Bu konu hakkinda bilgi almak istiyorum. Hemen hemen her tarza ayak uydurabilecek yani yeri geldi mi metal yeri geldi mi blues hem clean hem distortion tonlara cevap verebilecek , distortion icin analog setup da kurmayi dusunuyorum o nedenle Solid State'lere baglanan Analoglara nazaran cok cok daha iyi ses verebilecek bir tarz amfi ne var uygun fiyatli acaba ? Benim aklimda ve ilk secenegimde su an Epiphone Valve Jr + Epiphone Kabin 12'' Eminence Speaker var bunu ister Boss GT-8 gibi processor ister Ibanez TS serisi gibi analoglar ile kusursuz bicimde kullanabilir miyim ev ortaminda ? Elimde hali hazirda Marshall VS 40 vardi fakat bugun sattim. Acikcasi bu amfinin yerine bu tarz bir sey dusunuyorum ama daha iyi secenekler varsa da ogrenebilirim. Ashton BlueTongue 50 diye bir model var onu da merak ediyorum. Epiphone Valve Jr da tek basina cok da hosuma gitmedi yani clean tonlari cok iyi ama distortion asiri vintage soyle hakiki gain'i yuksek ve net bir sound alamadim. Analog setup da kurmayi planladigim icin bunu uygun pedallar ile buyuk bir avantaja cevirebilir miyim ? Kisa surede bu isleri halletmek istedigim icin detayli bilgiye ihtiyacim var. Elinde ses kayiti falan bulunan varsa bu ekipmanlar ile pedal kullanan paylasabilirlerse memnun olurum.
Ibanez Valbee-Tech 21 Tm 30 , sadece Ev icin amfi secimi.
- Konuyu açan progressiva
- Başlangıç tarihi
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #2
Burada mesela eleman Attenuator , Delay ve FullTone OCD diye bir pedal heralde bu da iste bu ekipmanla neler yapmis cok begendim soundu. Bu combo version gerci ama ben ayri ayri hem kabin hem kafa olarak dusunuyorum. Iste link:
http://www.youtube.com/watch?v=sK5dzFwbfS8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sK5dzFwbfS8&feature=related
Re: Ev icin ideal ve uygun fiyatli 5W All Tube Amfiler
Eğer getirtme imkanın varsa aradığın amfi Blackstar HT-5(uygun fiyatlı). Forumlarda gezerken rastladım kendisine ve duyar duymaz hayran kaldım tonuna. Bugünde sipariş verdim. Youtube videoları ile dolu zaten.. Tam istediğin gibi her tarza gidecek bir amfi. Bir araştır derim imkanın varsa.
progressiva demiş ki:
Eğer getirtme imkanın varsa aradığın amfi Blackstar HT-5(uygun fiyatlı). Forumlarda gezerken rastladım kendisine ve duyar duymaz hayran kaldım tonuna. Bugünde sipariş verdim. Youtube videoları ile dolu zaten.. Tam istediğin gibi her tarza gidecek bir amfi. Bir araştır derim imkanın varsa.
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #4
Nereden bulabilirim hocam bunu su an getirtme imkanim yok ki. Ayrica bunu TR'de bulabilir miyim imkansiza yakin bir sey herhalde.
Türkiye de blackstar ürünleri satan bir yer yok ancak ikinci el bulabilirsin veya yurtdışından sipariş edeceksin. Bende bir ara aramıştım baya, bulamayıp vazgeçmiştim. Senin isteklerine cevap verebilecek bir ampli.
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #6
Bu Blackstar HT-5'in fiyatlari yurtdisi sitelerde acaip degisiyor neden oyle ki anlayamadim ben yahu sifir olarak getirtmek istesem kaca patlar bana bu kafa + buna uygun bir kabin ya da sirf kafayi alsam TR ici uygun bir kabin bulabilir miyim buna gore ve fiyati nedir bilen var mi ? Bu is en gec haftaya bitsin istiyorum yoksa Epiphone Valve Jr + Eminence 12inch speaker vintage kabin alicam. Distortion tonunu hic begenmedim ve ayrica gain secenegi yok volume arttirarak dist tonu yakalanior ki cok kotu dist tonu var. Analog pedal kullanacagim icin yaninda problem degil acikcasi pedalin distortion kabiliyetine bakacak olay yani. Ibanez super metal 9'un ozellikleri hosuma gidiyor ama yine de aradigim distortion kalitesi o pedalda da yok sayilir. Feedback destegi muthis basarili o olayi baya begeniyorum.
