Sweep Picking Vuruș Yönü

barrios demiş ki:

Penalama esasında her iki elin senkronize edilmesini gerektiriyor. Yani tek bir el ile ilgili gibi gözükse de, aslında iki eli de çalıştırmak gerekiyor. Pek çok gitaristin sorunu senkronizasyonda aslında. Özellikle tek telde iki elin senkronizasyonu çok ihmal ediliyor bence. Tek bir nota veya boş tel ile picking çalışarak kazanılan hızın hiç bir anlamı yok pratikte, çünkü sol elde parmaklar pena vuruşu ile senkronize olamıyorsa istediği kadar hızlansın kişi, bir işe yaramaz. Tel telde senkronizasyon oturduğunda da tel geçerek yapmak lazım aynı şeyleri, aksi takdirde yine çok anlamlı değil.
Tek telde 200 bpmde alterne vuruş ile 16'lık benim sınırım mesela; sağ elde tremolo çalmaya kafayı takan kişiler arasında bunu rahatlıkla aşanlar görebiliyorum. Ama ben dizilerle tel geçmeye başladığım zaman da bu hızı koruyabiliyorum.

Hepsini görmek için tıklayın...

Hocam aslında picking çalışılmalı derken boş tele vurun anlamında demedim. Yanlış anlaşılmasın. Hani insanlar hızlanmayı hep sol elin yavaş kalması gibi düşünür. Lightning fingers diye egzersizler kovalar. Ama aslında picking tekniği anlaşılırsa çok rahat bir şekilde hızlanılabilir demek istedim. Tek telde 200 bpmde 16'lık alterne vuruşu pick slanting bilmeden kolayca yapamıyorsunuz. Hatta tel geçmek çok daha zor ve dediğiniz gibi senkron olamıyorsunuz. Bende bu senkron bozukluğu ve hızlanamamak tamamen saçma sapan bir picking tekniğimin olmasından kaynaklıymış.

V_Bassman demiş ki:

Tellerin gövdeye yakın olması aslında iyi alışkanlıklar edinmek için iyi bir şey. Penayı gitarın içine sokmaya "standart boyutta penayla normal çalmak" dememeliyiz eğer hızlanmak gibi dertlerimiz varsa. Zaten Troy Grady videolarından birinde buna değiniliyor. Galiba teemo mantysiayayyysyaipakkanannakakkakranka ile olan bölümdü.

Mesela aynı tasarım yaklaşımı Floyd Rose'un birkaç yıl önce çıkardığı gitarlarda da var. O hatta tellerle gitar arasına deve hörgücü eklemiş.

Hepsini görmek için tıklayın...

Buna katılıyorum,hızlı ve kontrollü bir çalımda pena ne kadar dışarıda kalırsa genelde kontrolü ve çalımı benim için zorlaştırıyor.Belki de jazz 3 gibi bir penayı uzun süredir severek kullanmamın sebebi de bu kontroldeki rahatlıktan geliyor olabilir.Ama yine de sert tuşeli ve yüksek metronomda olmayan bazı çalımlarda (strat çalarken) penayı biraz ucundan tutarak çalmanın biraz da ikonik strat sesini çıkardığını düşünüyorum.Belki de benim yanlış gözlemim olabilir,bilemiyorum.

mastermiagi demiş ki:

Hocam aslında picking çalışılmalı derken boş tele vurun anlamında demedim. Yanlış anlaşılmasın. Hani insanlar hızlanmayı hep sol elin yavaş kalması gibi düşünür. Lightning fingers diye egzersizler kovalar. Ama aslında picking tekniği anlaşılırsa çok rahat bir şekilde hızlanılabilir demek istedim. Tek telde 200 bpmde 16'lık alterne vuruşu pick slanting bilmeden kolayca yapamıyorsunuz. Hatta tel geçmek çok daha zor ve dediğiniz gibi senkron olamıyorsunuz. Bende bu senkron bozukluğu ve hızlanamamak tamamen saçma sapan bir picking tekniğimin olmasından kaynaklıymış.

Hepsini görmek için tıklayın...

Zaten eğer en baştan itibaren acayip iyi bir hocayla çalışmıyorsanız bu işler hep böyle rasgele aydınlanmalar üstünden yürüyor.

