Ben kendimi bildim bileli black metal dinleyen ve çalan biriyim, türkiyede black metal dinleyen çok fazla, bu bir gerçek. Fakat icra edenler hakkında pek bi fikrim yok, bi grup hayalim var. bu hayal hakkında aşırı optimist düşünüyorum, bence reklam yapılırsa ülkede black metali çok rahat tuttururuz. her şeyin reklam ve pazarlama stratejilerini düzgün yapmak yönünde olduğunu düşünüyorum. Bütün gitaristler olarak biliyoruz ki türkiyede neyin tutacağı belli olmuyor. bi bakmışsın sokakta insanlar cannibal corpse dinliyip geziyor, bi bakmışsın rap dinliyip dolaşıyor. Bi bakmışsın heavynin şahane kültlerini konuşuyor. Bi bakmışsın darkthronenun tişörtleriyle geziyor. Bi bakmışsın bi anda sahnedesin ve çaldığın şey metal, türkiyede deli gibi o sahnede metal çalıyosun. bunlar bana göre olabilecek şeyler, çünkü türkiyede neyin patlayacağı belli olmuyor. biraz düşündüm ve fikirlerinizi almak istedim, sizce black metal tutar mı veya heavy ve thrash haricindeki türler?
Black metal tutar mı?
- Konuyu açan Naglfar alcest
- Başlangıç tarihi
Gidip darkthrone kopyası bir şey yaparsan dinlenmez, o, o zamanların ekolüydü. Black metal adı altında yeni bir şey üretip bunu pazara sunmak gerek. Bence kaliteli yapılmış her tür kendine dinleyici bulur. Türkiye’de uluslararası kalitede metal müzik yapan grup olduğunu zannetmiyorum. Buradaki kaliteden kasıtım sadece üretilen müzik değil. Artık bir şarkının kapak fotoğrafı bile onu dinlenebilir kılan etkenlerden biri. Dinleyiciyi yakalamak istiyorsan dinleyiciye ilham verecek klipler ile sergilemen gerekiyor. Müzik üreten birinin aklı sadece müziğe değil, o müzik etrafında birçok şeye çalışması gerekiyor. Tüm bunların tamamı vizyon meselesi.
Kaş yaşındasınız ? Bunu sorma nedenim, geçmişteki bazı şeyleri bilmeyecek kadar genç olabileceğinizi düşünmem.
90'larda Türkiye'yi Saran Satanizm Fobisi Nedeniyle Akmar Pasajına Yapılan Satanist Operasyonunun Bazı Detayları
Komedi filmi gibi gerçekten...
"...pasajdan 3 kişi toplamda 15 kişi aldılar. Hepsi de siyah giymiş tişörtlü çocuklar yani…"
Ciddi ciddi bu konuda kariyer planlıyorsanız kendinizi burada yormayın derim. Adres Avrupa.
Ben metal dinlemeye başladığımda, o yukarıdaki haberde adı geçen Akmar pasajı denilen yerde bir sahaf içerisinde Sadi (Çöğür) bir pasajın içerisinde plaktan kasede çektiği albümleri satardı. Daha Pentagram dükkan açmamıştı filan. O derece eskiden bahsediyorum. Sene 87 filandır.
30 yıldır bu ülkede metalin hiç bir yere gelemeyişini izledim. Tek tük iyi işler oldu, ama bırakın sizin hayal ettiğiniz şekilde popüler olmayı, ana akım içerisine bile tam olarak giremedi metal. Belki Pentagram için istisna yapılabilir. Onlar da "Anadolu metal" pazarlaması ile bir şeyler yaptılar.
Bunun asıl nedeni Türk gruplarının kötülüğü- beceriksizliği değildir. Özgün pek fazla iş yoktur, trendleri belirlememişlerdir, ama çok yetenekli olanlar da vardı. Sorun, toplumsal-kültürel-sektörel boyutlarda düşünülmeli.
Türkiye'de en popüler olmuş rock alt türü alternatiftir. Gerisi ya barlarda cover çalar, ya da kendi aralarında toplanıp beraber konser verir. Eskiden albüm yapmak hedef olarak görülürdü, ama artık tek başına hiç bir anlamı yok.
Not: "Türkiyede black metal dinleyen çok fazla, bu bir gerçek." ifadesini yanlış mı yazdınız acaba ? "dinleyen çok fazla YOK" demek istemiş olabilir misiniz ?
Son düzenleme:
Yüksek müsaadelerinizle bir çift kelam etmek istiyorum. Eğer yazdıklarıma ilgili bir sıkıntı yaşarsanız bana özelden ulaşın düzelteyim (düzeltme zaman sınırı var, olmadı silip yeniden yollarım). Polemiğe lütfen girmeyelim.
