Yeni içerik
Yazar:
Filtreler

Sizce kaliteli müzik var mıdır?

O

omersayilgan

Merhabalar herkese, bugün forumda gezerken "Popçuyuz ama özümüzde ROCKçıyız ne de olsa :D :D :D yansınnnnnnn !!!" konu başlığını gördüm. Başlıkta müziğin sıradanlığından bahseden insanlar vardı ve bu da benim aklıma bazı sorular getirdi. Sizce kaliteli müzik türleri var mıdır? Bir müziği sizce kaliteli yapan şeyler nelerdir? Bir müziğin daha kompleks armonik yapılardan veya ritimlerden oluşması bu müziği diğer müzik türlerine göre daha iyi yapar mı?

Ben bu sorulara cevap verecek olursam BENCE kalitesiz müzik diye bir şey yoktur. Müziğin kalitesini belirlemek öznel estetik yargılara bağlıdır ve kişiden kişiye değişkenlik gösterir. Buna ek olarak kompleks bir müziğin basit bir müziğe göre daha iyi olduğunu da düşünmüyorum. Hatta bazen bir parçayı teorik olarak zorlayarak ve farklılaştırarak müziğin zoraki bir güzellik formuna sokulmaya çalıştığını düşünüyorum. Basit bir müzik de yeri geldiğinde kompleks bir müzikle eşdeğer (veya daha çok) estetik haz verebilir.

Sizin bu konuyla ilgili düşüncelerinizi de merak ediyorum. Forumun şuanki halini de göz önünde bulundurarak bu ortamın bir tartışma ortamına dönüşmemesini rica ediyorum. Bu başlığı daha çok fikirlerinizi yazacağınız beyaz bir kağıt gibi görürseniz sevinirim :)
 
omersayilgan demiş ki:
Merhabalar herkese, bugün forumda gezerken "Popçuyuz ama özümüzde ROCKçıyız ne de olsa :D :D :D yansınnnnnnn !!!" konu başlığını gördüm. Başlıkta müziğin sıradanlığından bahseden insanlar vardı ve bu da benim aklıma bazı sorular getirdi. Sizce kaliteli müzik türleri var mıdır? Bir müziği sizce kaliteli yapan şeyler nelerdir? Bir müziğin daha kompleks armonik yapılardan veya ritimlerden oluşması bu müziği diğer müzik türlerine göre daha iyi yapar mı?

Ben bu sorulara cevap verecek olursam BENCE kalitesiz müzik diye bir şey yoktur. Müziğin kalitesini belirlemek öznel estetik yargılara bağlıdır ve kişiden kişiye değişkenlik gösterir. Buna ek olarak kompleks bir müziğin basit bir müziğe göre daha iyi olduğunu da düşünmüyorum. Hatta bazen bir parçayı teorik olarak zorlayarak ve farklılaştırarak müziğin zoraki bir güzellik formuna sokulmaya çalıştığını düşünüyorum. Basit bir müzik de yeri geldiğinde kompleks bir müzikle eşdeğer (veya daha çok) estetik haz verebilir.

Sizin bu konuyla ilgili düşüncelerinizi de merak ediyorum. Forumun şuanki halini de göz önünde bulundurarak bu ortamın bir tartışma ortamına dönüşmemesini rica ediyorum. Bu başlığı daha çok fikirlerinizi yazacağınız beyaz bir kağıt gibi görürseniz sevinirim :)
Hepsini görmek için tıklayın...
Forum tartışmalarında kavramsal derinlik beklemek çok anlamlı olmayabilir. Ben de açıkçası hiç günümde değilim bu iş için.
Ama şöyle bir katkı yapayım: "Kalitenin objektif olarak tanımlanamaması" ve "kalitesiz müzik yoktur" iddiası, çok ayrı şeylerdir. Kalite kavramının subjektifliği, onun etkisini veya varlığını ortadan kaldırmaz. Hatta şöyle de bir ters köşe yapayım: Bu durum, tam da aksine, bu kavramı anlamak için çok daha fazla çaba sarfedilmesi gerektiğini de gösterebilir. Kendi "kalite" beklentimize kafa yormak da, bize kendimizle ilgili bir şey söyler öncelikle. Çünkü er ya da geç, varacağımız şey kendi estetik yargılarımız ve değerlerimizdir. Bunlar ise hiç bir zaman tümüyle akılcı ve bilinçli tercihlere tabi değildir. Hatta bazı müzikler bizi seçer, biz onları seçtiğimiz sansak da:)
Bu kafayla daha fazlası çıkmıyor:)
 