Bende HT-5 var ve aradigin amfi o bence de.
FX loop, 2 kanal, fena olmayan clean, tatli overdrive 🙂 ISF ozelligi gain kanalinda bayaa belli oluyor, clean'de anlasilmiyor acikcasi.
Onune de Bad Monkey/Full Tone vs tarzi guzel bir OD koydun mu thrash tonlari cok kolay.
FX loop'ta rack/pedal switch de var, her tur FX baglayabilirsin.
Ben onde Hardwire Metal kullaniyorum extra gain icin (gain 0'da, level sonlarda) clean boost gibi. (Onde bir OD vs olmadan metal zor, hard rock'a kadar gidebilirsin)
Kafanin fiyati gecenlerde 100$ artti, o fiyata o kadar ozellik verince cok tuttu tabi. Ingiltere'den falan getirtmeye calisabilirsin.
Valve Jr'yi pek tavsiye etmem uzerinde gain olmadigindan, eger denk gelirse Valve Jr Pro mu ne cikti herhalde, ona bak Epi dusunuyorsan, onda gain ayari da varmis.
Ama HT5'e yaklasamaz, onu da accik seccik ifade edeyim 🙂
Soundclick ve NetMusicians'a gidip blackstar diye arat, orda pro ses kayitlari bulabilirsin.
FX loop, 2 kanal, fena olmayan clean, tatli overdrive 🙂 ISF ozelligi gain kanalinda bayaa belli oluyor, clean'de anlasilmiyor acikcasi.
Onune de Bad Monkey/Full Tone vs tarzi guzel bir OD koydun mu thrash tonlari cok kolay.
FX loop'ta rack/pedal switch de var, her tur FX baglayabilirsin.
Ben onde Hardwire Metal kullaniyorum extra gain icin (gain 0'da, level sonlarda) clean boost gibi. (Onde bir OD vs olmadan metal zor, hard rock'a kadar gidebilirsin)
Kafanin fiyati gecenlerde 100$ artti, o fiyata o kadar ozellik verince cok tuttu tabi. Ingiltere'den falan getirtmeye calisabilirsin.
Valve Jr'yi pek tavsiye etmem uzerinde gain olmadigindan, eger denk gelirse Valve Jr Pro mu ne cikti herhalde, ona bak Epi dusunuyorsan, onda gain ayari da varmis.
Ama HT5'e yaklasamaz, onu da accik seccik ifade edeyim 🙂
Soundclick ve NetMusicians'a gidip blackstar diye arat, orda pro ses kayitlari bulabilirsin.
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #8
Tamam alayim da nasil bulabilirim ve TR'ye getirtirsem kesin gumruk vs. girecek isin icine. Yurtdisinda da hali hazirda arkadas yok. Olsa da kimse tasimak istemez yaninda boyle bir ekipmani.
http://www.turkrock.com/ftopic111444-80.html
Ben şu an 50w - 2x12 v30 high gain kafa-kabin yaptırıyorum selahattin arkadaşımıza. Elime geçince incelemesini yapacağım, bir göz at derim.
Ben şu an 50w - 2x12 v30 high gain kafa-kabin yaptırıyorum selahattin arkadaşımıza. Elime geçince incelemesini yapacağım, bir göz at derim.
progressiva demiş ki:
Avrupa'dan sipariş verdiğin zaman onların KDV(VAT) sini geri alabileceğin bir fatura vermeleri gerekiyor avrupa birliğinde olmadığımız için. şu an kafa ingilterede online mağzalarda 300-330 euro civarı değişiyor artı bi de kargosu 50 euro desek. Olur sana 380 euro. Gümrükte belli bir oranda vergi istiyolar onu da ekle. Böylece mailyetini hesaplamış olursun. Eğer alacaksan, DHL ya da Fedex gibi ülkemize girdiğinde el değiştirmeyecek kargo firmalarını kullanmanman bence çok mantıklı olur ama gümrük olayını bilen birine sorman lazım.
