraz niş kalmış ürünler. sektörü line 6 helix domine ediyor. ya da satış rakamları onu söylüyor. satış miktarı düşük olunca hata&bug tarzı şeyleri çözememiş olabiliyorlar.

bu konuda en iyiler boss ve headrush markaları kesinlikle, direk bitmiş ürün satıyorlar. boss prosesörlerin arayüzü eski gerçi.
 
Headrush'ın iki modelinin de ederinden biraz daha pahalı olduğunu düşünüyorum. Benim için karşılaştırma kriteri Boss GT1000Core. Her açıdan yeterli bir prosesör ve ondan pahalı satılan bir ürünün bunu hak ettiğini kanıtlaması lazım. Buna yaklaşabilen 2 cihaz var bildiğim, biri Neural DSP Quad Cortex diğeri de Fractal FM3.
 
Son düzenleme:
Santiago demiş ki:
Headrush'ın iki modelinin de ederinden biraz daha pahalı olduğunu düşünüyorum. Benim için karşılaştırma kriteri Boss GT1000Core. Her açıdan yeterli bir prosesör ve ondan pahalı satılan bir ürünün bunu hak ettiğini kanıtlaması lazım. Buna yaklaşabilen 2 cihaz var bildiğim, biri Neural DSP Quad Cortex diğeri de Fractal FM3.
Hepsini görmek için tıklayın...
Bence de öyle ve Quad Cortex de ne yazık ki halen oturmuş bir ürün değil. Halen Neural amfi modellerinin cihaza gelmesi bekleniyor (Facebook mesajlarından gözlediğim kadarıyla) ve efekt olarak da (şimdilik) basit kaldığı söyleniyor.
GT-1000 Core sahibiyim, gerçekten de fakirin Neural DSP'si gibi cihaz. Ama onun da Türkiye fiyatı çıldırıyor giderek.
 
Santiago demiş ki:
Headrush'ın iki modelinin de ederinden biraz daha pahalı olduğunu düşünüyorum. Benim için karşılaştırma kriteri Boss GT1000Core. Her açıdan yeterli bir prosesör ve ondan pahalı satılan bir ürünün bunu hak ettiğini kanıtlaması lazım. Buna yaklaşabilen 2 cihaz var bildiğim, biri Neural DSP Quad Cortex diğeri de Fractal FM3.
Hepsini görmek için tıklayın...
dostum çok benzer düşünüyoruz. benim konu hakkında topladığım bilgiler şu şekilde:

boss gt1000 core fiyat performans açısından gayet iyi bir tek eksiği arayüzü bence, zaten efektler direk boss onda sorun yok, önceki prosesörlerinde (gt100 ve gt1) amfi simulasyonları pek iyi değildi, şimdi o problem de aird ve IR loader ile ortadan kalkmış görünüyor.

boss gt1000 core'un hemen altında bence headrush gigboard ve mooer ge250 yer alıyor fiyat performans olarak. headrush'larda amfi simulasyonları çok iyi deniyor internetteki yorumlarda efektleri biraz geri kalıyor. headrush'ların şöyle bir özelliği var. headrush sinyal zinciri konusunda helix gibi. yani toplamda 11 blok var fakat bu bloklara DSP yeterli ise koyabileceğin efektleri sen seçebiliyorsun. yani mesela örnek veriyorum 3 tane farklı reverb efekti bloğu koyabilirsin. boss prosesörlerde bloklar önceden atanmış, sen onları kaydıra kaydıra sıralama yapıp istediğin sinyal zincirini oluşturuyorsun. delay ve reverb blokları sayısı sınırlı boss'ta ama yeterli mi dersen bence o da yeterli. zaten boss gt1000 serisinde 24-25 civarında blok var toplamda.

mooer ge250 ise biraz fizzy ses veriyormuş, yani dijitale yakın bir ses, çok aşırı organik değil. yalnız metal ve sololarda güzel, pedalı da var tiptop bir cihaz taşıması da kolay. bunların dışında bu fiyata fx loop, IR loader, XLR output ve tone capture özellikleri de var. içi dolu vw golf gibi düşünülebilir.

headrush ve mooer dışında şimdi yeni gelen bir de nux mg30 var fiyat performans. bunda da fx loop, IR loader ve paralel sinyal zinciri (mooer'larda yok) özelliği var. yalnız amfi ve efekt sayıları şu an için az fakat yazılım güncellemeleriyle ekliyorlarmış.

