Başparmak

[dthakankoca]

Bence faklı düşünüyoruz 🙂
Elektirik gitarda bend tekniği tamamen başparmaktan destek alarak yapılır...Skalaları çalarken tabi ki başparmak klavye arkasına dayanır..Buna yanlış diyemeyiz...
Çok sevdiğim BB King in meşhur kelebek vibrato ve bendi'nin olmassa olmazı o klavye üzerine oturan başparmaktır...Eric Claptonu nadir bare li akor basarken görürsünüz...5.pozisyonda A yada Dm çalrken üst teli hep o başparmakla kapar... SRV de Hendrixte aynen...Mark Knopfler da aynen böyle yapar...Bu klasik ve elektirik gitar çalanlar arasındaki en temel farktır...

Temiz bendin olmassa olmazı başparmaktan destek almaktır...Parmaklarınızla teli yukarı itmek yerine başparmaktan destek alıp bileğinizle bend yapmalısınız..Bir çok blues ve rock gitaristi bunu böyle yapar...
Berklee Müzik okulundan Professor Mike Williams ın dersini örnek verebilirim.Bu bir tekniktir...
Youtube da bending techniques diye arayın tüm videolarda o başparmak oraya oturur.. 🙂


Bu arada benim kendi fikrim tüm bunlar..Kati değildir..Hani siz rahat yapıyor ,arzu ettiğiniz sesi çıkarıp karşı tarafa bunu aktarıyorsanız gerisi detaydır..Çok teknik çalan birisi yerine yüreğime dokunan birini tercih ediyorum...Geçen müzik bölümünden bir hocayla konuştuk...Müthiş eserleri nota ile çalan bir arkadaşının (piyano ile)doğaçlama yapamadığından ,hatta bunun için bile nota kullandığından bahsetti 🙂 Tabi ki disipliner bir sitemde belli teknik ve öğrenme modeller olacaktır..Ama diğerleri olmaz tavrı bence müziğe ters...Müzik özgürlüktür... 🙂

 

[forbidden_city]

Bence faklı düşünüyoruz 🙂
Elektirik gitarda bend tekniği tamamen başparmaktan destek alarak yapılır...Skalaları çalarken tabi ki başparmak klavye arkasına dayanır..Buna yanlış diyemeyiz...
Çok sevdiğim BB King in meşhur kelebek vibrato ve bendi'nin olmassa olmazı o klavye üzerine oturan başparmaktır...Eric Claptonu nadir bare li akor basarken görürsünüz...5.pozisyonda A yada Dm çalrken üst teli hep o başparmakla kapar... SRV de Hendrixte aynen...Mark Knopfler da aynen böyle yapar...Bu klasik ve elektirik gitar çalanlar arasındaki en temel farktır...

Temiz bendin olmassa olmazı başparmaktan destek almaktır...Parmaklarınızla teli yukarı itmek yerine başparmaktan destek alıp bileğinizle bend yapmalısınız..Bir çok blues ve rock gitaristi bunu böyle yapar...
Berklee Müzik okulundan Professor Mike Williams ın dersini örnek verebilirim.Bu bir tekniktir...
Youtube da bending techniques diye arayın tüm videolarda o başparmak oraya oturur.. 🙂


Bu arada benim kendi fikrim tüm bunlar..Kati değildir..Hani siz rahat yapıyor ,arzu ettiğiniz sesi çıkarıp karşı tarafa bunu aktarıyorsanız gerisi detaydır..Çok teknik çalan birisi yerine yüreğime dokunan birini tercih ediyorum...Geçen müzik bölümünden bir hocayla konuştuk...Müthiş eserleri nota ile çalan bir arkadaşının (piyano ile)doğaçlama yapamadığından ,hatta bunun için bile nota kullandığından bahsetti 🙂 Tabi ki disipliner bir sitemde belli teknik ve öğrenme modeller olacaktır..Ama diğerleri olmaz tavrı bence müziğe ters...Müzik özgürlüktür... 🙂

Budur.

 

[halililkay]

Doğru teknik üzerine düşünmek önemli tabii, ama ne sonuç almak istediğiniz daha önemli... Eğer siz Broderick gibi çalmak istemiyorsanız onun tekniğini dikkate almanız da gerekli değil aslında. Zaten adamın temeli de klasik gitar...
Aşağıda oldukça ünlü (!) bir gitaristin videosu var...