Avrupadaki bazı online mağazaların linklerini vereyim, ingiltere almanya ya oranla azcık daha ucuz ama fiyatlar pound cinsinden yazılmış dikkat et benim gibi sonra 250 euro ya amfi buldum diye sevinip sonra çökersin 🙂
http://www.thomann.de
http://www.andertons.co.uk
http://www.bem-music.com
http://www.bigcitymusic.com
http://www.dawsons.co.uk
http://www.digitalvillage.co.uk
http://www.gear4music.com
http://www.guitarampkeyboard.com
http://www.jrrshop.com
http://www.millennium-music.biz
http://www.music-city.de
http://www.musicians-gear.com
http://www.musik-produktiv.de
http://www.rowco.freeserve.co.uk
http://www.soundcontrol.co.uk
http://www.soundslive.co.uk
http://www.studiospares.com
http://www.studiocare.com
http://www.synthplanet.com
http://www.sound-light-company.co.uk
http://www.touched-by-sound.com
http://www.turnkey.uk.com
http://dolphinmusic.co.uk
http://imuso.co.uk
http://www.emismusic.co.uk/
http://www.schneidersbuero.de
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #11
Evet fiyatlara baktim bana ortalama en az sadece kafa 500 Euroya geliyor. 500 Euro demek 1100 TL demek. Kabindi mabindi derken 1600 Lirayi gorecegim bu Blackstar HT-5 yuzunden ki o kadar para verdikten sonra zaten almaya degmez istedigi kadar iyi ses versin o saatten sonra: )
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #13
Vergi iadesi alabilmen icin Ingiltere'de ikamet ediyor olman gerekmiyor mu ? Sgn falan gerekiyor diye biliyorum ben. Kombo modelinde kullanilan spiker nedir bunun baktin mi hic ?
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #15
Speaker buradan da hallederiz muhtemelen yurtdisi siparise gerek yok da, bu HT-5 icin bu islemler biraz zor acikcasi ve vergi iade meselesi baya ugrastirir gibime geliyor. Sen apartman dairesinde yasiyorsun heralde, sesi ne kadar acabiliyorsun ? ve bu amfinin isleyisi nasil gain'i fulleyip cok kisik volume'da bile net bir distortion alabiliyoruz degil mi ? Yani volume abanip kirilma noktasina ulasmaya falan calismaya ihtiyac olmasa gerek.
progressiva demiş ki:
Amfiyi pazartesi alıcam, şu an yolda araya yeniyıl flan girince gecikti. Ya bu amfi pek bi garip zaten. 2 kanal var diyor sonra amfide ödül kazanmış ht drive pedalı var diyor. Şu ISF denen olay zaten başlı başına bi muamma. Bence bu amfi tek kanal içine de ht drive pedalı koymuşlar. Zaten iki ayrı kanal olsa ikisinin de tüpü ayrı olmalı ama tek preamp tüpü var bu amfide. Her tüplü amfide olduğu gibi bence yüksek seste daha fazla yüklenecektir tüplere ama içinde hali hazırda bi booster pedalı olduğunu düşünürsek power amp katına inen sinyalin bozulmuş olarak gelip düşük seste bile en azından preamp tüpünün sıcaklığını vermesi gerekir. Ya zaten kulaklık çıkışı var hem de hoparlör simulasyonlu, evde kulaklıkla çalarsan komşuları sallamana gerek kalmaz 🙂
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #17
Iyi de kulaklikla caldiktan sonra ne anladim ben bu kadar alisveristen, bu sefer oldukca ust duzey bir kulaklik almak gerekicek en iyi soundu versin diye. O da ne olabilir herhangi bir kulaklik gecerliyse ust duzey bir Sennheiser falan filan. E o lambalar kulakliga cok kalite ses mi yansitacak yani. Eger dedigin gibi bir durum ise tek tup isini epiphone valve jr ile de cozersin tek kanal uzerinden ekstra mixer pedal kullanarak. yine ayni seye gelmez mi sonucta ? Ne artisi var o zaman bu Blackstar HT-5'in ht drive pedal eklentisi disinda?