headrush hakkında belirteceğim son bir nokta ise ben de gerçekten önce bunu görmezden gelmiştim. piyasa eskiden beri boss ve line 6 etrafında dönüyor, mooer da yeni katıldı gibi düşünülebilir. dolayısıyla çok gözüme çarpmamıştı açıkçası. fakat birkaç karşılaştırma videosunda insanlar amfilerinden ve kullanım kolaylığından bahsetmiş. zuhalde denedim ve kullanımı aşırı kolay ve eğlenceli. ekranı dokunmatik, tablet gibi kullanılabiliyor, arayüz olarak helix'den bile iyi. ben genelde boss kullanan biriyim ilk aldığım prosesör boss'tu sonra da efektlerini beğendiğimden ordan devam ettim. fakat kullanım kolaylığı cidden boss'tan headrush'a geçince dünya varmış dedirtiyor. nasıl boss gt1000 ile boss gt1000 core aynı işlemci gücüne sahipse (boss gt1000 core direk minyatür versiyon, helix stomp ile helix lt öyle değil mesela, stomp baya kırpılmış), headrush pedalboard ile headrush gigboard da aynı işlem gücüne sahip. dolayısıyla fiyat performans odaklı bakarken headrush da dikkate alınabilir. sonuçta Türkiye'de helix stomp'a göre daha ucuz headrush gigboard.
 
SoloLead demiş ki:
dostum çok benzer düşünüyoruz. benim konu hakkında topladığım bilgiler şu şekilde:

boss gt1000 core fiyat performans açısından gayet iyi bir tek eksiği arayüzü bence, zaten efektler direk boss onda sorun yok, önceki prosesörlerinde (gt100 ve gt1) amfi simulasyonları pek iyi değildi, şimdi o problem de aird ve IR loader ile ortadan kalkmış görünüyor.

boss gt1000 core'un hemen altında bence headrush gigboard ve mooer ge250 yer alıyor fiyat performans olarak. headrush'larda amfi simulasyonları çok iyi deniyor internetteki yorumlarda efektleri biraz geri kalıyor. headrush'ların şöyle bir özelliği var. headrush sinyal zinciri konusunda helix gibi. yani toplamda 11 blok var fakat bu bloklara DSP yeterli ise koyabileceğin efektleri sen seçebiliyorsun. yani mesela örnek veriyorum 3 tane farklı reverb efekti bloğu koyabilirsin. boss prosesörlerde bloklar önceden atanmış, sen onları kaydıra kaydıra sıralama yapıp istediğin sinyal zincirini oluşturuyorsun. delay ve reverb blokları sayısı sınırlı boss'ta ama yeterli mi dersen bence o da yeterli. zaten boss gt1000 serisinde 24-25 civarında blok var toplamda.

mooer ge250 ise biraz fizzy ses veriyormuş, yani dijitale yakın bir ses, çok aşırı organik değil. yalnız metal ve sololarda güzel, pedalı da var tiptop bir cihaz taşıması da kolay. bunların dışında bu fiyata fx loop, IR loader, XLR output ve tone capture özellikleri de var. içi dolu vw golf gibi düşünülebilir.

headrush ve mooer dışında şimdi yeni gelen bir de nux mg30 var fiyat performans. bunda da fx loop, IR loader ve paralel sinyal zinciri (mooer'larda yok) özelliği var. yalnız amfi ve efekt sayıları şu an için az fakat yazılım güncellemeleriyle ekliyorlarmış.

headrush hakkında belirteceğim son bir nokta ise ben de gerçekten önce bunu görmezden gelmiştim. piyasa eskiden beri boss ve line 6 etrafında dönüyor, mooer da yeni katıldı gibi düşünülebilir. dolayısıyla çok gözüme çarpmamıştı açıkçası. fakat birkaç karşılaştırma videosunda insanlar amfilerinden ve kullanım kolaylığından bahsetmiş. zuhalde denedim ve kullanımı aşırı kolay ve eğlenceli. ekranı dokunmatik, tablet gibi kullanılabiliyor, arayüz olarak helix'den bile iyi. ben genelde boss kullanan biriyim ilk aldığım prosesör boss'tu sonra da efektlerini beğendiğimden ordan devam ettim. fakat kullanım kolaylığı cidden boss'tan headrush'a geçince dünya varmış dedirtiyor. nasıl boss gt1000 ile boss gt1000 core aynı işlemci gücüne sahipse (boss gt1000 core direk minyatür versiyon, helix stomp ile helix lt öyle değil mesela, stomp baya kırpılmış), headrush pedalboard ile headrush gigboard da aynı işlem gücüne sahip. dolayısıyla fiyat performans odaklı bakarken headrush da dikkate alınabilir. sonuçta Türkiye'de helix stomp'a göre daha ucuz headrush gigboard.
Hepsini görmek için tıklayın...
Aslında Nux'u dikkate alıyorsak, Hotone Ampero'yu da almak lazım.
Fakat bu 3 düğmeli tasarım işinde ne yazık ki tecrübesiz markalar çuvallıyor. 3 düğmeli tasarımla piyasaya çıkan büyük markalar cihazlarına MIDI seçeneği ekliyor.
Oysa Nux onu da yapmamış ?
Ampero' da ise effects loop yok.
Mooer GE 250 bu anlamda bence üstün. Kendi hesabıma ben diğer 3-4 düğmeli cihazları biraz "ne kuş ne deve" olarak görüyorum. Sanki masaüstü cihazı olarak tasarlanmış, ama footswitch de koyalım demişler.
 