Dediğim gibi, almak istediğiniz sonuç önemli. Zamanla insanların tarzları, hedefleri değişiyor. Hal böyle olunca da tekniği yeniden gözden geçirmek gerekiyor. Bunu kafanıza takmayın bence, kendinizi nasıl ifade etmek istediğinize odaklanın. Gitardan güzel ses çıkarabiliyor musunuz ? Asıl kriter bu...

Yalnız Jimi'deki eli de dikkate almak lazım... 🙂 Klavye elinde saz klavyesi gibi incecik kalmış.

 

[barrios]

Yalnız Jimi'deki eli de dikkate almak lazım... 🙂 Klavye elinde saz klavyesi gibi incecik kalmış.

Evet, eller büyük adamın. Strat çalan adamlarda böyle bir durum var sanki. Malmsteen'in filan da ellerinin ayası geniştir.

 

[Grundar]

Maalesef,katılamıyorum

Bir kişi bend yapmak için başparmaktan güç alıyorsa,o kişi bend teknigini gözden geçirmelidir.

Tam aksini düşünüyorum ve özellikle Rock ve Blues çalan/çalmak isteyen "Bir kişi bend yapmak için başparmaktan güç almıyorsa,o kişi bend teknigini gözden geçirmelidir." diyorum...Klasik gitar çalan kişiler, zaten pek bend kullanmıyor, vibratoyu ise sağ-sol olarak tercih ediyor...Teknik tabanlı gitaristler ise genelde baş parmaklarını klavyenin arkasında tutuyorlar...Blues ve Rock'da ise bunun tam tersi...

Sorunun özeline gelirsek, bence başparmağınızı Bend ve Vibrato dışında klavyenin arkasında tutmanızda fayda olacaktır...Ancak belli tekniklerde, başparmağın pozisyonu değişecektir...

Bkz. introdaki başparmak pozisyonu....Ki bu adam ve Clapton'un vibratoları epey farklı ve ders niteliğinde...


Bu da, yine başparmağın farklı pozisyonları için bir örnek, özellikle 1:40 daki "bend"e bakınız...


Örnekler genişletilebilir...Zaten sevgili @dthakankoca ve @barrios başparmakları klavyenin önünde olan en ünlü gitaristlerden örnek vermişler, ben de faklı teknikli gitaristlerden örnek vermek istedim...

Sevgiler ve saygılar...

 

[Grundar]

Yalnız Jimi'deki eli de dikkate almak lazım... 🙂 Klavye elinde saz klavyesi gibi incecik kalmış.

Evet, eller büyük adamın. Strat çalan adamlarda böyle bir durum var sanki. Malmsteen'in filan da ellerinin ayası geniştir.

Elleri büyütmek için ne tür egzersizler yapmalı 😛

Sevgiler ve saygılar...

 

[barrios]

Elleri büyütmek için ne tür egzersizler yapmalı 😛

Sevgiler ve saygılar...

Küçüklükten başlayıp strat çalmak lazımmış hocam😛

 

[Oguz92]

Elleri büyütmek için ne tür egzersizler yapmalı 😛

Sevgiler ve saygılar...

Bol bol tokatlamak lazim gelebilir 😀

Bu osmanli askerlerinin bir cesidi mermer tokatlarmis felan. Aklima o geldi.

 

[Flamenco]

Tam aksini düşünüyorum ve özellikle Rock ve Blues çalan/çalmak isteyen "Bir kişi bend yapmak için başparmaktan güç almıyorsa,o kişi bend teknigini gözden geçirmelidir." diyorum...Klasik gitar çalan kişiler, zaten pek bend kullanmıyor, vibratoyu ise sağ-sol olarak tercih ediyor...Teknik tabanlı gitaristler ise genelde baş parmaklarını klavyenin arkasında tutuyorlar...Blues ve Rock'da ise bunun tam tersi...

Sorunun özeline gelirsek, bence başparmağınızı Bend ve Vibrato dışında klavyenin arkasında tutmanızda fayda olacaktır...Ancak belli tekniklerde, başparmağın pozisyonu değişecektir...

Bkz. introdaki başparmak pozisyonu....Ki bu adam ve Clapton'un vibratoları epey farklı ve ders niteliğinde...


