Yorum yapacak vaktimde hevesimde yok, zira her cevabın başka bir hatalı iddialı şekilde ortaya saçıyorsun. Tek tek düzeltmek ciddi vakit kaybı olacak.
Pedal Adaptörleri
- Konuyu açan tonedrive
- Başlangıç tarihi
Belkide senin bildiklerin hatalı olabilir🙂.
Elbette yanlış bildiklerimiz de olabilir, insanız nihayetinde. Tartışıyoruz ki, yanlış bildiklerimiz varsa düzeltelim. Mühendis oluşumuz, nihayetinde en doğrusunu bildiğimiz anlamına gelmez. Ama bu işin içinde olduğumuz için daha sağlam temellere dayanan iddialarda bulunabiliriz.
Konuyu ikili tartışma boyutuna çekmek istemiyorum, yanlış anlaşılmasın.
Anlamlı bulmayabilirsiniz. İtiraz ettiğim nokta, başından beri, özellikle de "Bu nedenle yüksek voltajlardan orta voltajlara önce SMPS daha sonra ise orta gerilimden düşük gerilime lineer ile geçilir ki çok temiz bir gerilim seviyeniz oluşsun." cümlenizle, sanki tercih edilen veya edilesi bir yöntemmiş gibi bahsetmeniz. Bir kere en temiz gerilim seviyesi SMPS ile elde edilir; çünkü hem geribesleme, hem de frekansların en az kHz mertebesinde oluşu sayesinde ripple regülasyonu çok daha kolaydır (Frekansların MHz veya GHz mertebesinde de olabildiğini söylemiştiniz. Ona da cevap vereyim yeri gelmişken: Bu kadar yüksek frekanslarda çalışmak elbette mümkündür. Devrenin küçülmesini sağlar; fakat devrenin "yayın yapma" riskini de artırır. Ayrıca ekstrem durumlarda devreyi durduk yere osilasyona da sokabilirsiniz. Devrenin performansı, malzeme ve elektrik koşullarından çok baskıdevre tasarımı ve manyetik elemanlara bağlı hale gelir). Profesyonel olarak elektronik ile uğraşıp uğraşmadığınızı bilmiyorum; ama bu işten para kazanan biri olarak konuşuyorum: Gerçekten tasarım yapıyor olsaydınız anlamlı bulurdunuz. Tasarım yapılırken boyutları, verimi, işlevselliği ve maliyeti açısından optimal sonuç hedeflenir. Tasarım yapan bir yerde çalışıyor olsanız ve bir güç kaynağı tasarlasanız, tasarımda SMPS ile 18V elde edip peşine de 7812 ile 12V regülasyon elde etseniz, tasarımınızı onaylayacak ve üretim izni verecek kişiler muhtemelen size gülerler.
Bir kere Edison elektrikçi veya bilim adamı değildir. Mühendis bile değildir. Tüccardır, hırsızdır ve yaptıkları(!) da deneme/yanılma ürünüdür. O yüzden burada Edison'u referans seçmeniz kötü olmuş. Konuya dönersek, kötü tasarlanmış analog devrenin ne demek olduğundan bile bihabersiniz anlaşılan. Kötü tasarlanmış bir elektronik devrede gürültü performansı kötüdür, EMC performansı kötüdür, gereğinden fazla akım çeker vs. Mesela girişteki veya beslemedeki ripple gerilimlerinin çıkışta ciddi bir etkisi olduğu "kötü tasarlanmış" bir analog devrede, belki böyle bir besleme tercih edebilirsiniz. Ki yine de, iyi tasarlanmış bir SMPS tek başına yeterli olacaktır.
Ne münasebet! Asıl bu çok yanlış bir tabir. Spesifik analog devreler ve besleme devreleri beraber tasarlanır. Buna en iyi örnek, kazançların ve distorsiyonun yüksek olduğu gitar amplifikatörleridir bence. Şimdi hangisi sap, hangisi saman oldu? Aksine, biri gövde ise diğeri ayaktır. Ayak sakat olursa, gövde devrilir 😉
Konuyu ikili tartışma boyutuna çekmek istemiyorum, yanlış anlaşılmasın.
Son düzenleme:
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #65
Arkadaşlar adaptör ile ilgili bir ufak sorum daha olacak. Boardumda 12v ile çalışan 2 pedalım var. Gerisi 9v ile çalışıyor. Çoklu adaptörümde 9v ve 18v lik iki tane çıkışım var. Bu 18v lik çıkışları bir çeşit convertör çevirici yada başka bir türlü 12v ye çevirme durumu var mı? Bu arada sorum saçma da olabilir, konuya hakim değilim.
