masterlink
masterlink
Japon ibanez prestige ve fender player serileri ikinci eki 40k altında olduğu sürece gidip wmi ya da cort fabrikasındaki gitara 50k vermezdim
Luthierler ve saçma custom gitarları
- Konuyu açan bismiisah
- Başlangıç tarihi
Öncelikle ülkemizdeki luthierlerin çok büyük bir kısmına asla hatasını kabul ettiremezsiniz. Bu deneyim ve gözlemle sabittir ve bir gitar yaptırırken mutlaka bunu aklınızda bulundurmanız gerekir.
----
Bu başlıkta yazan birçok şeye katıldığım gibi bazı noktalara parantez atmak gerekiyor.
Örneğin seçtiğin ağacı kullanmayabilir ancak bunun sebebi bahsi geçen ağacın örneğin sap için ise dönme yönelimi vesaire durumları olabiliyor. Bu tarz durumların tabi ki konuşulup anlaşılması gerekir.
Ya da fabrikasyonla fiyat olarak yarışabilir. Fabrikasyon tarafında bir sürü kişi çalıştırmak, daha büyük depolar ve çalışma alanı ücretleri, daha fazla ekipman maliyeti gibi durumlar varken butikte bunlar yok örneğin. Direkt kendisi sattığı için fiyatı da kendisi belirliyor, gitarı bir müzik marketine satıp müzik marketinin üzerine kendi kar payını koyması gibi bir durum da yok.
---
Zamanında tremolo müdahalesi için gittiğim ve her şeyi daha kötü hale getiren, laftan anlamayı bırak sıkıntıyı dinlemeden geç taksimde çok ünlü ve çok bilmiş bir luthierimiz var mesela.
Bir yakınım sözlü, resimle göstererek ve yazılı olarak roasted maple istediği ve onay alınıp mutabık kalındığı halde sapı maalesef roasted maple skalasında en girişte bile olması şans eseri ya da tartışmalı olan açık sarı bir renkte teslim aldı mesela. Önce bunun roasted maple olduğunu, isteniyorsa boyanarak o renge getirebileceklerini falan söylediler. Custom gitar alıyorsam neden boyanmadan istediğim tonda sap alamıyorum diye yaptırmadı bu müdahaleyi örneğin. Bütün sürece ben şahitim.
Benim de custom bir gitarım var. Verdiğim paraya açıkcası fazlasıyla değdiğini hissediyorum. Elimde üst segment gitarlar da var ancak ergonomisi sebebiyle çoğunlukla otururken bu gitarı çalıyorum diyebilirim. Benim istediğim pozisyonlarda benim elime göre, benim istediğime olabildiğince yakın (birebir değil) sap hissiyatında ve kesinlikle istediğim gibi görünen bir şekilde, hayal ettiğimden-çizdirdiğimden dahi iyi custom inlayli bir şekilde teslim aldım gitarı. Kesinlikle pişman değilim yine olsa yine alırım. Ancak 3.500 usd ve üstünü günümüz koşullarında custom bir gitara vereceğimi çok sanmıyorum.
Son olarak bence custom bir gitar işine girişmek ancak elinde zaten evladiyelik gitarları olan ve iyisiyle kötüsüyle çok fazla gitar deneyip ne istediğini çok iyi bilen birilerinin girmesi gereken bir kumar.
----
Bu başlıkta yazan birçok şeye katıldığım gibi bazı noktalara parantez atmak gerekiyor.
Örneğin seçtiğin ağacı kullanmayabilir ancak bunun sebebi bahsi geçen ağacın örneğin sap için ise dönme yönelimi vesaire durumları olabiliyor. Bu tarz durumların tabi ki konuşulup anlaşılması gerekir.
Ya da fabrikasyonla fiyat olarak yarışabilir. Fabrikasyon tarafında bir sürü kişi çalıştırmak, daha büyük depolar ve çalışma alanı ücretleri, daha fazla ekipman maliyeti gibi durumlar varken butikte bunlar yok örneğin. Direkt kendisi sattığı için fiyatı da kendisi belirliyor, gitarı bir müzik marketine satıp müzik marketinin üzerine kendi kar payını koyması gibi bir durum da yok.
---
Zamanında tremolo müdahalesi için gittiğim ve her şeyi daha kötü hale getiren, laftan anlamayı bırak sıkıntıyı dinlemeden geç taksimde çok ünlü ve çok bilmiş bir luthierimiz var mesela.
