Bunu buraya bırakıp kaçıyorum
- Konuyu açan oman
- Başlangıç tarihi
Sıradanlık, ana akım denen şeyin özüdür. Kitleler hiç bir zaman sıradan olanın ötesinde şeylerle ilgilenmez.
80'lerde Metallica benzersiz bir şey yapıyordu, o tarzın yaratıcılarından biriydi ve Kirk Hammett da bunu sağlayan kişilerden biriydi. Sonra Metallica ana akıma dahil oldu, sıradan hale geldi ve kitleler de ancak o zaman Metallica'yı kabul etti. Metallica aslında o zaman "bitti", ama çok daha büyük bir kitle için Metallica yeni başlamış oldu.
Polyphia'nın yaptığı iş o kadar kolay tüketilebilecek bir şey değil ve bu anlamda Metallica'dan çok farklılar. Ama onlar da tekniğe bağımlılar ve insanlar bundan sıkıldığında onların da devri bitecek. Çünkü Polyphia daha çok gitar çalan niş bir kitleye hitap ediyor. Bunu aşması da pek mümkün gözükmüyor.
Popüler müzikte kalıcı olabilmek için, kitleleri bir şeylere (bir şarkıya, bir duyguya....) ortak edebilmek lazım. Metallica bu işi becerdiği için her türlü saçmalığı da hayranları tarafından kabul görüyor. Hayranları büyük ölçüde "sürü" ve müziği pek de dinlemiyor aslında, her seferinde o aidiyet duygusunu yaşıyor vs... O yüzden de müziğe dair tespitlerini çok ciddiye almamak lazım. Genel kural olarak şunu bile söylemek mümkün: Belli bir gruba ve çok spesifik bir tarza takılıp kalmak, insanın gelişimi açısından çok da iyi bir gösterge değildir. Zamanla hepimizin belli değişim ve dönüşümleri yaşaması gerekir. Eskileri kaldırıp çöpe atacak halimiz yok elbette, onlar da bizim parçamız. Ama yere göğe sığdırmayacak kadar yüceltmek... I-ıh. O sıkıntılı işte.
Ama şunu da söylemiş olayım: Polyphia kafasındaki bir grubun Metallica gibi efsaneleşmiş ve klasikleşmiş parçalar üretmesi de bence mümkün değil.
Pentatonik küçümsemek de moda oldu pentatonik işin ruhu zaten hemen shred akla gelmemeli...
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #4
Şu cümle hep çok garibime gidiyor.Metallica şöyle benzersiz Guns 'n Roses böyle farklı.Bu adamlar Accept,Venom,Saxon ve Motörhead gibi gruplardan etkilenmedi mi ? Ben gidip Saxon'dan Denim And Leather albümü açtığımda aynı hissi alıyorum.Venom dinlediğimde "Bu thrash lan" diyorum.Benzersiz dediğiniz şey palm mute 0000 basıp pentatonik atmak ise bilemiyorum ama binlerce 80'ler grubunun ardından Metallica'ya benzersiz demek çok tuhaf değil mi sizce de ? Motörhead benzersiz mesela.Çünkü Lemmy'nin o viskiyle karışık sigara kokan vokalleri,Eddie Clarke'ın klavyeyi yarış arabası sürer gibi kullanması ve Phil Taylor'ın makinalı tüfeğe benzeyen davulları birbiriyle çok çok uyumluydu.Ben sizin gibi eskileri göremedim maalesef ama olabildiğince eski tüm grupları Glam Thrash Black Heavy Doom Death demeden dinlemeye çalışıyorum.Yaklaşık 10 yıldır müzikle içli dışlıyım ve 10 yıl boyunca keşfettiğim grupların arasında en sıradan olanı Metallica diyebilirim.
Eski bir müzisyen yeni bir müzisyenle ortak bir şeyler yaptığında herkes ayaklanıyor bu adam bu hale nasıl düştü diye.Steve vai Polyphia ile birlikte şarkı yaptığında fanların adamı bulup kurşunlamadıkları kaldı. Black album çıktığında dediğiniz şekilde Metallica öldü muamelesi yapılmış.