Bu da, yine başparmağın farklı pozisyonları için bir örnek, özellikle 1:40 daki "bend"e bakınız...


Örnekler genişletilebilir...Zaten sevgili @dthakankoca ve @barrios başparmakları klavyenin önünde olan en ünlü gitaristlerden örnek vermişler, ben de faklı teknikli gitaristlerden örnek vermek istedim...

Sevgiler ve saygılar...

Bulerias ve solea formunda eserler besterken nedense bend kullanıyorum ama o parmak nedense dışarı çıkmıyor.



Bu parçayı çalan adamın eserinin birçok kısmında bend kullanılmış,ama o parmak dışarı çıkmıyor.

Klavyeye hakimiyet icin denge lazımdır,dengenin bozulmaması lazım.

Sizin kendi bileceginiz iştir sizin tekniginize karışamam ,ki benim ne haddime baskasinin teknigine karısmak

Ben sadece gördugumu ve duydugumu soyledim bircok virtuozle gorusme imkanı buldum hepside benimle aynı görüsteler.

Kisisel tercih, kimse karısamaz tabi ki.

Edit. Bend icin parmagın gücü önemlidir siz bas parmaktan destek alıyorsanız o bendi yapan parmagınız gücsüz demektir.insanlar dogru düzgün legato yapamıyor,legatoyu oturtmadan baska teknikleri kasmaya calısıyor ondan sonra neden avrupa birligine giremiyoruz 🙂

 

[Grundar]

Bulerias ve solea formunda eserler besterken nedense bend kullanıyorum ama o parmak nedense dışarı çıkmıyor.



Bu parçayı çalan adamın eserinin birçok kısmında bend kullanılmış,ama o parmak dışarı çıkmıyor.

Klavyeye hakimiyet icin denge lazımdır,dengenin bozulmaması lazım.

Sizin kendi bileceginiz iştir sizin tekniginize karışamam ,ki benim ne haddime baskasinin teknigine karısmak

Ben sadece gördugumu ve duydugumu soyledim bircok virtuozle gorusme imkanı buldum hepside benimle aynı görüsteler.

Kisisel tercih, kimse karısamaz tabi ki.

Edit. Bend icin parmagın gücü önemlidir siz bas parmaktan destek alıyorsanız o bendi yapan parmagınız gücsüz demektir.insanlar dogru düzgün legato yapamıyor,legatoyu oturtmadan baska teknikleri kasmaya calısıyor ondan sonra neden avrupa birligine giremiyoruz 🙂

Sevgili @Flamenco

Elbette başparmağınız klavyenin gerisinde bend yapabilirsiniz ve genelde teknik tabanlı gitaristler bu şekilde yapmaktadır...Ancak bunun

Bir kişi bend yapmak için başparmaktan güç alıyorsa,o kişi bend teknigini gözden geçirmelidir.

Bend icin parmagın gücü önemlidir siz bas parmaktan destek alıyorsanız o bendi yapan parmagınız gücsüz demektir.

şeklinde bir genelleme yapmak için yeterli olmadığını değerlendiriyorum...Buradaki amaç parmak gücünden ziyade, bend ve bend vibrato kontrolüdür, ayrıca, bend yaparken önemli bir amaç da, sadece parmakla bend yapmamak ve işin büyük kısmını bileğinizle yapmaktır...Yeterli açıklama sevgili @dthakankoca 'ın paylaştığı aşağıdaki linkte mevcut...


Sonuç, amaç blues/rock türevleri çalmaksa, bu genreleri icra eden müzisyenler incelendiğinde, başparmağın pozisyonunun genellikle klavyenin önünde olduğu gözükmektedir, teknik yönü kuvvetli müzisyenlerde ise başparmak genellikle klavyenin arkasında kalmaktadır...

Sevgiler ve saygılar...

 

[aiyiadam]

@Flamenco Önce eleştiriyor, sonra kişisel tercih diyor, sonra da tekrar eleştiriyorsunuz.. 🙂

Bakın siz bu kadar katı davranırken insanlar nasıl uzlaşmacı yaklaşmaya çalışıyorlar.