Mesela bak epi valve junior'un kendi combo modeli var ben kafa+kabin seklinde dusunuyorum. Bu videoda Attenuator de kullanmis amfide sesi baya baya temizlemis ki ses sonda yani boost yapmis eleman enteresan bi ton yakalamis kalin tellerdeki dandik tondan belli oluyor ama ince ton lead icin guzel olmus baya. http://www.youtube.com/watch?v=sK5dzFwbfS8&feature=related uygun config ile her ekipman ile bir seyler becermek mumkun demek ki.
Mesela bak epi valve junior'un kendi combo modeli var ben kafa+kabin seklinde dusunuyorum. Bu videoda Attenuator de kullanmis amfide sesi baya baya temizlemis ki ses sonda yani boost yapmis eleman enteresan bi ton yakalamis kalin tellerdeki dandik tondan belli oluyor ama ince ton lead icin guzel olmus baya. http://www.youtube.com/watch?v=sK5dzFwbfS8&feature=related uygun config ile her ekipman ile bir seyler becermek mumkun demek ki.
progressiva demiş ki:
Kulaklık tavsiyesi, Audio Technica ATH-M20 30 euro idi galiba. Gerek kulağa değmiyor oluşu gerek sesi bozmayışı. 10 numara kulaklık. 😆
ISF diye bi olayı var bu Blackstarın, bu özellik sayesinde bu amfi, kendi fiyat aralığında, mesa sounduna en yakın amfi desem kimse bana kızmaz galiba. Şu videodaki palm mute ları bi dinle http://www.youtube.com/watch?v=iyKVNGAL3tI videoda surekli ayarları değiştiriyor.
Epiphone da güzel ama çalıp denediğim başka bi amfi önereyim sana, laney cub 10, 4 lambası var 2 preamp 2 powe amp. Tam bir blues-rock amfisi. Ama music shop ta sesini açamadım insanlar rahatsız olmasın diye o yüzden de tadını alamadım. Ya şu bir gerçek tüp sıcaklığı ancak tüpler zorlanınca çıkıyor. Mühendisler de bunu biliyor bazı markalarda özel devreler oluyor tüpleri kısık seste de zorlaması için. neyse..
Tüplü amfi en ucuzu epiphone jr head galiba 120 euro musicstore.de de bi de kabin ayarlasan 1x12, 100 euro da o diyelim 220 euro yapıyor. Bu epiphone'u biraz zorlamak gerekir sonuçta bi tek volume var ustunde. Bi Add+ tube overdrive alsan. Çok güzel blues setup oldu. Ama bu epiphone bile komşları uyandırır 🙂
Haklısın bir ekipmanın sınırlarını zorlayarak istediğini tona yaklaşabilirsin ama deneysel bir şey olduğu için işin biraz da şansa ve paraya kalmış. Ayrıca sabır da ister sürekli ekipman değiştirmek istediğine yaklaşana kadar.
Bak bi video daha buldum epiphone jr ile metal yapıyor adam ama setup komple tc electronicten.
http://www.youtube.com/watch?v=4NdEC3eRY4U
Gitar da benim gitarın farklı rengi, özledim 🙁
Zaten yazılmış çizilmiş, ve ben de bir kaç bir şey ekliyeyim yeri gelmişken.
Lambalı bir amfi iki ana üniteden oluşur. Preamp ve Poweramp. Preamp'ın Türkçe'si neyse bilemiyorum, ama ötekisi malum güç katı diye geçen hadise. Bunu bir kenara yazın.
Şimdi eninde sonunda bu alet düz ama çok yüksek voltajlarda çalışacak. Dolayısı ile girişinde ve de çıkışında gayet sağlam trafolara sahip olması gereken aletler. Bu trafolar ne kadar iyi sarılmış olursa da, o kadar iyi sonuç alabiliyor olacaksınız.
Ama işin kötü tarafı da bu. Çünkü 5W ile 50W arasında adam gibi preamp katı olan alet (yani vol bas mid tiz yani genelde 1987 50W marshall tipinde bir şey var aklımda) ve de adam gibi power katı olan aletin fiyatı çok da düşük olmayacak. Çünkü aralarındaki tek ciddi farklar kullanılan trafoların o kadar güçlü olmaması gerektiği (ama hala trafo var, yani onu elemine edemiyorsun) ve de güç lambalarının biraz daha ucuz olması. Ama ciddi ciddi bir fiyat farkı en azından masraf tarafında yok. Ama tabi MArshall şu anda 1987'ye okkalı bir fiyat geçiriyor o ayrı mevzu. Masraf tarafından konuşuyorum.