Bu konunun üzerinden 9 sene geçmiş ama konu hakkında yetkili arkadaşlar görünce yazmak istedim.
Sahnede bir süre prosesör kullandıktan sonra kendi pedallarımı da yapmamın gazıyla analog sisteme geçtim. Bu süreçte CE-2, Bassballs, TS808 gibi pedalları yaparken bazı komplike pedalları mecburen satın almak durumunda kaldım. Bunlar dijital bazlı, örneğin Mooer X2 Preamp, M-Wave Universe Reverb, Mooer Mod Factory, Mooer MPS-1 Pitch Shifter vb 3-4 tane daha var.
Elimde bir tane 9V 3A SMPS adaptör var, pos cihazı çıkması sanırım. Ben bu pedalları (toplamda 17) daisy chain yöntemiyle yekten beslediğimde yüksek frekanslı bir ses almaktayım. Uzun süre uğraşttıktan sonra bunun kaynağının Mooer X2 ve M-Wave'den olduğunu fark ettim. Ara jack kablolar bağlı olmasa, sadece adaptör ucu bağlı bile olsa bu pedallara harmonik şekilde bir vınıltı var, PC den spectruma baktığımda 2.8khz, 5.5khz ve 24khz de pikler görüyorum. Mevzu bahis pedallar chaine bağlı iken diğer başka pedalların fişlerini söküp taktığımda bu frekans ve haliyle seste de değişimliker oluyor, kimi kimini maskeliyor veya boostluyor gibi diyebiliriz. Sadece tek besleme olduğunda hiç bir sorun yok bu arada.
RC filtre ile deneme yaptım, chain'in başında denedim, pedal çıkışında denedim, çok bir fark göremedim açıkçası. 2 tane 1000, 1 tane 2200uf, 1 tane de rastgelehenri bir bobin ile (820uh almıştım dandik çıktı, çıkma kalınca bir sargı telini kalem etrafına yaklaşık 13-14 tur sarıp lehimledim) bir filtre denedim, hatta + yoluna seri 1n4148'de ekledim. Bu filtre, tuner'dan gelen frekansı kesti örneğin (evet bypass'da iken dahi fıslıyor şu sistemde, içinde kristal var sanırım ondan), ama diğerlerinde çok işe yaramadı.
Şimdi diyeceksiniz ki git adam gibi izole bir brick al kurtul.. Çok masraf olacak 1, 2.si mevcut pedalların mA gereksinimi "net" olarak şu an 1.2A'yı buldu, bana en az 1.5A lazım, artı 17 çıkışlı bir adaptör olmadığı için pedalların kendi içerisinde kombinlenmesi lazım bir şekilde, ki hangisi hangisiyle sorun çıkarmadan çalışacak bilemiyorum, mesela Mod Factory, chain'de X2 Preamp varken ses yapmıyor, çünkü X2 ötüyor, ama yokken yapıyor.. Gibi gibi, çok enteresan bir şeyler uğraşıyorum şu an.
Buna ISO brick harici nasıl bir çözüm bulabilirim ? Yani son çare mecburen alacağım ama filtre vb. şeylerle halledilebilecek bir şey ise halledebilirim diye düşünüyorum.
Sahnede bir süre prosesör kullandıktan sonra kendi pedallarımı da yapmamın gazıyla analog sisteme geçtim. Bu süreçte CE-2, Bassballs, TS808 gibi pedalları yaparken bazı komplike pedalları mecburen satın almak durumunda kaldım. Bunlar dijital bazlı, örneğin Mooer X2 Preamp, M-Wave Universe Reverb, Mooer Mod Factory, Mooer MPS-1 Pitch Shifter vb 3-4 tane daha var.
Elimde bir tane 9V 3A SMPS adaptör var, pos cihazı çıkması sanırım. Ben bu pedalları (toplamda 17) daisy chain yöntemiyle yekten beslediğimde yüksek frekanslı bir ses almaktayım. Uzun süre uğraşttıktan sonra bunun kaynağının Mooer X2 ve M-Wave'den olduğunu fark ettim. Ara jack kablolar bağlı olmasa, sadece adaptör ucu bağlı bile olsa bu pedallara harmonik şekilde bir vınıltı var, PC den spectruma baktığımda 2.8khz, 5.5khz ve 24khz de pikler görüyorum. Mevzu bahis pedallar chaine bağlı iken diğer başka pedalların fişlerini söküp taktığımda bu frekans ve haliyle seste de değişimliker oluyor, kimi kimini maskeliyor veya boostluyor gibi diyebiliriz. Sadece tek besleme olduğunda hiç bir sorun yok bu arada.