İyi de zaten bu tür şarkıların büyük çoğunluğu müzisyen kitleye hitap ediyor. Ben yoldan rastgele geçen birine Blackened solosu dinletsem de gıy gıy ses çıkarıyor der G.o.a.t dinletsem de gıy gıy ses çıkarıyor der. Black Metal mesela bunu aşmış. Kimse bir şey anlamasın diye Nokia tuşlu telefon ahizesinden kaydetmişler. Onların kitlesi de normal değil Metallica'nın kitlesi de normal değil. Metallica biraz daha vahşi geliyor dinlemeyen insanlara. En ufak distortion en ufak bi drum fill duysunlar hemen kapatırlar. Ama Polyphia genelde hafif overdrive veya clean kanalından çalıyor ve melodileri de kulağa hoş geliyor her ne kadar teknik olsa da. Hatta daha 2 hafta önce sınıfta bir deney yaptım. Sınıfta bölüm öğretmenimden izin alarak tahtada Four Horsemen Outro Solo açtım ve sınıftakilerin tepkisine baktım. Yüzünü ekşitenler,Uff kapat diyenler,Kulaklarını kapatanlar kısacası tonla insan.Polyphia G.o.a.t açtığımda ise insanların hoşuna gitmişti. Sebebi ise bu insanların bunu anlaması veya anlamaması değil. Sakin ve hoş bir hava veriyor. Ben bu insanlara gidip Srv albümünü baştan sona dinletsem müzikten gram anlamasalar bile tüm şarkıların neredeyse aynı olduklarını söyleyebilirler.
Neden ? Polyphia'nın youtube hesabına bakarsak,en çok görüntülenen videosu G.o.a.t. Ve 5 yıl önce yüklenmiş. Bu yeni çıkan bir grup için bence gayet güzel bir şey. Sonuçta 80'lerde kurulmuş neredeyse 45 yıllık bir grup Metallica.45 Yılda Polyphia böyle devam ederse gayet güzel işler başarabilir.Her grup ilk çıktığında eleştirilir.Avenged Sevenfold ilk çıktığı zamanlarda eleştirildi nefret edildi ama şu an Metalcore riff'lerinin kökeni olan en ikonik Unholy Confessions'u onlar yaptı.
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #5
Küçümseyen yok ama belli bir süre sonra o kadar albüm o kadar turneden sonra hep aynı şeylerin tekrar tekrar dönüp dolaşıp yapılması sıkıcı. En sevdiğim gitarist Muhammed Suiçmez pentatonik gamları sabah akşam kullanmadan albümler çıkardı. Haa şu an ortalıkta yok o ayrı konu ama Fermented Offal Discharge solosundaki o güzel duyguyu ben bir çok ballad şarkıda bile almadım. Duygusal olmak için aynı şeyleri azcık vibrato veya bend yaparak tekrar çalmaya gerek yok. So far away solosu da gayet duygusal,The stage şarkısındaki breakdown solosu da gayet duygusal,Cemetery Gates solosu da öyle.Duygu fetişistliği yaparak aynı şeyleri dönüp dolaşıp gözümüze sokan tembel müzisyenleri savunmaya gerek yok bence.
Bu devirde geriye doğru gidip pek çok şeyi dinleyebilmek son derece güzel, ama zamanda geriye gidemezsiniz.
Metallica çıktığı sırada onu dinlemek benzersiz bir şeydi. Kill em All ile o devirde Metallica ile tanışan insanlar için bırakın Siyah albümü, "and Justice for All" bile epeyce sıradan parça içerir... Etkilendikleri pek çok grup vardı, ama bunları sentezlerken yaptıkları şey benzersizdi. Melodik olmayan, (o devir için) ama son derece enerjik bir şeydi yaptıkları. NWOBHM (saydığınız gruplardan Saxon, Metallica'nın hayranı olduğu Iron Maiden bu akımdandır...) etkilenimli idiler, ama bu tespiti yapmanın tek başına bir anlamı yok. Herkes bir şeyden etkileniyor, bu yapılan işi değersizleştirmiyor.