Bir yakınım sözlü, resimle göstererek ve yazılı olarak roasted maple istediği ve onay alınıp mutabık kalındığı halde sapı maalesef roasted maple skalasında en girişte bile olması şans eseri ya da tartışmalı olan açık sarı bir renkte teslim aldı mesela. Önce bunun roasted maple olduğunu, isteniyorsa boyanarak o renge getirebileceklerini falan söylediler. Custom gitar alıyorsam neden boyanmadan istediğim tonda sap alamıyorum diye yaptırmadı bu müdahaleyi örneğin. Bütün sürece ben şahitim.
Benim de custom bir gitarım var. Verdiğim paraya açıkcası fazlasıyla değdiğini hissediyorum. Elimde üst segment gitarlar da var ancak ergonomisi sebebiyle çoğunlukla otururken bu gitarı çalıyorum diyebilirim. Benim istediğim pozisyonlarda benim elime göre, benim istediğime olabildiğince yakın (birebir değil) sap hissiyatında ve kesinlikle istediğim gibi görünen bir şekilde, hayal ettiğimden-çizdirdiğimden dahi iyi custom inlayli bir şekilde teslim aldım gitarı. Kesinlikle pişman değilim yine olsa yine alırım. Ancak 3.500 usd ve üstünü günümüz koşullarında custom bir gitara vereceğimi çok sanmıyorum.
Son olarak bence custom bir gitar işine girişmek ancak elinde zaten evladiyelik gitarları olan ve iyisiyle kötüsüyle çok fazla gitar deneyip ne istediğini çok iyi bilen birilerinin girmesi gereken bir kumar.
atay
patatesucci
sırf kore veya endonezya'da üretildi diye fiyatı yarıya çekeceksek beyoğlunda yapılmış gitar kaç kuruş eder? conveyor belt görmüş enstrüman otomatik olarak kötü olmuyor. türkiyedeki lütiyerin yaptığı enstrümanın ederini tamamen yapımcının fantezisi ve açgözlülüğü belirliyor.
masterlink
masterlink
Biri cort fabrikası diģeri WMI. Zaten yurt dışı fiyatları da belli. Kullanılan malzeme, harcanan zaman belli limitlerde. Harley Benton da güzel diyolar ama Suhr ve PRS gibi gitarlarla denk mi şimdi
Cort g300 pro aynı klasmanda olmasa da yapı kalitesi olarak playerdan iyidir bu arada.
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #47
vallaha bu konuyu acmadan 2-3 hafta once yurt disindan gelen bi arkadasimdan Gibson Les Paul Custom 70’s Reissue aldim. 150-152k falan gibi bi para verdim, sagolsun yardimci da oldu fiyatta. gitarin kendisi gibsonun sitesinde tahminimce 4000-4500$ olmasi lazim. hayalim ve niyetim kendi tarzima birebir uygun handmade gitari bana ozel islemelerle belki adim yazan ne bileyim custom tasarimli inlayleri olan dreamguitar mantiginda bi gitar yaptirip kullanmakti… turk luthierler ve ustalar sagolsun, sayelerinde ruyamda bile goremeyecegim Custom Gibson’um oldu🙂
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #48
cok tatli gitarmis. keyifli gozukuyor hocam gule gule kullanman dilegiyle.
Günümüzde full custom olayı yok veya çok azaldı. Bundan şikayet ediliyor ancak şöyle bir şey var. ABD'de custom gitar yapan luthierlerde son 10 yılda her detayın kullanıcı tarafından belirlendiği custom gitardan, kendi tasarımları olan ancak sadece bazı detayların kullanıcı tarafından belirleneceği şekilde gitar üretimine geçiş oldu. Hangi custom üreticinin tasarımları&sap rahatlığı hoşunuza gidiyorsa gidip ona yaptırıyorsunuz. Bizdeki gibi replika fender&gibson üretemiyorlar zaten telif hakkından dolayı. Yani luthiere gideceğim her nanesini kendim belirleyeceğim olayı pek mümkün değil. Bu kaymanın gerçekleşmesinin bazı nedenleri kullanıcıların bir çok anlamsız ve saçma istekleri + işçilik süresinin çok artması haliyle maliyetin artması.
Diğer bir olay ise fiyat belirlemede. Bizim luthierlerin kaçırdığı noktalar var. ABD'de adamlar diyorlar ki luthier gözüyle bakıldığında; siz işçiliğinizi işin içine kattığınızda yaptığınız gitarın değeri 5000$ olabilir, ancak bu o gitarın 5000$ edeceği anlamına gelmiyor. O paraya Fender Custom shop gitar varsa, kullanıcı sizin gitara 5000$ vermez büyük ihtimalle. Haliyle piyasadaki gitarların fiyatlarına ve iş yoğunluğunuza, tanınırlığınıza göre bir fiyat biçmeniz gerekiyor, saatlik işçiliğe göre değil. Dolayısıyla mesela bazı luthierler şöyle yapıyor, kendi hünerlerini sonuna kadar gösterebildikleri 1-2 tane çok üst seviye 5-6 bin $ edecek gitar yapıyorlar, vitrine bunu koyuyorlar. Ancak normal yaptıkları gitarlar o şekilde olmuyor, yine işçiliği iyi ama daha uygun fiyatlı gitarlar yapıyorlar. Ha kullanıcı isterse o üst seri gitardan parasını verip yaptırabiliyor.