Yıllarca Eleven Rack hayranıydım. Bir türlü denk getiremedim. Tasarım olarak, ton olarak ve fiyat olarak bence mükemmel bir alet. Headrush'ta Eleven Rack'ın kodu optimize edilmiş bildiğiniz gibi. Yani oradaki algoritma kullanılıyor ve aslen yeni bir yaklaşım yok. Eleven Rack dediğimiz alet ise 2009'da piyasaya çıktı. 12 yıllık bir alet yani ve bu son 10 yılda acayip gelişmeler oldu bu alanda ve cihaz eskidi. Nitekim saydığınız Nux, Hotone, Mooer, Joyo filan gibi üreticiler de son 4-5 yılda piyasayı doldurdular. Açıkçası bu üreticilerin işin bir kolayını bulduğunu düşünüyorum. Ya tersine mühendislikle bazı prosesörlerin kodlarını yürüttüler ya da Kemper gibi aletlerin profillerini bir şekilde çözüp ayrı şekilde kullanmayı başardılar. Tamamen işkembeden atıyorum elbette ama Çinlilerin Ar-Ge konusuna ağırlık vermek yerine mevcut olanı kopyalamayı tercih ettiğini biliyoruz. Klon pedal kullanmayan yoktur aramızda herhalde.
Boss'a gelirsek, bence Boss, Katana serisinde, sahip olduğu dijital pedalları zaten kullanıcıya sundu.. Yani şu aşamada ME serisi filan gereksiz bence. Al bir Katana Mk2 tamam. GT1000 ve benzeri birkaç alet ise farklı, yukarıda söylendiği gibi AIRD özelliği olayı başka bir boyuta taşıyor. SoloLead ile benzer düşünüyoruz ama bence Boss'un GT1000'lerde filan arayüzü basit yapmasının sebebi tamamen sahne performanslarında olayı mümkün mertebe kolay tutabilmek için. Bu aletleri masaüstü Prosesör gibi düşünmemek lazım. Edit olayını gerçek amp'e yakın tutmak için böyle yaptıklarını düşünüyorum. Hatta bu açıdan Eleven Rack'e benziyorlar biraz. Dediğim gibi şu anda Boss pedal ya da prosesör almak çok gerekli değil eğer Katana Mk2 varsa elinin altında. Analog bir drive alırsın belki meraklıysan ki ben öyle yapacağım.
 
Çok uzun süredir fractal ın ürünlerini kullanıyorum , 10 yılı rahat aştı. Standart, II ve şimdi III. Pedallarını da kullandım, mfc ve fc6. Beni hiç üzmediler. Aksine müzik ve gitar adına yaptığım tartışmasız en iyi alışverişlerdi.

Yine aynı sürede kendi forumlarını ve gear page in dijital başlığını takip ediyorum. Kendi kafamdaki “istatistiğe” göre , yukarıdaki arıza ve aksilikler pek nadiren yaşanmıştır.

Evvelki jenerasyon olan cihazları sattığım kişilerin de hala hiçbir sıkıntıları olmadığını biliyorum , en azindan donanımsal anlamda.
 
Beklan demiş ki:
Çok uzun süredir fractal ın ürünlerini kullanıyorum , 10 yılı rahat aştı. Standart, II ve şimdi III. Pedallarını da kullandım, mfc ve fc6. Beni hiç üzmediler. Aksine müzik ve gitar adına yaptığım tartışmasız en iyi alışverişlerdi.

Yine aynı sürede kendi forumlarını ve gear page in dijital başlığını takip ediyorum. Kendi kafamdaki “istatistiğe” göre , yukarıdaki arıza ve aksilikler pek nadiren yaşanmıştır.