"Benzersiz dediğiniz şey palm mute 0000 basıp pentatonik atmak ise bilemiyorum" şeklindeki tespitleriniz, vaktiyle Gary Moore için sallayıp sonra pişman olduğunuz tespitlerinizdeki tavrı ve aceleciliği hatırlatıyor bana
Polyphia'nın böyle bir şey yapamayacağı iddiası tümüyle bana ait, kişisel bir şey. Metallica bunu yaptığında kariyerinin başında idi. Seek and Destroy'u, Master of Puppets'ı One'ı aşamadılar. Belki de kimse aşamadı. O yüzden metal klasiği oldular. Geri kalan ömründe cepten yedi Metallica.
Polyohia da bence yapacak olsa bunu on kere yapardı. Yine kişisel fikrim.
Not: Forumda daha önce de yazdım. Polyphia gibi gruplarda son derece basit modal altyapılar var, Fabrika Kızı akor dizisi olarak geçen Endülüs kadansı (Am-G-F-E) şeklindeki şeyleri çok kullanıyorlar duyduğum kadarıyla. Bu tip minör tınılar ve Frigya modu duygusu bu coğrafyanın insanına tanıdık geliyor, Akdeniz-Ortadoğu müziği tınıları diyelim. Böyle şeyleri tespit edebilmek için de biraz işin teorisini bilmek lazım...
"Ne var yani onda ..." tavrı ile küçümsenemeyecek hiç bir şey yoktur. Bu noktaya geldiği zaman insan 1-2 adım geri atıp bir daha düşünürse, daha sağlıklı fikir üretir. Naçizane tavsiyem...
Bugünün Messi ve CR7 hatta Vini, Xavi, Iniesta kafasıyla 80'lerin maçlarına bakıp bu ne yaa içim sıkıldı demek gibi... halbuki 80 ve 90'larda Beckenbauer, Maradona, Ronaldo (fenomen) gibi adamları seyredince futbol sihir işi derdik.. Ronaldinho'dan bahsetmiyorum bile, gerçek bir büyücü...
Metallica'da 80'lerde bambaşka kapılar açtı bize, o da bir değer olarak orada kalsın. Bugün polifiyadan aynı tadı alan varsa da eyvallah ama bana bayık geliyor.
Ayrıca penattonik candır, Zakk Wylde bile bana keyif verir, çok derin düşünmüyorum teori işini.... yoksa üstte de söylendiği gibi Motorhead veya AC/DC'den keyif almazdık
Metallica'da 80'lerde bambaşka kapılar açtı bize, o da bir değer olarak orada kalsın. Bugün polifiyadan aynı tadı alan varsa da eyvallah ama bana bayık geliyor.
Ayrıca penattonik candır, Zakk Wylde bile bana keyif verir, çok derin düşünmüyorum teori işini.... yoksa üstte de söylendiği gibi Motorhead veya AC/DC'den keyif almazdık
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #10
Maalesef zamanında öyle bir hata yapmıştım.Ancak Metallica her zaman gözümde içi boş bir grup olarak kaldı.Benzersiz dediğiniz şey palm mute 0000 basıp pentatonik atmak ise bilemiyorum" şeklindeki tespitleriniz, vaktiyle Gary Moore için sallayıp sonra pişman olduğunuz tespitlerinizdeki tavrı ve aceleciliği hatırlatıyor bana
Kusura bakmayın bence içi boş bir tartışma olmuş. Pentatonik çalan var çalan var. Gitara yeni başlamış çoluk çocuk da çalabilir; müzik tarihinde köşe taşlarını dizenler de. Sayısız örneği var bunun.
Müziğin kompleksliğiyle müziğin estetiğini birlikte değerlendirmek çok saçma. İki alakasız kavram... Bana bütün şarkılarında aynı soloyu çalan Albert King de müthiş zevk verir, bir çaldığı bir çaldığını asla tutmayan Frank Zappa da.
Bu arada evet Polyphia sadece hız, sadece teknik. İnsanın dinleyip kapadıktan sonra aklında hiçbir güzel melodi, ritim kalmıyor.