Bu iş gerçekten absürd bir hal aldı. Bu forumda kendi eklemiş olduğunuz elektro gitarist ( örneğin Jason Becker ve Jeff Loomis ) videolarını hiç izlememiş olduğunuzu düşüneceğim neredeyse.

 

[Flamenco]

@Flamenco Önce eleştiriyor, sonra kişisel tercih diyor, sonra da tekrar eleştiriyorsunuz.. 🙂

Bakın siz bu kadar katı davranırken insanlar nasıl uzlaşmacı yaklaşmaya çalışıyorlar.

Bu iş gerçekten absürd bir hal aldı. Bu forumda kendi eklemiş olduğunuz elektro gitarist ( örneğin Jason Becker ve Jeff Loomis ) videolarını hiç izlememiş olduğunuzu düşüneceğim neredeyse.

Yanlış anladınız , kusura bakmayın 🙂

Jeff Loomis harika bir gitarist,Jason Becker de öyle

Loomisin tekniginide biliyorum muhteşem bir adam ama o basparmak olayina ben farklı bir boyuttan bakıyorum.belkide biraz felsefik yaklasıyorum o denge sabit hep öyle durmali (bence),ve aldıgım egitimden de kaynaklanıyor cok sıkı bir klasik müzik egitimi aldım ve hocam baş parmak dısarı cıkarsa ceza verirdi.bu tartisma bitmeyecek gibi gorunuyor.

Iyi akşamlar

 

[aiyiadam]

Yanlış anladınız , kusura bakmayın 🙂

Jeff Loomis harika bir gitarist,Jason Becker de öyle

Loomisin tekniginide biliyorum muhteşem bir adam ama o basparmak olayina ben farklı bir boyuttan bakıyorum.belkide biraz felsefik yaklasıyorum o denge sabit hep öyle durmali (bence),ve aldıgım egitimden de kaynaklanıyor cok sıkı bir klasik müzik egitimi aldım ve hocam baş parmak dısarı cıkarsa ceza verirdi.bu tartisma bitmeyecek gibi gorunuyor.

Iyi akşamlar

Anlıyorum.🙂

Estağfurullah.. Ben kendimi yanlış ifade ettiysem de siz kusura bakmayın.

 

[barrios]

Yanlış anladınız , kusura bakmayın 🙂

Jeff Loomis harika bir gitarist,Jason Becker de öyle

Loomisin tekniginide biliyorum muhteşem bir adam ama o basparmak olayina ben farklı bir boyuttan bakıyorum.belkide biraz felsefik yaklasıyorum o denge sabit hep öyle durmali (bence),ve aldıgım egitimden de kaynaklanıyor cok sıkı bir klasik müzik egitimi aldım ve hocam baş parmak dısarı cıkarsa ceza verirdi.bu tartisma bitmeyecek gibi gorunuyor.

Iyi akşamlar

Hocanızın çocukluğu nasıl geçmiş merak ettim🙂
Şaka bir yana, bir eğitimcinin öğrencisine "ceza verme" lüksünü nasıl bulduğunu anlamıyorum. Bence asıl cezalandırılması gereken bu tip hocalığın kendisidir, kim olursa olsun. Bu akıl almaz bir şey.
Ama baş parmak meselesine neden bu kadar katı yaklaştığınızı şimdi gayet iyi anladım.

 

[Flamenco]

Hocanızın çocukluğu nasıl geçmiş merak ettim🙂
Şaka bir yana, bir eğitimcinin öğrencisine "ceza verme" lüksünü nasıl bulduğunu anlamıyorum. Bence asıl cezalandırılması gereken bu tip hocalığın kendisidir, kim olursa olsun. Bu akıl almaz bir şey.
Ama baş parmak meselesine neden bu kadar katı yaklaştığınızı şimdi gayet iyi anladım.

Ceza derken siddet iceren cezalar degil tabi ki yine yanliş anladınız.

Bana göre gitarda bazı kurallar var ve tarafımca onları uygularım katı yaklaşım sergiliyorum ama bunlar yuzde 90 benden kaynaklanıyor.hocamın etkisi sadece egitim sürecinde vardı.üzerinden yıllar gecti ben kendi yaklasımımı ortaya koymus bulunuyorum 🙂

 

[KoNt87]

Klasik müzikte hocalar çok katı, klasik müzikle başlayan birisi olarak bu konuda bende katılıyorum. Fakat bend yaparken kuvvetin net iletilmesi açısından olabildiğince avucun sapa yaklaşması gerekiyor.