Çok eskiden demo cd'imi akmar pasajındaki hammer müziğe elden teslim etmiştim. Tabii bu tutar tutmazdan öte bir şansını deneme ya da başka yol bulamama ile ilgiliydi. Elbette bu işler öyle olmuyordu. Ben o dönem Türkçe brutal de olur yahu diye hayallere kapılmıştım. Şimdilerde Türkçe brutal yapan gruplar da arttı. Çok da güzel yapıyorlar. Keşke daha da yaygınlaşsa...
Black ya da türevleri tek kişilik olarak da yapılabildiği için grup-müzisyen sayısı olarak göreceli olarak daha çok olabilir. Yani bu müziğin konumu onu yeraltına mahkum etmelidir demek istemiyorum ama bir taraftan aykırı olan yaygınlaştığı zaman o etkisini de otomatik olarak kaybeder. Bunu siyasi partiler örneğinde de görebilirsiniz. Mesela bir siyasi parti düşünelim, kurulduğu zaman hitap ettiği kitle çok sınırlı ve o kitlenin üzerinde hemfikir olduğu konuları savunuyor. Bir süre sonra bir olay oluyor ve toplum tarafından kabul gören bir parti haline geliyor. Bir bakılıyor, partinin savunduğu görüşlerin bir çoğu toplumun geneli tarafından kabul edilmesi mümkün değil. Bu durumda eninde sonunda söylemlerin daha yumuşadığını görüyoruz. Eğer yumuşamazsa yine toplum tarafından marjinal bir fikir olarak köşeye atılıyor.
Yani özetle aykırı fikirlerin toplum tarafından kabul görmesini beklememek gerekiyor. Bir taraftan bence işin doğası böyle. Böyle söyleyince yeraltına mahkum etmiş gibi oldum ama hem marjinal hem de nasıl kabul gören bir akım olunacak? Ben bunun cevabını bilemiyorum.
Benzer bir sürecin rap müzik içinde de yaşandığını gözlemliyorum. Rap müzik popülerleştikten sonra eski rapçiler, gerçek rap bu değil demeye başladı. Şu dönem bir şeyi tutturmak istiyorsak rap ile harmanlamak gerekiyor sanırım. Bu kabaca bir gözlem ama tv'yi açıp reklamlara denk gelince hemen göze çarpıyor.
Çok eskiden demo cd'imi akmar pasajındaki hammer müziğe elden teslim etmiştim. Tabii bu tutar tutmazdan öte bir şansını deneme ya da başka yol bulamama ile ilgiliydi. Elbette bu işler öyle olmuyordu. Ben o dönem Türkçe brutal de olur yahu diye hayallere kapılmıştım. Şimdilerde Türkçe brutal yapan gruplar da arttı. Çok da güzel yapıyorlar. Keşke daha da yaygınlaşsa...
Black ya da türevleri tek kişilik olarak da yapılabildiği için grup-müzisyen sayısı olarak göreceli olarak daha çok olabilir. Yani bu müziğin konumu onu yeraltına mahkum etmelidir demek istemiyorum ama bir taraftan aykırı olan yaygınlaştığı zaman o etkisini de otomatik olarak kaybeder. Bunu siyasi partiler örneğinde de görebilirsiniz. Mesela bir siyasi parti düşünelim, kurulduğu zaman hitap ettiği kitle çok sınırlı ve o kitlenin üzerinde hemfikir olduğu konuları savunuyor. Bir süre sonra bir olay oluyor ve toplum tarafından kabul gören bir parti haline geliyor. Bir bakılıyor, partinin savunduğu görüşlerin bir çoğu toplumun geneli tarafından kabul edilmesi mümkün değil. Bu durumda eninde sonunda söylemlerin daha yumuşadığını görüyoruz. Eğer yumuşamazsa yine toplum tarafından marjinal bir fikir olarak köşeye atılıyor.
Yani özetle aykırı fikirlerin toplum tarafından kabul görmesini beklememek gerekiyor. Bir taraftan bence işin doğası böyle. Böyle söyleyince yeraltına mahkum etmiş gibi oldum ama hem marjinal hem de nasıl kabul gören bir akım olunacak? Ben bunun cevabını bilemiyorum.
Benzer bir sürecin rap müzik içinde de yaşandığını gözlemliyorum. Rap müzik popülerleştikten sonra eski rapçiler, gerçek rap bu değil demeye başladı. Şu dönem bir şeyi tutturmak istiyorsak rap ile harmanlamak gerekiyor sanırım. Bu kabaca bir gözlem ama tv'yi açıp reklamlara denk gelince hemen göze çarpıyor.
Benzer şeyleri ben de düşündüm açıkçası.