Ben custom gitar yaptırmak için luthier gezmiyorum veya muhabbetim de yok (15 yıl önce tünelde gezer muhabbet ederdik hey gidi) dolayısıyla dışarıdan bakarak yazıyorum sadece fiyatlara ve internetten fotolardan gördüğüm işçiliklere bakarak. Bazı videolar düşüyor önüme, fret çakma veya tesviye tarzı, korku filmi gibi hatalı işler ama videolar çok izleniyor, tanınırlıkları var falan. Garip bir sektör vallahi bilemiyorum.
Bundan yıllar önce Matt Guitars'ın fotoğraflarını videolarını işçiliklerini görmüştüm. Birebir tanışmadım veya gitarlarını elime almadım ama bence çok üst seviye bir iş yaptığı belli her açıdan. Earthly de önüme düşüyor arada, gövde şeklini hiç sevmiyorum ama yaptıkları gitarlar iyiye benziyor baya. Bu ikisi dışındakilere pek bir şey diyemeyeceğim, daha alt seviyedeler bence her açıdan.
Diğer bir olay ise fiyat belirlemede. Bizim luthierlerin kaçırdığı noktalar var. ABD'de adamlar diyorlar ki luthier gözüyle bakıldığında; siz işçiliğinizi işin içine kattığınızda yaptığınız gitarın değeri 5000$ olabilir, ancak bu o gitarın 5000$ edeceği anlamına gelmiyor. O paraya Fender Custom shop gitar varsa, kullanıcı sizin gitara 5000$ vermez büyük ihtimalle. Haliyle piyasadaki gitarların fiyatlarına ve iş yoğunluğunuza, tanınırlığınıza göre bir fiyat biçmeniz gerekiyor, saatlik işçiliğe göre değil. Dolayısıyla mesela bazı luthierler şöyle yapıyor, kendi hünerlerini sonuna kadar gösterebildikleri 1-2 tane çok üst seviye 5-6 bin $ edecek gitar yapıyorlar, vitrine bunu koyuyorlar. Ancak normal yaptıkları gitarlar o şekilde olmuyor, yine işçiliği iyi ama daha uygun fiyatlı gitarlar yapıyorlar. Ha kullanıcı isterse o üst seri gitardan parasını verip yaptırabiliyor.
Ben custom gitar yaptırmak için luthier gezmiyorum veya muhabbetim de yok (15 yıl önce tünelde gezer muhabbet ederdik hey gidi) dolayısıyla dışarıdan bakarak yazıyorum sadece fiyatlara ve internetten fotolardan gördüğüm işçiliklere bakarak. Bazı videolar düşüyor önüme, fret çakma veya tesviye tarzı, korku filmi gibi hatalı işler ama videolar çok izleniyor, tanınırlıkları var falan. Garip bir sektör vallahi bilemiyorum.
Bundan yıllar önce Matt Guitars'ın fotoğraflarını videolarını işçiliklerini görmüştüm. Birebir tanışmadım veya gitarlarını elime almadım ama bence çok üst seviye bir iş yaptığı belli her açıdan. Earthly de önüme düşüyor arada, gövde şeklini hiç sevmiyorum ama yaptıkları gitarlar iyiye benziyor baya. Bu ikisi dışındakilere pek bir şey diyemeyeceğim, daha alt seviyedeler bence her açıdan.
Gibson nashville fabrika şefi ile mi görüştünüz hocam.
Çıplak dediğiniz köprü manyetik elektronik burgu hatta boya bile olmadan değil mi?
masterlink
masterlink
Ben naturel finish diye anladım
İsim vermeme ve voldemort duyacakmış gibi sakınma işinin mantığını anlayamadım ben. Sonuçta para verilerek bir hizmet alındıysa iyi deneyimi de kötü deneyimi de açıkça paylaşmak gerek diye düşünüyorum. Hatta kötü deneyimin özellikle paylaşılması gerektiğini düşünüyorum çünkü madem burayı herkesin faydalanması için açık bir kaynak olarak görüyoruz, insanlara "luthiere götürmen gerekiyor gibi duruyor" benzerinde öneri sunduğumuzda kime-nereye gitmeleri ve neden gitmemeleri gerektiğini de birebir yaşanmış örneklerle ortaya koymuş oluruz. En azından gititklerinde nasıl bir durum ile karşılaşacaklarını bilip ona göre gitme-gitmeme kararlarını verirler.