Evvelki jenerasyon olan cihazları sattığım kişilerin de hala hiçbir sıkıntıları olmadığını biliyorum , en azindan donanımsal anlamda.
Hepsini görmek için tıklayın...
Benim kendi kullandıklarımda da sıkıntı olmadı. Ama ben evden çıkarmadım bile cihazları. 1-2 yıl kullandım.
Belki sürekli sahne alan ve yoğun kullanan kişilerin deneyimi fark ediyor olabilir. Bilemedim. Çünkü FB gruplarında her zaman bu tip sıkıntılara rastlıyorum.
 
Dog The Bounty Hunter demiş ki:
Survivorship bias olabilir mi?
Hepsini görmek için tıklayın...
Bilemiyorum; o tip teknik bir değerlendirme beni aşıyor. Ama yanlılık bu gibi durumlarda kaçınılmaz, çünkü biz ne yaparsak yapalım, resmin tamamını göremiyoruz. Her türlü taraf tutma bu durumda mümkündür.
Ayrıca, ben son kullanıcı kafasıyla bakıyorum. İşin mutfağındaki kişinin bu tip şeyleri makul biçimde izah edebilmesi, mühendisin teknik açıdan çok daha detaylı analiz etmesi mümkündür, ama bu durumu meşrulaştırır mı, onu bilemiyorum. Yani, diyelim elimizde net sayılar var, ama çizgiyi nerede çekeceğiz ?
Benim kafama takılan iki nokta var:
1) Bu kadar "butik" kafasında üretim yapan bir markanın kalite güvencesinin çok üst düzeyde olmasını beklerim. Yani, "bunların oranı çok düşük" filan gibi bir değerlendirme beni kesmez. İnsanlar bu ürünleri almak için SIRAYA giriyor. İnsan bu noktada kıllanıyor, o "sıra" acaba pazarlama taktiği mi ? Ya da o sıra, sadece talebe yeterince hızlı yanıt verememekten mi ibaret ? Değilse, ne o zaman ?
2) Yukarıda alıntıladığım durum, sadece üründe problem olmasından ibaret değil. Adamların sunduğu hizmet/destek de kötü. Hem öyle böyle değil; adam resmen Türkiye'de beyaz eşya alanın yaşadığı kabusu yaşamış ! Servise gitmiş, üste bir dünya para vermiş, sorun devam ediyor ??
Bu bir kepazeliktir. Fractal gibi bir firmanın o cihazı geri almasını beklerim ben.
Gel gelelim, Fractal gayet tekelci-korporatist bir görünüm sergiliyor artık. Zaten beni artık rahatsız eden bu. Tok satıcı oldular, işlerine gelmeyen şeye kulak tıkıyorlar gibi gözüküyor.
Forumlarındaki kraldan kralcı - fanboy kültürü de bayıyor iyice. Cihazları daha pahalı olduğu için kendi fikirlerini ya da varlıklarını daha değerli ya da anlamlı zanneden insancıkların sayısı bir hayli fazla oralarda. Ama bu o kadar çok yerde var ki zaten...
 
Bu arada, Neural DSP Quad Cortex konusunda da henüz kimse çok büyük hayallere kapılmasın 🤣
Güncellemelerdeki gecikmeler insanları bezdirmiş durumda. "Sıra beklemeden alın" kafasında satılan ikinci el Cortex fiyatları sıfır fiyatının üzerine çıkıyormuş filan, ama esas sıkıntı bu değil. Esas soru, bu yeni cihazın ikinci el pazarı neden bu kadar hızlı büyüdü ? FB'de bir kullanıcı, elindeki Cortex'in 6 ayda 3 kullanıcı değiştirdiğini söylemiş🤣
Gitaristler ve pahalı oyuncakları...

Samimi söylüyorum, Nux Cerberus'un 4 + 4 switchli versiyonu çıksın, analoğa geri dönerim. Tek bir cihazda düzgün bir analog preamfi ile dijital efektleri birleştirmek ve kullanıcı dostu yapmak bu kadar mı zormuş ya.... Digitech Rp20 bir IR Loader ile Reboot edilsin istiyorum🤣
 