Black metal gibi türler sadece ana akım popüler müziğe değil, ana akım heavy metale de (mesela yeni dalga İngiliz heavy metali - Madien, Priest, Saxon...) meydan okurlar. En azından ben böyle anlamışımdır. Kişisel gözlemim, aslında thrash-speed gibi türlerin de bu bakış açısını yansıttığı yönünde.
O yüzden, bence de black metal gibi türlerin ana akıma dahil olması, işin doğasına aykırı geliyor.
Ancak aynı sebepten, bu türleri icra etmek isteyenlerin Türkiye'de işinin de daha zor olduğunu düşünüyorum. Çünkü ana akım metalin bile doğru düzgün oturmadığı bir yerde, diğer "aykırı" alt türleri bir yere oturtmak iyice zorlaşacağından, zaten doğal olarak bu türler daha da marjinalleşecektir gibi geliyor.
Not: Rap, bugün basbayağı tüketim müziğine dönmüş gibi geliyor ülkede. Eski rapçilerin tepki vermesini anlayabiliyorum. Muhtemelen içine bol miktarda arabesk sosu yedirilmiş ama elektro gitarla çalınmış "rock" duyduğumda hissettiğim şeyleri hissediyorlar.
Son düzenleme:
Dinlenmesi kolay olmayan türler bunlar, bilen adam hariç türe yeni dinleyici katmanız neredeyse imkansız. Türkiye ile kendinizi sınırlarsanız tabii ki tutmaz. Önce kaliteli müziği üretip sonra da iyi bir yatırımla uluslararası arenaya açılmanız lazım. Medyayı çok iyi kullanmalısınız. Ghost, klipleri ve görüntüsü olmasa Ghost olmazdı.
Hiç bir zaman black metal dinleyisi olmadım fakat hatrı sayılır sayıda metal konserine katıldım, ortamını yakından gördüm hala görüyorum ve takip ediyorum. Diyebilirim ki black metal metal camiası içinde bile pek az dinleyicisi olan bir tür. Net olarak derim ki bu türde müziği kesinlikle avrupa ve amerika dışında pazarlayıp çalmanız çok zor. Türkiye'de hiçbir zaman metal müzik ana akım olmadı olması da pek olası değil. Hatta şöyle diyeyim tr sınırları içerisinde bir gitar albumunun tutması bile söz konusu değilken gitarla yapılan oldukça sert bir müziğin dinlenmesi ve bunun dönüşünün olması çok zor. İnancınız ve hedefiniz sağlamsa yolunuzu sınır dışına göre kurun 
Tutmaz.
Türkiye’de metalci kitlede black metal, core, djent dinleyicisi çok fazla. Özellikle 16 - 28 yaş aralığında. En azından benim çevremde tanıdığım, geniş çevremde gözlemlediğim hatrı sayılır kitle böyle. Önümüzdeki yıllarda internetin de faydasıyla ABD’de şu an en popüler tarz olan core, djent türlerinin ülkemizde de üretiminin artacağını düşünüyorum. Black metal’de farklı formlarda servis ediliyor ve aslında Avrupa ve Amerika’da kendi çapında hala oldukça popüler.
Vallahi şu Müzik tutar mı diye değilde Seviyorsanız yapın müziği.
Türkiyede paran varsa şarkın 5 milyon tıklanıyor ama bu çok sevildiği anlamına gelmiyor.
Promosyonu şişirilmiş boş işler sadece.Aslında 30 senedir Türkiyede değişen hiçbirşey yok.Parayla müzik yapılıyor.
(Hee bu müziklerin az veya çok her zaman Kemik bir kitlesi vardır önemli olan o )
Türkiyede paran varsa şarkın 5 milyon tıklanıyor ama bu çok sevildiği anlamına gelmiyor.
Promosyonu şişirilmiş boş işler sadece.Aslında 30 senedir Türkiyede değişen hiçbirşey yok.Parayla müzik yapılıyor.
(Hee bu müziklerin az veya çok her zaman Kemik bir kitlesi vardır önemli olan o )
Berlin'de mi, Amsterdam'da mı, nerede bu sokaklar?
Tutturmak ile amaçlanan nedir?
Ticari başarıysa zor çünkü ticari olarak satılabilir bir müzik türü değil. Genel ekonomik durumlar, hayat zorluğu ve pahalılığı vs vs uzun uzun yazmaya gerek yok müzik Türkiye'de zaten kültürel harcama kalemi olarak genelde çok altlarda. Dünyanın en güzel kitabını yazacam bile desen maceralı aksiyonlu bestseller kitaplar bile bizde birkaç yüzbin anca basılıyor, nüfus 80 milyon.... arkanda D&R gibi kurumsal destek olan popüler yazarsan marketlerde bile rafa koyarak filan popüler yazarları ancak belki milyon filan sattırıyorlar.