  • Konu Sahibi Konu Sahibi
  • #3
barrios demiş ki:
Forum tartışmalarında kavramsal derinlik beklemek çok anlamlı olmayabilir. Ben de açıkçası hiç günümde değilim bu iş için.
Ama şöyle bir katkı yapayım: "Kalitenin objektif olarak tanımlanamaması" ve "kalitesiz müzik yoktur" iddiası, çok ayrı şeylerdir. Kalite kavramının subjektifliği, onun etkisini veya varlığını ortadan kaldırmaz. Hatta şöyle de bir ters köşe yapayım: Bu durum, tam da aksine, bu kavramı anlamak için çok daha fazla çaba sarfedilmesi gerektiğini de gösterebilir. Kendi "kalite" beklentimize kafa yormak da, bize kendimizle ilgili bir şey söyler öncelikle. Çünkü er ya da geç, varacağımız şey kendi estetik yargılarımız ve değerlerimizdir. Bunlar ise hiç bir zaman tümüyle akılcı ve bilinçli tercihlere tabi değildir. Hatta bazı müzikler bizi seçer, biz onları seçtiğimiz sansak da:)
Bu kafayla daha fazlası çıkmıyor:)
Hepsini görmek için tıklayın...
Çok güzel bir noktaya değindiniz fakat bu yazdıklarınız başka soruları da peşinden getiriyor :) Eğer kaliteyi objektif olarak tanımlayamıyorsak kalite ve kalitesizlikten bahsetmek sizce mantıklı mı? Sonuçta bir şeyin yokluğundan bahsetmek için bence ilk başta o şeyin var olup olmadığını ölçebilmek gereklidir. Eğer bir şeyi dolaylı veya direkt bir şekilde algılayıp ölçemiyorsak bence o şeyin varlığından veya yokluğundan bahsetmek çok da anlamlı değil. Yazdıklarınız üzerine cümlemi şöyle değiştirsem daha doğru olur sanırım:
Müzikte kaliteden bahsetmek bence anlamsızdır çünkü kalitenin ölçülemeyen bir şey olduğunu düşünüyorum. Bu yüzden bir müziğin kaliteli veya kalitesiz olarak sınıflandırılması veya bir müziğe armonik yapısından ötürü daha kaliteliymiş gibi davranılmasını doğru bulmuyorum.

Bunlara ek olarak @barrios 'un yazdığı "Kalitenin objektif olarak tanımlanamaması" aklıma ek bir soru daha getirdi. Sizce kalite objektif olarak tanımlanabilir mi?
 
"Tarz" olarak soruyorsanız, kalitesiz tarz diye bir şey yoktur bence. Çok kaliteli pop şarkıları, rap şarkıları vs. de var. Şahsen ben şarkıların popülerliğine bakmadan her tarzın kaliteli örneklerini dinliyorum. Kaliteden kastım benim kulağıma ve zevkime hitap etmesi. Pop da dinliyorum, rock da dinliyorum, rap de dinliyorum, jazz da, metal de, türkü de, folk da...

Tek tek şarkı olarak soruyorsanız eğer, evet kalitesiz müzik vardır. Rezalet rock ve metal şarkıları da var mesela. Her tarzda olabilir.
 
Kalite yerine "sıkıcı, sıradan, ruhsuz, heyecan verici, özgün..." gibi ifadeler kullanmak daha doğru sanki. Yoksa armoni zenginlik, orkestrasyon gibi teknik terimlere göre klasifiye edeceksek tartışmasız senfonik veya genel tabiri ile klasik müzik dünyanın en kaliteli muzigidir, en kompleks Rock parçası bile sonuk kalır yanında. Ama kimse muzikte böyle bir kalite piramidi oluşturmaz ve dinleyeceği muzigi buna göre seçmez. İlk gençlik yıllarında insanlar genelde tek bir tarzda müziğe yoğunlaşıyor (bazen fanatizm derecesinde baglaniyorlar, bkz forumdaki kavgalı müzik tarzı postlari :) ). Tarz ve tur yaristirmasina bolca giriyorlar. Halbuki her bir tarzin çok sayıda basarili örnekleri mevcut.