Sonuç olarak özetlemem gerekirse; pentatonik candır gerisi patlıcandır
Müziğin kompleksliğiyle müziğin estetiğini birlikte değerlendirmek çok saçma. İki alakasız kavram... Bana bütün şarkılarında aynı soloyu çalan Albert King de müthiş zevk verir, bir çaldığı bir çaldığını asla tutmayan Frank Zappa da.
Bu arada evet Polyphia sadece hız, sadece teknik. İnsanın dinleyip kapadıktan sonra aklında hiçbir güzel melodi, ritim kalmıyor.
Sonuç olarak özetlemem gerekirse; pentatonik candır gerisi patlıcandır
bu konu nereden çıktı şimdi diyenler veya bazı yorumları bağlama oturtamayanlar için:
turkrock.com
Polyphia
Forumda yeniyim ve açıkçası muhteşem bir yer. Ve siz güzel insanların bu grup hakkında düşüncelerini çok merak ediyorum. Açıkçası bayadır dinliyorum ve kulağa çok hoş geliyo gaza getiren şarkıları var çok değişik tonları var özellikle multivoicerla yaptıkları tim in çok iyi bence. Çoğu kişi içi...
turkrock.com
Konuyu sündürmek gibi olmasın ama aslında aşağıdaki başlığı Polyphia başlığından daha büyük bi hevesle açmıştım. Daha çok grup olarak değilde solo olarak takılan biri. Yoksa grubuda var. Youtube müzisyeni diyorlar ama bilmiyorumbu konu nereden çıktı şimdi diyenler veya bazı yorumları bağlama oturtamayanlar için:
Polyphia
Forumda yeniyim ve açıkçası muhteşem bir yer. Ve siz güzel insanların bu grup hakkında düşüncelerini çok merak ediyorum. Açıkçası bayadır dinliyorum ve kulağa çok hoş geliyo gaza getiren şarkıları var çok değişik tonları var özellikle multivoicerla yaptıkları tim in çok iyi bence. Çoğu kişi içi...
Aynı kefeye koyarlar genelde "Unprocessed, Polyphia, Animals as leaders, Ichika Nito vs." Benim yorum yapmam ne kadar doğru emin degilim ama bence Ichika biraz ayrı gibi diğerlerinden. Ichika Nito
Bence her çiçekten bal alınmalı bu müzik dünyasında. Eskiden şöyle şimdi böyle, çizgisinden çıktı, pentatonik vs. hepsinin nihayetinde bir lezzeti var. Polyphia konusunda da Barrios hocaya katılıp yapay zeka taklitlerinin çok kolay olacağını söylemiştim. Ancak şu da yadsınamaz bir gerçek ki genç kuşak Blackmore, Page, Hendrix gibi isimleri hemen kabullenemiyor. Dijitallikten dolayı. Ancak bu Polyphia gibi isimler şimdiki kuşağa gitar müziğini aşılıyor ve bu kuşak belki işi derinleştirip eskinin muazzam isimlerine ulaşıyor. O konuda destekliyorum bu yaptıkları müziği. Açıp üç dakikayı bitiremem orası da ayrı. Son olarak pentatonik mevzusuna ben de Bonamassa'yı iliştireyim öyle gideyim.
Bende Clapton'u iliştireyim
kriter şu;
Zakk veya benzeri pentatonik yardırsın... eve gideyim de biraz da ben çalayım diye gaza gelirim
polifiya veya benzeri (Dragonforce mesela) yardırsın... eve gideyim de nekfliş açayım dizi seyredeyim derim
bir başkası da tam tersidir belki... takılın
Zakk veya benzeri pentatonik yardırsın... eve gideyim de biraz da ben çalayım diye gaza gelirim
polifiya veya benzeri (Dragonforce mesela) yardırsın... eve gideyim de nekfliş açayım dizi seyredeyim derim
bir başkası da tam tersidir belki... takılın
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #17
Zakk Wylde ve Gary Moore ektedir.
Paralel evrende, -lars'in metallica'yı kurmadığı bir dünyada- lars şuan lady gaga'nın yapımcısı veya davulcusu veya ünlü bir yönetmen veya bir holding sahibi olacaktı. Lars'ın babasının ünlü bir tenisci olduğunu ve varlıklı biri olduğunu unutmayın. Başlarda değil ama özellikle master'in yapımında keseyi açtığını zannediyorum çünkü o kayıt o zamanın teknolojisi ile henüz 1-2 senelik olan 1984 metallicasının topladığı para ile yapılacak iş değil.