Bir de şu var. 5W bir lambalı amfi yapınca, bunu yarın öbür gün lazım olur diye sahneye çıkartamazsın. Bateriyi kaldırmaz, özellikle baterist böyle biraz daha hızlı vurandan olursa. Ve de aynı zamanda ev için de öyle sesi çok düşük falan da değildir, yukarda bir arkadaş decibel ölçüsünün wattage ile alakalı olarak logaritmik olduğundan, dolayısı ile 50 ile 5 Watt arasındaki farkın 10 kat değil, 2 kat olduğunu net yazmış vaziyette. Bunu da kesinlikle unutmamak lazım.
Bunlardan dolayı 5W lambalı amfi geniş ölçekte kullanımı çok iyi olan bir amfi değil.
BENCE, 20W gibi sevileri geçme, ev için de. Devamında kendine bir tane güç düşürücü (attenuator denir) al. Dr.Z. Brake Lite kullanıyorum çok memnunum açıkçası. Bir de Dr.Z. Air Brake var ki o bunun abisi, iki katı fiyatına ama ciddi ciddi sesde düşüklük sağlıyor.
Tabi bu ek masraf demek. Yani ucuza çözüm sunamıyorum, sunan varsa da bilemiyorum açıkçası. Ama bunlar olunca, güç lambalarını kırıp, hiç bir pedalın veremeyeceği o güzel drive'ı almış olacaksın.
Gidenin gelenin varsa, şu alttaki alet mesela cidden çok güzel bir alet:
http://guitars.musiciansfriend.com/product/Egnater-Rebel-20-20W-Tube-Guitar-Amp-Head?sku=483496
Bunun yanında parçalardan da alet yaptırtabilirsin, 18 veya 20W. Yaklaşık 900 dolara falan yine patlar ama.
Hatta altta bu şekilde olan bir amfinin inceleme hadisesi de var:
http://www.turkrock.com/ftopic117856.html
Bu amfi 18W ve de dediğim gibi oradaki videoda Dr.Z. Brake Lite denen güç düşürücüyü kullandım.
Tabi bir de denk düşerse, Peavey Classic 20 diye bir alet vardır, aslında sanırım tam istediğin o olacak. Ama bulan kolay kolay satmaz açıkçası.
B
Lambalı bir amfi iki ana üniteden oluşur. Preamp ve Poweramp. Preamp'ın Türkçe'si neyse bilemiyorum, ama ötekisi malum güç katı diye geçen hadise. Bunu bir kenara yazın.
Şimdi eninde sonunda bu alet düz ama çok yüksek voltajlarda çalışacak. Dolayısı ile girişinde ve de çıkışında gayet sağlam trafolara sahip olması gereken aletler. Bu trafolar ne kadar iyi sarılmış olursa da, o kadar iyi sonuç alabiliyor olacaksınız.
Ama işin kötü tarafı da bu. Çünkü 5W ile 50W arasında adam gibi preamp katı olan alet (yani vol bas mid tiz yani genelde 1987 50W marshall tipinde bir şey var aklımda) ve de adam gibi power katı olan aletin fiyatı çok da düşük olmayacak. Çünkü aralarındaki tek ciddi farklar kullanılan trafoların o kadar güçlü olmaması gerektiği (ama hala trafo var, yani onu elemine edemiyorsun) ve de güç lambalarının biraz daha ucuz olması. Ama ciddi ciddi bir fiyat farkı en azından masraf tarafında yok. Ama tabi MArshall şu anda 1987'ye okkalı bir fiyat geçiriyor o ayrı mevzu. Masraf tarafından konuşuyorum.
Bir de şu var. 5W bir lambalı amfi yapınca, bunu yarın öbür gün lazım olur diye sahneye çıkartamazsın. Bateriyi kaldırmaz, özellikle baterist böyle biraz daha hızlı vurandan olursa. Ve de aynı zamanda ev için de öyle sesi çok düşük falan da değildir, yukarda bir arkadaş decibel ölçüsünün wattage ile alakalı olarak logaritmik olduğundan, dolayısı ile 50 ile 5 Watt arasındaki farkın 10 kat değil, 2 kat olduğunu net yazmış vaziyette. Bunu da kesinlikle unutmamak lazım.