Amaç black metal'i kitlelere sevdirmek, her playlist'in vazgeçilmezi yapmak ise yine zor, kim ne yapsın, son derece niş bir janr. Rock ve Metal dinleyen çok insan tanıdım, kendim 15 yaşından beri içindeyim, toplam dinleme süresi olarak %3-5'ten fazla BM ile ilgilenen insan görmedim duymadım.
Sen gönlünden geleni yap tutarsa tutar, satarsa satar ya da amaç her neyse. Youtube vs görünülürlük önemli, bu devirde kimse CD dükkanına gidip kapaklara bakarak, ya da azcık çalsana (Hammer'da kaç saatimiz geçmiştir böyle...) diyerek albüm almıyor. Yukarıda Ghost örneği verilmiş, tamamen imaj, görsellik ve modern medya kullanımının başarılı bir örneği. Mesela HIM grubu da öyle. Bence ikisi de aman aman harika değil bence, öylesine dinlerim çalarsa ama geldikleri ticari başarı noktasına bak amacın oysa.
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #14
sana katılıyorum yanıtın için teşekkür ederim
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #15
çok teşekkürler, gerçekçi bi yorum olmuş tekrardan sağol bunun için. bu sokaklar "metalciler"in hayal sokakları ama ne olacağı belli olmaz o yüzden yine umudumu yitirmemeye çalışıyorumBerlin'de mi, Amsterdam'da mı, nerede bu sokaklar?
Tutturmak ile amaçlanan nedir?
Ticari başarıysa zor çünkü ticari olarak satılabilir bir müzik türü değil. Genel ekonomik durumlar, hayat zorluğu ve pahalılığı vs vs uzun uzun yazmaya gerek yok müzik Türkiye'de zaten kültürel harcama kalemi olarak genelde çok altlarda. Dünyanın en güzel kitabını yazacam bile desen maceralı aksiyonlu bestseller kitaplar bile bizde birkaç yüzbin anca basılıyor, nüfus 80 milyon.... arkanda D&R gibi kurumsal destek olan popüler yazarsan marketlerde bile rafa koyarak filan popüler yazarları ancak belki milyon filan sattırıyorlar.
Amaç black metal'i kitlelere sevdirmek, her playlist'in vazgeçilmezi yapmak ise yine zor, kim ne yapsın, son derece niş bir janr. Rock ve Metal dinleyen çok insan tanıdım, kendim 15 yaşından beri içindeyim, toplam dinleme süresi olarak %3-5'ten fazla BM ile ilgilenen insan görmedim duymadım.
Sen gönlünden geleni yap tutarsa tutar, satarsa satar ya da amaç her neyse. Youtube vs görünülürlük önemli, bu devirde kimse CD dükkanına gidip kapaklara bakarak, ya da azcık çalsana (Hammer'da kaç saatimiz geçmiştir böyle...) diyerek albüm almıyor. Yukarıda Ghost örneği verilmiş, tamamen imaj, görsellik ve modern medya kullanımının başarılı bir örneği. Mesela HIM grubu da öyle. Bence ikisi de aman aman harika değil bence, öylesine dinlerim çalarsa ama geldikleri ticari başarı noktasına bak amacın oysa.
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #16
haklısın teşekkür ederim yanıtladığın için.
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #17
evet dinleyenin fazla olduğunu düşünüyorum.
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #18
belli olmaz
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #19
çabalıyıcaz artık yapacak bir şey yok, biz yapmazsak o yapmazsa başkası yapmazsa iğrenç müzikler içinde boğulur bu ülke veya yeni bi tür çıkıp herşeyi değiştirir, bilemiyorumHiç bir zaman black metal dinleyisi olmadım fakat hatrı sayılır sayıda metal konserine katıldım, ortamını yakından gördüm hala görüyorum ve takip ediyorum. Diyebilirim ki black metal metal camiası içinde bile pek az dinleyicisi olan bir tür. Net olarak derim ki bu türde müziği kesinlikle avrupa ve amerika dışında pazarlayıp çalmanız çok zor. Türkiye'de hiçbir zaman metal müzik ana akım olmadı olması da pek olası değil. Hatta şöyle diyeyim tr sınırları içerisinde bir gitar albumunun tutması bile söz konusu değilken gitarla yapılan oldukça sert bir müziğin dinlenmesi ve bunun dönüşünün olması çok zor. İnancınız ve hedefiniz sağlamsa yolunuzu sınır dışına göre kurun
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #20
evet düzgün bi yöntemle pazarlanarak bence sevdirilebilir veya dinlenebilir