RC filtre ile deneme yaptım, chain'in başında denedim, pedal çıkışında denedim, çok bir fark göremedim açıkçası. 2 tane 1000, 1 tane 2200uf, 1 tane de rastgelehenri bir bobin ile (820uh almıştım dandik çıktı, çıkma kalınca bir sargı telini kalem etrafına yaklaşık 13-14 tur sarıp lehimledim) bir filtre denedim, hatta + yoluna seri 1n4148'de ekledim. Bu filtre, tuner'dan gelen frekansı kesti örneğin (evet bypass'da iken dahi fıslıyor şu sistemde, içinde kristal var sanırım ondan), ama diğerlerinde çok işe yaramadı.
Şimdi diyeceksiniz ki git adam gibi izole bir brick al kurtul.. Çok masraf olacak 1, 2.si mevcut pedalların mA gereksinimi "net" olarak şu an 1.2A'yı buldu, bana en az 1.5A lazım, artı 17 çıkışlı bir adaptör olmadığı için pedalların kendi içerisinde kombinlenmesi lazım bir şekilde, ki hangisi hangisiyle sorun çıkarmadan çalışacak bilemiyorum, mesela Mod Factory, chain'de X2 Preamp varken ses yapmıyor, çünkü X2 ötüyor, ama yokken yapıyor.. Gibi gibi, çok enteresan bir şeyler uğraşıyorum şu an.
Buna ISO brick harici nasıl bir çözüm bulabilirim ? Yani son çare mecburen alacağım ama filtre vb. şeylerle halledilebilecek bir şey ise halledebilirim diye düşünüyorum.
Son düzenleme:
Dijital olan pedalları ayrı analog olan pedalları ayrı besleyin bide.
Benim de 9 volt adaptörüm vardı, beslemesi ses devresi için çok parazitliydi buyüzden paralel kapasitör ve direnç yöntemiyle RC filter yaptım, sorunumu kısmen çözdü ama bir 9V pil gibi sessiz olmadı. Bunun üzerine şu ürünü aldım
Joyo ZGP Noise Blocker
Input Voltage Isolator Isolates hum, noise, crosstalk, and ground loops from non-isolated power supplies and signal patches, Converts the multi power supply into a true independent daisy chain output power supply, Filters ripple noise from the...
www.thomann.de
60hz hum sorunu
Evde duran bir DVD oynatıcının güç kaynağını söküp tekrar denedim. Pedalı çalıştırdım hum yarı yarıya düştü, yine de pil kadar sessiz değil, linklediğim ürünü alıp tekrar deneyeceğim. En azından ses şuan kulak tırmalamıyor. Evin tessisatında sorun yok gibi, pedala güç vermeden amfinin gaini...
turkrock.com
Deneyeceğim onu da.
Benim de 9 volt adaptörüm vardı, beslemesi ses devresi için çok parazitliydi buyüzden paralel kapasitör ve direnç yöntemiyle RC filter yaptım, sorunumu kısmen çözdü ama bir 9V pil gibi sessiz olmadı. Bunun üzerine şu ürünü aldım
Aradığım temiz sesi vermedi, neredeyse etki etmedi. Bunun üzerine 10mah bir powerbanki voltaj yükselticiile 9volt 2A seviyesine getirdim daisy chain ile de besleme sağladım., 5 pedalım var 1A anca çekiyorlar, şebeke hattındaki hum, hiss, white noise bir şey kalmadı. Portatif oldu, eski postumda paylaşmıştım hala aktif olarak kullanıyorum.Joyo ZGP Noise Blocker
Input Voltage Isolator Isolates hum, noise, crosstalk, and ground loops from non-isolated power supplies and signal patches, Converts the multi power supply into a true independent daisy chain output power supply, Filters ripple noise from the...
60hz hum sorunu
Evde duran bir DVD oynatıcının güç kaynağını söküp tekrar denedim. Pedalı çalıştırdım hum yarı yarıya düştü, yine de pil kadar sessiz değil, linklediğim ürünü alıp tekrar deneyeceğim. En azından ses şuan kulak tırmalamıyor. Evin tessisatında sorun yok gibi, pedala güç vermeden amfinin gaini...