Ben bir gün hiç hesapta yokken "ulan şu penayı çok mu sıkıyorum, bir de elimi gitara dayamayı bıraksam mı?" dedim kolpasız hızım bir anda iki katına çıktı.

Tabii burada elinizi gitara dayamayın da diyemiyorum çünkü dünyanın en hızlı gitaristlerinden Michael Angelo Batio elini gitara dayamayı geçtim, saplıyor.

mastermiagi demiş ki:

Hocam aslında picking çalışılmalı derken boş tele vurun anlamında demedim. Yanlış anlaşılmasın. Hani insanlar hızlanmayı hep sol elin yavaş kalması gibi düşünür. Lightning fingers diye egzersizler kovalar. Ama aslında picking tekniği anlaşılırsa çok rahat bir şekilde hızlanılabilir demek istedim. Tek telde 200 bpmde 16'lık alterne vuruşu pick slanting bilmeden kolayca yapamıyorsunuz. Hatta tel geçmek çok daha zor ve dediğiniz gibi senkron olamıyorsunuz. Bende bu senkron bozukluğu ve hızlanamamak tamamen saçma sapan bir picking tekniğimin olmasından kaynaklıymış.

Hepsini görmek için tıklayın...

Evet evet, ben de zaten o anlamda anlamadım. Sadece sağ eli ve sol eli farklı çalıştırma kafasının yaygın olduğu gördüğüm için yazmak istedim. Sol el tek başına çalıştırılabiliyor da, sağ el öyle değil. O yüzden shred çalmanın da anahtarı, çünkü senkronizasyon onunla gelişiyor.

V_Bassman demiş ki:

Zaten eğer en baştan itibaren acayip iyi bir hocayla çalışmıyorsanız bu işler hep böyle rasgele aydınlanmalar üstünden yürüyor.

Ben bir gün hiç hesapta yokken "ulan şu penayı çok mu sıkıyorum, bir de elimi gitara dayamayı bıraksam mı?" dedim kolpasız hızım bir anda iki katına çıktı.

Tabii burada elinizi gitara dayamayın da diyemiyorum çünkü dünyanın en hızlı gitaristlerinden Michael Angelo Batio elini gitara dayamayı geçtim, saplıyor.

Hepsini görmek için tıklayın...

Umarım bu aydınlanmalar bu platformda daha çok konuşulur. Şurada tek konuşulan "yeni başlıyorum ses kartı ne alayım? şu gitar mı yoksa bu gitar mı? hem black metal hem de tasavvuf tonu alabileceğim maksimum 8k bütçe gitar önerisi yapın?"

MadMax'tegitarçalanadam demiş ki:

Buna katılıyorum,hızlı ve kontrollü bir çalımda pena ne kadar dışarıda kalırsa genelde kontrolü ve çalımı benim için zorlaştırıyor.Belki de jazz 3 gibi bir penayı uzun süredir severek kullanmamın sebebi de bu kontroldeki rahatlıktan geliyor olabilir.Ama yine de sert tuşeli ve yüksek metronomda olmayan bazı çalımlarda (strat çalarken) penayı biraz ucundan tutarak çalmanın biraz da ikonik strat sesini çıkardığını düşünüyorum.Belki de benim yanlış gözlemim olabilir,bilemiyorum.

Hepsini görmek için tıklayın...

Pena konusunda bende deneme yanılma yapıyorum. Uzun süre jazz-ııı kullandım bende ama sweep picking de parmaklarım tele çok sürtmeye başladı ufak olmasından dolayı. Sonra 2mm daha büyük rounded penalar denedim. Ama rounded da tam istediğim gibi olmuyor ve 2 mm penayı tutmak ve tel arasından çıkartmak zor iş. Şimdi sharp uçlu 0.88 mm almak istiyorum. Çünkü bu pick slanting tekniğinde penanın tam ucunu değilde bir tık yanını kullanıyorlar gibi. Rounded uçlu penalarda sanki tam chung chung etmiyor o yan tarafı 😀 Benim el yapıma 0.88 uygun olacak gibi.

mastermiagi demiş ki:

Pena konusunda bende deneme yanılma yapıyorum. Uzun süre jazz-ııı kullandım bende ama sweep picking de parmaklarım tele çok sürtmeye başladı ufak olmasından dolayı. Sonra 2mm daha büyük rounded penalar denedim. Ama rounded da tam istediğim gibi olmuyor ve 2 mm penayı tutmak ve tel arasından çıkartmak zor iş. Şimdi sharp uçlu 0.88 mm almak istiyorum. Çünkü bu pick slanting tekniğinde penanın tam ucunu değilde bir tık yanını kullanıyorlar gibi. Rounded uçlu penalarda sanki tam chung chung etmiyor o yan tarafı 😀 Benim el yapıma 0.88 uygun olacak gibi.