Bunlardan dolayı 5W lambalı amfi geniş ölçekte kullanımı çok iyi olan bir amfi değil.
BENCE, 20W gibi sevileri geçme, ev için de. Devamında kendine bir tane güç düşürücü (attenuator denir) al. Dr.Z. Brake Lite kullanıyorum çok memnunum açıkçası. Bir de Dr.Z. Air Brake var ki o bunun abisi, iki katı fiyatına ama ciddi ciddi sesde düşüklük sağlıyor.
Tabi bu ek masraf demek. Yani ucuza çözüm sunamıyorum, sunan varsa da bilemiyorum açıkçası. Ama bunlar olunca, güç lambalarını kırıp, hiç bir pedalın veremeyeceği o güzel drive'ı almış olacaksın.
Gidenin gelenin varsa, şu alttaki alet mesela cidden çok güzel bir alet:
http://guitars.musiciansfriend.com/product/Egnater-Rebel-20-20W-Tube-Guitar-Amp-Head?sku=483496
Bunun yanında parçalardan da alet yaptırtabilirsin, 18 veya 20W. Yaklaşık 900 dolara falan yine patlar ama.
Hatta altta bu şekilde olan bir amfinin inceleme hadisesi de var:
http://www.turkrock.com/ftopic117856.html
Bu amfi 18W ve de dediğim gibi oradaki videoda Dr.Z. Brake Lite denen güç düşürücüyü kullandım.
Tabi bir de denk düşerse, Peavey Classic 20 diye bir alet vardır, aslında sanırım tam istediğin o olacak. Ama bulan kolay kolay satmaz açıkçası.
B
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #20
Hocam harika yazmissin cok guzel urunler tavsiye etmissin zaten ben de yukarida bahsettim Attenuator dusunuyorum diye fakat bunlari yurtdisindan nasil getirtebilirim gidenim gelenim yok yani Kargo + Gumruk ile bana ne kadar yuksek maliyeti olacagi gun gibi ortada. Bu Tube'larda 6V6'lar baya konusuluyor yurtdisi sitelerde de takip ediyorum hatta Epi Valve Jr'a tube modifikasyonu yapanlar falan var bu 6V6'lar ile. Su handmade Turk yapimi amfiler icin bir fikriniz var mi ? Ev disinda pek kullanacagimi sanmiyorum ama yarin obur gun isler degisir bilemem. Genel bazda pek profesyonel olarak ya da amator olarak barlarda calacagimi sanmiyorum. Lise-univ arasi donemde aktif caldim Izmir'de barlarda ama yillar oldu. Kucuktuk ve gunduzleri ya da aksamustuleri calardik zaten : ) Paraya bir kere kiyalim ama Tam olsun fakat bu secenekler neredeyse 2000 tl ye dayanir o da fazla gelir acikcasi bana. Hele ki izmirde epi valve jr+eminence speaker kabin yani kendi vintage kabini amfinin 500 tl'ye bulmusken ve yanina da MXR Band Eq alip tek kanal handikapini asmayi dusunurken. Ne diyorsunuz bu fikir icin ?
Bir de unutmadan, Fender Champ 12 de var 12W All Tube 23 yillik forumdaki Reddiye arkadasimizin elinde. Ama onu alirsam ona da pedal dizecegim icin maliyet biraz yukseliyor. Bir de kargosu falan da var vs. Istedigim Hi Gain icin Fender Champ 12 uygun mudur ona da istedigim ayarlari yapabilir miyim uygun ekipmanlar ile acaba. Soru cok ya valla sor sor bitmiyor : )
Bir de unutmadan, Fender Champ 12 de var 12W All Tube 23 yillik forumdaki Reddiye arkadasimizin elinde. Ama onu alirsam ona da pedal dizecegim icin maliyet biraz yukseliyor. Bir de kargosu falan da var vs. Istedigim Hi Gain icin Fender Champ 12 uygun mudur ona da istedigim ayarlari yapabilir miyim uygun ekipmanlar ile acaba. Soru cok ya valla sor sor bitmiyor : )