Joyo'dan sipariş verdim dün ben de, youtube'da ve internette epey yorum gördüm bu benim problemi çözdüğüne dair, umarım olur, gelsin bugün bakalım ne melem bir şeymiş, eğer çalışırsa zaten içini açıp bakacağım ne yapmış adamlar diye, olmadı ihtiyacım kadar klon yaparım kendim 🙂
O yetkili arkadaşlar atlara binip çekip gittiler.
Burada filtreleme ile uğraşmak bence çok gerekli değil, çünkü sorunun kaynağı çok büyük ihtimalle "ground loop". Sonuçlar yerine bunların sebepleriyle uğraşmak daha iyi olur. ISO brick vb. alıp tüm pedalları birbirinden izole edemeyecekseniz, birden fazla yüksek amperli adaptörle çalışıp birlikte sorun çıkartmayan pedalları aynı daisy chain'e alabilirsiniz.. Yukarıdaki arkadaşın tavsiye ettiği gibi ortak daisy chain'de sorun çıkaran pedalları ayrı bir güç kaynağı üzerinden beslemeyi deneyebilirsiniz.
Burada filtreleme ile uğraşmak bence çok gerekli değil, çünkü sorunun kaynağı çok büyük ihtimalle "ground loop". Sonuçlar yerine bunların sebepleriyle uğraşmak daha iyi olur. ISO brick vb. alıp tüm pedalları birbirinden izole edemeyecekseniz, birden fazla yüksek amperli adaptörle çalışıp birlikte sorun çıkartmayan pedalları aynı daisy chain'e alabilirsiniz.. Yukarıdaki arkadaşın tavsiye ettiği gibi ortak daisy chain'de sorun çıkaran pedalları ayrı bir güç kaynağı üzerinden beslemeyi deneyebilirsiniz.
Temel sorun bu dijital bazlı pedalların ürettiği yüksek frekansın ground üzerinden diğer pedallara bleed yapması aslında, yaptığım çıkarım o oldu günlerdir süren araştırmalarım sonucu. Hem artı hem eksi hattı temizlemek için filtrasyon işe yarıyor gibi. Az önce bir video gördüm, benim yaptığım filtreye ek olarak + ve - hatlar arasına birer tane schottky diyot koymuş, akşam onu deneyeceğim bakalım ne sonuç verecek.
Ayrıca eski tip kafa kıran lineer (trafolu) adaptörlerin switch mode adaptörlerden daha verimli olduğu söyleniyor SMPS in ürettiği PWM elimine edilmiş olduğu için, onlardan da bulması epey zor, bulsam da 1 amper üzerinde bulamadım, ki bana total pedallar için gereken amper net 1.2A.
Trafolu / lineer güç kaynaklarının daha verimli olduklarını sanmıyorum, ama daha temizler genellikle. Diğer taraftan SMPS ile lambalı preamfi de besliyorum, direkt direnç ve kondansatör ile gayet temiz bir DC alıyorum.
Bu arada trafolu güç kaynağını kendiniz de yapabilirsiniz.
Aşağıdakini bir kaç sene önce yapmıştım. 4x9V 300ma civarı veriyor yanlış hatırlamıyorsam. Alüminyum ıvır zıvıra gerek yok (uygun Al soğutucu alırsınız). PCB tipi trafo kullanmak şart değil.. Ve delikli yeşil prototip devre kartlarıyla da yapılabilir sanıyorum. Termik ve akım sigortası da koymuşum..
Son düzenleme:
Zaten içinde PWM olmadığı için daha temizler, aslında onu kastetmiştim. Ama daha ağırlar ve belli amperin üstünde yoklar, varsalar da damacana gibi olurlar heralde 🙂
Elinize sağlık, çok düzgün duruyor, yalnız dirençler 1/4W mi, ısınmıyorlar mı ? Bu yaptığınız bildiğiniz izole çıkışlı adaptör olmuş aslında. PCB tipi trafoların tek sıkıntısı çıkış akımları, her ne kadar elimdeki pedalların çoğu 100ma'yı geçmese de biri 250, biri 140, diğeri 100 küsür mA istiyor, yoksa şimdiye çoktan yapmıştım aslında.
Joyo geldi denedim, gerçekten de işe yarıyor. Dün akşam da içini açtım baktım, ufak bir traflo DC-DC regüle devresi var. Daha ucuz alternatifini bulur muyum bilemiyorum araştırıyorum, veya kendim yapabilir miyim daha uyguna. Ama pedal bazında bağlayınca gerçekten işe yarıyor, izole ediyor.
Benzer Konular