Hepsini görmek için tıklayın...

Ben esasında aradığım özelliklerde daha uygun bir pena bulamadığımdan kullanıyorum.Jazz 3 kullanmadan önce mor bir tortex (1.14mm olduğunu hatırlıyorum,yanlış olmasın) hissiyatını sevdiğim bir penaydı ancak çabuk aşındığından ve tempolu çalımlarda el biraz terlediğinde kayabilen,kontrolü zorlaştıran bir hale geldiğinden ötürü değiştirmiştim.Pena seçerken benim tercihim genelde kontrolü zorlaştırmayan,çalım dinamiğine uyum sağlayarak rahat bir hissiyat verebilen ürünlerden yana oluyor.

Jazz 3 ufak geliyorsa Jazz 3 xl deneyin, ekmek yoksa pasta yiyin vs.

mastermiagi demiş ki:

Umarım bu aydınlanmalar bu platformda daha çok konuşulur. Şurada tek konuşulan "yeni başlıyorum ses kartı ne alayım? şu gitar mı yoksa bu gitar mı? hem black metal hem de tasavvuf tonu alabileceğim maksimum 8k bütçe gitar önerisi yapın?"

Hepsini görmek için tıklayın...

Bu forumda eskiden mümkündü böyle şeyler de artık pek değil. Hem tek milletteniz hem kafa sayısı sınırlı hem de bu sayının içindeki tekniğini geliştirme isteği ve iddiası olan kişi sayısı sınırlı.

Artık en fazla birileri iki günlüğüne girip "şu gitarın sülalesine sövsem alınır mı?" sorusunu sorup kuru kayboluyor.

mastermiagi demiş ki:

Peki directional picking ile economy picking arasindaki fark nedir?

Hepsini görmek için tıklayın...

Konunun üzerinden çok geçmiş ama, benim kafamdaki en net tanım şu:

Directional picking denilen sistemde tel geçişlerinde asla "outside picking" hareketi yapılmıyor. Buna ihtiyaç duyulduğunda "sweep" hareketi ile tel geçişi yapılıyor. Buna karşın gerektiği zaman "inside picking" kullanılıyor. Dolayısıyla penalama paterninin önceden planlanmasına gerek duyulmuyor.

Economy picking denilen sistemde ise tek teldeki nota sayısı, tel geçişlerinde "inside picking" olmayacak şekilde ayarlanıyor, "outside picking" yerine de "sweep" kullanılıyor. Yani tel geçişleri hep "sweep" ile yapılıyor, ama önceden planlama gerektiriyor.

5 ve 6 telli sweepler tamam da 2-3 telli sweepler beni çok yoruyo nası çözücez bu işi.

helldorado demiş ki:

5 ve 6 telli sweepler tamam da 2-3 telli sweepler beni çok yoruyo nası çözücez bu işi.

Hepsini görmek için tıklayın...

Hocam Bernth'ün bi videosunda bi taktik veriyodu benim işime yaramıştı belki sizin de işinize yarar.

2-3 telli sweepler çalarken ikinci teli penalamak yerine hammer-on yaparak çalıyor. Bu da penalayan elinizin üçüncü tele gitmesi için vakit yaratıyo. Aynı şekilde 2 telli sweepler çalarken de benzer şekilde yapınca daha rahat oluyor. Bu durumun işe yaramadığı tek durum ise 3 parmak kullanmak yerine ikinci parmakla ikinci ve üçüncü teli kullandığmız arpejler (Altitudes'un meşhur partında bolca var mesela). Onları rahat çalmak için ise daha çok pratik yapmaktan farklı bilmiyorum ben. Bilen varsa ben de öğrenmiş olurum. Naçizane \m/

Semperfi demiş ki:

Hocam Bernth'ün bi videosunda bi taktik veriyodu benim işime yaramıştı belki sizin de işinize yarar.