Quad Cortex ile ilgili güvenilir ve sağlam review'lara bakılırsa alet şu anda Kemper ve Fractal ile birlikte en üst çıtayı oluşturuyor bu konuda bir soru işareti yok. Bir türlü tam oturmadığına ise katılıyorum.
Diğer yandan bu ton işi ayrı bir macera. Arzu nesnesi haline gelip bir yığın para ödedikten sonra aldığın cihazın kısa bir süre sonra seni daha iyi bir gitarist yapmadığını görünce elden çıkarmak istemen normal. Bu gibi durumlarda tüm suçu alete atmamak lazım 🙂
 
barrios demiş ki:
Bu arada, Neural DSP Quad Cortex konusunda da henüz kimse çok büyük hayallere kapılmasın 🤣
Hepsini görmek için tıklayın...
Tam kapılıyorum, thomann fiyatına bakıyorum ... geçiyor.
Şaka bir yana ben de epey benzer şeyler okudum ... bu cihazın bir süre "demlenmesi" lazım gönül rahatlığıyla almak için.
Biraz altı segmente bakarsak GT-1000Core, GE300 hem pedallı hem Lite olan gayet güzel ve "sorunsuz" cihazlar. GE250 de üstte değinilmiş, sıkı F/P cihazı.
 
"Digitech RP20 IR loader ile reboot edilsin" kampanyasına hiç destek gelmemesine çok kırıldım ben yalnız 🤣
Yahu Commodore 64 bile yeniden piyasaya dönüyor... Bu işe bir kickstarter kampanyası olmaz mı acep ? Yeni işlemcilerle filan canavar olurdu valla...
Bütün umudum Nux Cerberux XL-HD'de artık😆
 
solitude71 demiş ki:
Ne varsa eskilerde var .... forumda satmıştım kimdeyse değerini bilsin hayatımda en çok keyif aldığım cihazlardan biriydi:

PX4D - PERSONAL MULTI-EFFECT PROCESSOR | KORG (EU - DE)

Hier finden Sie alle Informationen zu KORG Keyboards, Synthesizern, Producing & Recording Tools, Apps, Digitalpianos, Stagepianos, Metronomen, Stimmgeräten, Tuner und Effekte.
www.korg.com www.korg.com
Hepsini görmek için tıklayın...
Bu kadar küçük boyutlarda olabilmesi gerçekten enteresan bu cihazın.
Güya yaşadığımız çağ inovasyon çağı... Yani şu ara çıkartılan ürünlerdeki kafaya bakıyorsun, hakikaten tasarım diye bir kaygı yok. Quad Cortex istisna, adamlara helal olsun. Footswitchi aynı zamanda knob olarak tasarlamak ancak bu adamların aklına geldi.
Geçen gün Tech 21'in "yeniden tasarladığı" PSA 2.0'a bakıyordum.
www.senkop.com.tr

Tech 21 PSA 2.0 SansAmp Gitar Preamp Pedalı

Tech 21 PSA 2.0 SansAmp Gitar Preamp Pedalı | Tech 21 Türkiye Distribütörü Senkop Müzik
www.senkop.com.tr www.senkop.com.tr
Tamam boyu küçülmüş cihazın da, o ne fiyat ?
MIDI kontrollü analog preamfi yok ya etrafta, kaktır gitsin... Adam eski rack cihazı küçülttüm diye övünüyor.

Al sana dijital alternatif. Capture var, pre veya post boost var, loop var, noise gate var, IR loader var, MIDI var, programlanabilir preamfi.
www.senkop.com.tr

Mooer M999 PreAMP Live Digital Multi Pedalı

Mooer M999 PreAMP Live Digital Multi Pedalı | Mooer Türkiye Distribütörü Senkop Müzik
www.senkop.com.tr www.senkop.com.tr

Bütün numarası "analog sinyal yolu" olan Tech 21 ise, halen 4 tane efekti yan yana koymayı marifet sayıyor.
Analogcular bu kadar saçmalayınca, dijitale gün doğması doğal sanırım.
 
Bu arada Mooer Preamp Lİve M999 ..... MUHTEŞEM bir cihazdır. Satmıştım zamanında ama tekrar alabilirim. GE300 Lite var diye bulaşmıyorum ama aklımda. Efekt başka şekil hallederim bana SIKI bir preamp lazım diyenler kaçırmasın. Mooer'in o meşhur minik pedallar serisi var ya... hepsi bunun içinde.
 
solitude71 demiş ki:
Bu arada Mooer Preamp Lİve M999 ..... MUHTEŞEM bir cihazdır. Satmıştım zamanında ama tekrar alabilirim. GE300 Lite var diye bulaşmıyorum ama aklımda. Efekt başka şekil hallederim bana SIKI bir preamp lazım diyenler kaçırmasın. Mooer'in o meşhur minik pedallar serisi var ya... hepsi bunun içinde.
Hepsini görmek için tıklayın...
Ayrıca o minik preamp pedallarında IR yükleyici yok🙂
Tek eksisi (yanlış hatırlamıyorsam...) preamfi katının kapatılamaması idi.
 

Geri
Üst