Muzigin insanin beyninde neden sıkıcı, sıradan veya çok zevkli, eğlenceli, keyif veya hüzün verici algılandığınin bilimsel açıklamaları bolca var. Haliyle kültürel, gelişimsel, eğitimsel vs birçok yönü var bu subjektif algının. Bilindik Am - G - F - E akor kalibiyla dünyanın en ünlü ve kult olmuş parçaları da var yapılmış olan, binlerce vasat alti parça da var. Bu forumun üyeleri eminim 10 dk içinde bir parça yaratabilirler ancak bu cabuk üretilen parçanın hiçbiri ilgi çekici olmayacaktır. Biz buna amiyane tabiri ile "kalitesiz muzik" diyoruz. Cok felsefeye inmeye gerek yok hani :)
 
Mevzu bahis olan konu her ne ise, eger kullanicinin yada tuketicinin beklentilerini yuksek oranda karsilayabiliyorsa bu urun kalitelidir.
Fakat beklenti dedigimiz konu derin, bir tuketicinin farkinda oldugu kadar farkinda olmadigi bir cok beklentisi vardir.
Ferrari hizli arabadir, rolls royce en pahali araclari uretir, ama diplomasi dediginde mercedes konusur. Vb.
Muzikte beklentin nedir? Armonik zenginlik mi? Yoksa dumduz duygularina mi hitap etsin?
Icinde ki karamsarligi hizli ve boguk sololarla yansitmak istiyorsan hele de isin icinde yesil gozlu beyaz tenli bir hatun varsa, bogrum bogrum boguren ne dedigi anlasilamayan biri bile ortamlarda kaliteli muzik olarak addedilebilir.

Burda da devreye estetik girer. Dersleri vardir. Her ben sanatciyim diyen ortaya dusmesin her sanatciyim diyene de herkes inanmasin diye akademik olarak islenir bu dersler. Guzel nedir? Neden guzeldir? Guzeli guzel olarak anlamamiza sebep olan sey nedir vb felsefi sorulari sordurtur. Dunya uzerinde ki eserlerden akim ve donemlerden sanatcilarin eserlerine kadar tek tek isler, gorur anlarsin sonunda estetik nedir ogrenirsin.

Gunumuzun hizli dunyasinda ise, sahsi kanaatim herhangi bir muzigi iyi yada kotu diye degerlendirmek abesle istigaldir. Cunku romantik donemden sonra insanlik buyuk bir 'ice yonelme' yasadi. Ve bu yonelmenin sonucunda ise ' ben yapiyorsam dogrudur' anlayisi cikti. Malum bunu da kapitalist duzen besliyor.
Peki her muzigi iyi muzik mi kabul edecegiz?
Elbette ki hayir. Ama burda genelleme yaparak pop muzik kotu bir muzik tarzidir dersek Michael Jackson'a ayip etmis oluruz.

Kaliteli muzik, bahsi gecen tur icerisinde sanatsal, toplumsal, etik ve estetik konularinda kendisine yer edinmis yada edinebilecek duzeyde, yer yer atif yapilabilecek yenilikleri ve gelenekselligi de bir butun icerisinde barindirabilen muziktir.
 
  • Konu Sahibi Konu Sahibi
  • #7
justaperfectday demiş ki:
Biz buna amiyane tabiri ile "kalitesiz muzik" diyoruz. Cok felsefeye inmeye gerek yok hani :)
Hepsini görmek için tıklayın...
Aslında haklısınız böyle kullanılıyor genelde fakat bir müziğe "kalitesiz" tabirini kullanmak diğer müzikleri ezmek için kullanılabiliyor sanki. Size göre sıkıcı olan bir parçaya "Bence sıkıcı bir parça." demenizle "Kalitesiz bir parça." demeniz arasında bir fark oluyor. Bir müziğe kalitesiz etiketi yapıştırmak sanki o müzik evrensel olarak sıkıntılı, kötü kabul edilecek bir parça izlenimini verirken kendi fikrinizi daha öznel kelimelerle ifade etmek sanki biraz daha ılıman duyuluyor.
 