2-3 telli sweepler çalarken ikinci teli penalamak yerine hammer-on yaparak çalıyor. Bu da penalayan elinizin üçüncü tele gitmesi için vakit yaratıyo. Aynı şekilde 2 telli sweepler çalarken de benzer şekilde yapınca daha rahat oluyor. Bu durumun işe yaramadığı tek durum ise 3 parmak kullanmak yerine ikinci parmakla ikinci ve üçüncü teli kullandığmız arpejler (Altitudes'un meşhur partında bolca var mesela). Onları rahat çalmak için ise daha çok pratik yapmaktan farklı bilmiyorum ben. Bilen varsa ben de öğrenmiş olurum. Naçizane \m/

Hepsini görmek için tıklayın...

bu dediğinizi master of puppetsin geçişindeki mi-mi-la# geçişinde körk de kullanıyo ama ben bu şekilde nedense ritmi oturtamamıştım belki metronomla yavaştan tekrar denemeli.

helldorado demiş ki:

bu dediğinizi master of puppetsin geçişindeki mi-mi-la# geçişinde körk de kullanıyo ama ben bu şekilde nedense ritmi oturtamamıştım belki metronomla yavaştan tekrar denemeli.

Hepsini görmek için tıklayın...

Bu şekilde alışılınca özellikle yüksek hızlarda çok rahat oluyor bence. Ben ilk başta bu şekilde öğrenip sonrasında normalini de halletmiştim. Bpm'i 60 civarında bi yerlerden başlatıp ufak ufak çalıştığımı hatırlıyorum ben, belki işinize yarar. Kolay gelsin o7

mastermiagi demiş ki:

Cok onemli bir aydinlanma yasadiktan sonra benim gibi yanlis yapanlar olmasin diye konu acmak istedim. Sweep picking biliyorsunuz supurme hareketi. Telleri yukaridan asagiya asagidan yukariya supuruyoruz. Kendi kendime calisma yaparken yahu ayni bpm'de caliyorum, notalari dogru basiyorum, gitari susturuyorum ama bir seyi yanlis yapiyorum derken. Tek tek videolari yavaslatip izledigimde ve vurus yonlerini inceledigimde hatami buldum.


e-12-9---------9----12-9---------9--------
B------10---10-----------10---10----------
G----------9----------------------9--------------
D--------------------------------------------------
A--------------------------------------------------
E--------------------------------------------------

Simdi ben normalde alttaki mi telinde 12. perdeyi yukari yonde vurduktan sonra pull-of ile 9. perdeyi caliyoruz. Daha sonra si telinde 10'u yukari, sol telinde 9'u yukari yaptiktan sonra tekrar si telinde 10'u ve 9'u asagi yonde supurup bitiriyordum. Ama duydugum gibi bir ses alamiyordum. Boguk gibi geliyordu. Gitarda mi sorun var prosesorde mi sorun var dur eq ayarliyayim diye gezeriyordum. Megersem yanlis caliyormusum kimse bana soylemedi 🙂

e-12(U)-9-----------------9(D)----12-9---------9--------
B-----------10(U)---10(D)---------------10---10----------
G----------------9(D)-----------------------------9--------------
D-------------------------------------------------------------------
A-------------------------------------------------------------------
E-------------------------------------------------------------------


12'de yukari(up) yaptiktan sonra si telinde 10'u yukari yapip sol telindeki 9'dan sonda asagiya full down ile iniyoruz. Ve mis gibi duyuluyor. Yemin ederim ekipman almis gibi sevindim. Tabi yillarca yanlis calmanin da uzuntusunu yasadim. Umarim yeni baslayanlara da yardimci olur. Bu tarz ogretici basliklar da cogalir.

Hepsini görmek için tıklayın...

Birebir aynı tıkanmayı yaşadım bu yüzden 5-6 telli sweepleri aynı bpm'de çalarken 3 telli sweeplerde anlamsız bir ritmim bozuluyordu sorunum sizinkiyle tamamen aynıymış 😨

mastermiagi demiş ki:

Umarım bu aydınlanmalar bu platformda daha çok konuşulur

Hepsini görmek için tıklayın...

herkes kendine yakışanı yapsın o zaman

Bir süredir alternate pickingdeki hız bariyerimi kırmak için pick slanting şemasına uyacak şekilde çalışma yapıyorum. Sololarımda hızlı alternate kısımlar da kullanabilmek ve hafiften shred işlerine de girebilmek için illa ki economy picking veya synster gates yolundan gitmem gerektiğini düşünmüyorum.