Fiyat konusuna gelecek olursak, enstrümanın fiyatını tamamen üretici belirler. Binlerce işçi çalıştırıp fabrika kurup amerika piyasasını sallamaya göz diktiyse fiyatını ona göre ayarlar, tek kişi günler hatta haftalar boyunca uğraşıp bir tane üretebilecekse ona göre. Arada elbette üreticinin bilgisi, deneyimi, ünü, kâr marjı, aç gözlülüğü, "doygun esnaf eşiği" gibi etkenler de var tabi doğal olarak her zanaat işinde olduğu gibi ama artık 200-300 dolar bandında çok çok iyi çin gitarlarının olduğu bir devirde, 70-80 senedir maliyeti 100 dolar etmeyen ahşap üzerine "naylon" eşik ve yarım kilo metal çakıp 3000-5000 dolar bandından "historic custom ultra premium max reissue" adı altında itelemeye alışan Gibson ve Fender gibi öncü olmanın ekmeğini yiyen firmalar bile "yandım anam hepinizi dava ederiz bak" diye zırlayarak gezerken tek kişinin bu piyasa ve piyasa devleriyle yarışabilmek adına çok ucuza iş yapmasını beklemek fazla çocukça geliyor bana. Keşke dünyada savaşlar olmasa, insanlar açlık çekmese kıvamında. 🙂
Serbest piyasa ekonomisi bu iş nihayetinde, kafası atan 1 milyon dolar da isteyebilir. Parayı verecek olan müşteri sonuçta, kararı o verecek. Kişiye özel ya da kişiselleştirilmiş bir ürün, standart fabrikasyon bir ürünle aynı fiyatta değil hiçbir üründe. Takım elbiseden maraş dondurmasına kadar bu böyle ne yazık ki. 🙂
Fiyat konusuna gelecek olursak, enstrümanın fiyatını tamamen üretici belirler. Binlerce işçi çalıştırıp fabrika kurup amerika piyasasını sallamaya göz diktiyse fiyatını ona göre ayarlar, tek kişi günler hatta haftalar boyunca uğraşıp bir tane üretebilecekse ona göre. Arada elbette üreticinin bilgisi, deneyimi, ünü, kâr marjı, aç gözlülüğü, "doygun esnaf eşiği" gibi etkenler de var tabi doğal olarak her zanaat işinde olduğu gibi ama artık 200-300 dolar bandında çok çok iyi çin gitarlarının olduğu bir devirde, 70-80 senedir maliyeti 100 dolar etmeyen ahşap üzerine "naylon" eşik ve yarım kilo metal çakıp 3000-5000 dolar bandından "historic custom ultra premium max reissue" adı altında itelemeye alışan Gibson ve Fender gibi öncü olmanın ekmeğini yiyen firmalar bile "yandım anam hepinizi dava ederiz bak" diye zırlayarak gezerken tek kişinin bu piyasa ve piyasa devleriyle yarışabilmek adına çok ucuza iş yapmasını beklemek fazla çocukça geliyor bana. Keşke dünyada savaşlar olmasa, insanlar açlık çekmese kıvamında. 🙂
Serbest piyasa ekonomisi bu iş nihayetinde, kafası atan 1 milyon dolar da isteyebilir. Parayı verecek olan müşteri sonuçta, kararı o verecek. Kişiye özel ya da kişiselleştirilmiş bir ürün, standart fabrikasyon bir ürünle aynı fiyatta değil hiçbir üründe. Takım elbiseden maraş dondurmasına kadar bu böyle ne yazık ki. 🙂
ben de çıplak derken finished olmadan işçilik azaltılmış şekilde yalın default gitar olarak anladım. yoksa sadece ağaç parası olaraksa zaten... selda bağcan'dan yuh yuh şarkısını açarım.
Ben de böyle tamamen boyasız, telsiz, elektroniksiz budaklı odun gibi anladım, direk ağaç teslim.
masterlink
masterlink
Sapı Matt guitars'ın yaptığı ikinci el aldığım 7 telliden memnun kalınca bir de 6 telli headleass için bir sormuştum da yaklaşık o civara ful gitar yapıyor diye biliyorum. Spece göre değişken tabi. Burada tan headless köprü ama 400$ falan tek başına titanyum ve pirinç falan onu da katmak lazım. Boyasiz manyetiksiz değil yani ondan öyleyse şaşırırım
bombi
bombi
natural finish fakat manyetiksiz fiyat.
Yeşil pasaportunuz varsa hiç değmez. ✈️✈️✈️
Benzer Konular