Öte yandan metallica artık bir holding bir facebook bir mark zukerberg bir adet tesla.. Metallica'nın piyasa değeri 1 milyar dolaresi geçmiş vaziyette. Metallica sadece bir müzik grubu değil, aynı zamanda bir ''şirket'' ecnebilerin tabiri ile corporation yani damage inc.dir. 1983'te de öyle idi 2023'de de öyle idi. Zamanın ruhunu iyi yakalamış arkasını iyi prodüktorlere ve mustaine'in birikimlerine, cliff'in yaratıcılığına dayamış.mustaine'nin etkileşimlerini taa mop'a kadar kullanmak zorunda kalan bir grup. Cliff'in dahice besteleri olmasa o ilk 3 album zaten hep çiğ kalacaktı. Metallica, mustaine etkisi olmadan ve cliffsiz yapabildiği ve çıkabildiği en zirve yer AJFA'dur(hatta orada bile cliff'in esintilerini barındıran to live is to die var) zaten sonrası herkesin malumu.
Yani biraz şans, biraz zamanın ruhunu yakalamak bazen doğru yapımcılarla çalışmak bazen de para.. Guns and roses mi dersin ratt mi overkill mi dersin anthrax mi cevap bana göre belli hatta anthrax'in az daha gömeyim big for değil big five değil big ten bile olamaz. daha sırada destruction filan var ama işte paralel evrenler filanlar falanlar fişman manyetikler..
Öte yandan metallica artık bir holding bir facebook bir mark zukerberg bir adet tesla.. Metallica'nın piyasa değeri 1 milyar dolaresi geçmiş vaziyette. Metallica sadece bir müzik grubu değil, aynı zamanda bir ''şirket'' ecnebilerin tabiri ile corporation yani damage inc.dir. 1983'te de öyle idi 2023'de de öyle idi. Zamanın ruhunu iyi yakalamış arkasını iyi prodüktorlere ve mustaine'in birikimlerine, cliff'in yaratıcılığına dayamış.mustaine'nin etkileşimlerini taa mop'a kadar kullanmak zorunda kalan bir grup. Cliff'in dahice besteleri olmasa o ilk 3 album zaten hep çiğ kalacaktı. Metallica, mustaine etkisi olmadan ve cliffsiz yapabildiği ve çıkabildiği en zirve yer AJFA'dur(hatta orada bile cliff'in esintilerini barındıran to live is to die var) zaten sonrası herkesin malumu.
Yani biraz şans, biraz zamanın ruhunu yakalamak bazen doğru yapımcılarla çalışmak bazen de para.. Guns and roses mi dersin ratt mi overkill mi dersin anthrax mi cevap bana göre belli hatta anthrax'in az daha gömeyim big for değil big five değil big ten bile olamaz. daha sırada destruction filan var ama işte paralel evrenler filanlar falanlar fişman manyetikler..
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #19
Dosyalar
Bu tartışmaları isimler üzerinden yapmak bence doğru değil. İnsanların isimler ve onlara duyduğu hayranlık üzerinden kendilerini ifade etmelerini de bence doğru bir yaklaşım değil ama bu hayatın bir gerçeği... O yüzden tartışmaya dahil olmadan şu iki cümlemin burada bulunmasını istedim.
Zaten müziği amaç haline getirmek de hatalı, müzik sadece bir araç. Resmen kısır döngülü dünyada dönüp duruyoruz, hissettiğim bu. Elimizde inanılmaz kombinasyonlar var ama bütünlüğe odaklanmaktansa sadece araçlara odaklanıyoruz.
Zaten müziği amaç haline getirmek de hatalı, müzik sadece bir araç. Resmen kısır döngülü dünyada dönüp duruyoruz, hissettiğim bu. Elimizde inanılmaz kombinasyonlar var ama bütünlüğe odaklanmaktansa sadece araçlara odaklanıyoruz.