Gemini'den aldığım bilgilere göre Paul Gilbert, John Petrucci, Malmsteen gibi adamlar hızlı alternate kısımlarda pick slantinge uygun hareket ediyorlar ve hatta sololarını buna göre yazıyorlar. Bu kuralı bozacak bir kısım varsa da o son notayı picklemeden legato yapıp diğer tele geçip kuralın bozulmamasını sağlıyorlar. Son vuruş upstroke olduktan sonra ince tele geçiliyor ya da kalın tele geçilecekse downstroketan sonra geçiliyor.

Basit bir adamım, yüksek hızlı shred alternate geçişler istiyorum sololarımda. Gilbert, petrucci, malmsteen gibi adamlar bunu economy-directional picking yapmadan çözdüyse benim de mükemmeliyetçi olup saf alternate'ten vazgeçmeme gerek yok -en azından şu aşamada.

Gerekirse yazacağım soloları 3NPS patternlerine uydururum yine de o alt tele geçiş hareketini bozmam.

Bu konuda biraz bilgi sahibi hissettim kendimi ondan yazayım dedim

Bazı fusion gitaristlerinde pick yönü bile isteye değiştirilmeden bir sonraki pozisyonda bodoslama devam ediliyor, bir çok eserde karşılaştım ve bunu uygulamanın yolu economy pickleyerek yönü korumaktı. Bu bilerek yapılan bir şey, evet pozisyonu kazık hale getiriyor ancak bir arpejde tel değiştirirken economy ile inmek ile alterne vuruş ile inmek arasında ton farkı var. Özellikle pena atağının duyulacağı bir tonda çalıyor iseniz, gaininiz hafif yüksekse hissiyat değişimini evde kendiniz de deneyimleyebilirsiniz.

Ben insanlara genellikle istediğin gibi çal baba ya desem de, kendim maalesef parçaların orjinaline hep sadık kalırım. Örneğin downpicking zor geliyorsa, alternate yap, sweep zor geliyorsa economy ile in gibi gibi tavsiyeleri kendim pek uygulayamıyorum.

Sweep konusunda 3 zor şey var. Birincisi dediğiniz penalama yönü, bunu aşmak için çok düşük metronomda en alt -ya da üst- arpejin ara notasında iken penayı çevirmek. Çevirmek derken, yasladığımız yönden bahsediyorum. Sivri uçlu, jazz 3 tarzı bir pena kullanıyorsanız bu yön değişimi hareketini daha iyi uygulayabilir ve pena atağını manyetiğe daha iyi iletebilirsiniz. Muhakkak düşük metronomda saatlerce çalışıp kas hafızasına atmak lazım.

İkinci konu rolling. Yani aynı perdedeki farklı tellerde aşağı yukarı inerken, teli aynı parmak ile susturmak. İnsanlar bunu aynı perdede farklı parmaklarını kullanarak yapmaya başladı, deli olduklarını düşünüyorum ama ben de deliyim derseniz çözümdür yani sonuçta. Ancak bunu daha insani bir şekilde yapmak da mümkün. Bare basar gibi değil de, parmağınızı yuvarlayarak teli vurgulamak ve bunu yaparken death grip yapmamak (sapı aşırı sıkmamak) en doğru yöntem. Ben böyle yapıyorum, onca seneden sonra hala vurgulayamadığım teller oluyor. Bana göre en zor konu bu.

Üçüncü konu ise pena tutuşu. Bu önemli çünkü penayı işaret parmağının ikinci boğumu ile tutup baş parmak ile kapatmaktan başka bir yöntem bende çalışmadı. Petrucci, Govan ya da Eric Johnson bu şekilde tutuyor penayı. Marty Friedman penayı o şekilde tutup nasıl çalabiliyor tam cin işi. Ben yıllardır bu şekilde çalıyorum. Bilekten çalmadığım sürece tuşemin netliğini hissedemiyorum.

Sweep pickingin güzel yanı, öğrenmeye en zor eserlerden başlayabilirsiniz. Nasıl olsa en yavaştan başlayacaksınız.

Jason Becker - Altitudes parçasını öneririm. Hepiniz biliyorsunuzdur zaten. Hem pick yönü, hem de rolling konusunda hatalarınızı düzeltmenize yardımcı olacaktır.