Statik olarak incelerseniz, avuç içi ne kadar yaklaşırsa açı o kadar küçüleceğinden, iterken uygulanan kuvvet o kadar artıyor. Normalde 100N uygulanması gerekiyorsa, başparmak arkada pozisyonunu koruduğu sürece 100N u iletmeniz için belki 150 N uygulamanız gerekiyor.

Normalde çalarken arkada görünmemesinin sebebi ise kuvvetlerin bileşenlerinin değişmesi. Tele basmak için gereken kuvveti sap içine doğru alırsak bükmek için gereken kuvvet ona dik eksende olmalı. Bu durumda başparmak sapa ne kadar dik basarsa o kadar az kuvvet kaybıyla gereken kuvveti iletebiliriz.

 

[Manweed]

Bazı insanlar yine kendi bildiğinin/uyguladığının kesin doğrular olduğunu düşünmüş, forumda çok yabancı olunan birşey değil sanırım. 🙂

Başparmak hangi pozisyondayken daha rahat çalıyorsanız/zorlanmıyorsanız o şekilde çalın. Matematik değil bu, müzik. Her teknik her kişide sabit olmaz. Herkesin eli de aynı değil tercihi de aynı değil. Penayı baş ve orta parmak ile tutan bir adam klavyeyi elinize verebilir, baş parmağı olmayan bir adam vibratonun bendin kralını yapabilir. Doğrusu budur demek en iyi gitar strat veya les paul'dür demekten pek de farklı değil bu konuda.

 

[yuriyigit]

arkadaşlar tekrar sormam gerek bu konuyu, mümkün olduğunca parmağım klavyenin arkasında çalmaya çalıştım çalıyorum da şimdi ama ayakta çalmaya çalıştığımda elimi oturtamıyorum bir türlü başparmağımla 5. 4.telden nota basacağım nerdeyse nadıl önüne geçebilirim bunun

 

[OsmanBurak]

Öncelikle başparmağın duruş şekli çok önemlidir yoksa denge bozulur.

Baş parmağın düz bir şekilde bakıldığında gözükmemesi gerekir yani klavyeden çıkmaması gerekir çoğu gitarist bunu atlıyor,

Chris Broderick i dikkatli izlersek başparmagını aşagıda tuttugunu göruruz.çok aşağıda olmayacak çokta yukarıda olmayacak ve dışarıdan gözükmemesi lazım.

Birde diğer 4 parmağın bir pozisyonu var avucun en üst kısmı ve diğer parmakların başladığı kısımın gitarın klavyesine değmemesi lazım.

Chris Broderick klasik gitardan elektroya gecmis bir adam hem karakteri hem de teknigi pek iyi pek guzel ama elektrik gitarda herkese referans olacak birisi degil (zaten oyle birisi yok) hele hele Allah muhafaza blues falan gibi konularda o altyapida bir adam ne derse tersini yapmak lazim. Elektrik gitar icin kisacasi dogru veya yanlis calma pozisyonu olmaz. Bu sadece calinmak istenen muzik turunun ve gitar modelinin kismen dikte ettirecegi bir sey. BB King`e kim ne diyebilir? 4 parmagini kullansa ne degisirdi sonra? Simdi cogunlukla tek parmak kullaniyor ve ilk 3 notasini isiten herkes onun caldigini bilir. Onun gibi bir adam istedigini yapmakta ozgur. O bakimdan kafandakini enstruman kablosuna geciriyorsan her sey caizdir. Sebebi de basit, gitarin seklini sinirlayacak hemen hic birsey yok buna sap dahil, herkesin takip etmesi gereken bir metod veya gelenek de yok her sey fazlasiyla kisisel, kisiye ozel. Sonucta elektrik gitar yoneylem arastirmasi ile ortaya cikmis bir sey degil.

 

[OsmanBurak]

Simdi bu abiler, bu "sharp dressed" adamlar "fluffy" gitarlar sirtlarindayken bile karizmadan yikiliyorken kendilerine fizik kuralindan don bicmek, ergonomi ahkami kesmek kimin haddine? Gozunu seviyim 50 tane Narciso Yepes olsa bu ambiyansi verebilir mi?