Bence kulaklarımızın dışında öznellikten uzak bir kalite ölçütü vardır. Mozart'ın, Beethoven'ın eserleri sizce neden kalitelidir? Klasik müzik sevmeyen insanlar bile kalitesiz demezler. Çünkü özgündür,bulunduğu ve vermek istediği anlamı iyi yansıtır, herkes kendinden birşeyler bulabilir. Kalitesiz müzik ise özgünlüğünü kaybetmiş, uyak olsun diye anlamsız,saçma sözlerle doldurulmuş, arabesk sözlerle sulandırılmış varoşluk barındırır. Geri kalan ise özneldir. Kimisi kalitesiz diye tabir edilen hiçbir özgünlüğü olmayan, piyasa müziği denilen müzikleri sevip belli bir kalitede özgün olan sanat üretmek amacıyla yapılan müzikleri sevmeyip sıkıcı bulabilir. En azından belli bir kalite (kaliteden ne anladığınıza göre de çok değişir.) ayrımı yapmak bence mümkündür.
 
omersayilgan demiş ki:
Ama asıl soru sizce bir müziği kalitesiz yapan nedir? Çünkü kalitesiz müzik vardır dediğinize göre bir ölçütünüz olduğunu varsayıyorum.
Hepsini görmek için tıklayın...
Zevkime uyup uymaması. Kalite ölçütümün bu olduğunu ve subjektif bir durum olduğunu belirmiştim :) Zevkime nasıl müzikler uyuyor diye soracak olursanız, ben de bilmiyorum. İlk dinlediğimde "bu ne *mk" dediğim bir parçayı sonradan bir daha dinlediğimde çok beğenebiliyorum mesela. O anki ruh halime göre değişiyor.
 
Yaş ilerledikçe müzikle ilgili keskin çizgilerimiz kalkıyor. Müzik bir primer uyarıcı aslında, duyduğunuz harmoninin sizi ne kadar etkilediği o müzik eşliğinde yaşadığınız anların ne kadar önemli olduğuyla alakalı.

Kimse ilk dinlediği yada çaldığı metallica parçasını unutmaz mesela, laf da söyletmez. Metallica değil de madonna dinleseydi belki rocker değil, dansçı yada popçu olmak isteyebilirdi.

Müzik gibi subjective bir konuda objektif olmak zor biraz.
 
MadMax'tegitarçalanadam demiş ki:
Bence kulaklarımızın dışında öznellikten uzak bir kalite ölçütü vardır. Mozart'ın, Beethoven'ın eserleri sizce neden kalitelidir? Klasik müzik sevmeyen insanlar bile kalitesiz demezler. Çünkü özgündür,bulunduğu ve vermek istediği anlamı iyi yansıtır, herkes kendinden birşeyler bulabilir. Kalitesiz müzik ise özgünlüğünü kaybetmiş, uyak olsun diye anlamsız,saçma sözlerle doldurulmuş, arabesk sözlerle sulandırılmış varoşluk barındırır. Geri kalan ise özneldir. Kimisi kalitesiz diye tabir edilen hiçbir özgünlüğü olmayan, piyasa müziği denilen müzikleri sevip belli bir kalitede özgün olan sanat üretmek amacıyla yapılan müzikleri sevmeyip sıkıcı bulabilir. En azından belli bir kalite (kaliteden ne anladığınıza göre de çok değişir.) ayrımı yapmak bence mümkündür.
Hepsini görmek için tıklayın...
O zaman size göre biraz daha objektif bir ölçüt olarak özgünlüğü kabul edebiliriz. Peki o zaman bir sorum olacak, sizce Yoko Ono'nun meşhur vokal improvu ne kadar kaliteli? Bana sorarsanız özgün bir yöntemi var fakat onu dinlerken hiç haz almıyorum. Bu konudaki görüşünüzü merak ediyorum.
Link:
 
omersayilgan demiş ki:
O zaman size göre biraz daha objektif bir ölçüt olarak özgünlüğü kabul edebiliriz. Peki o zaman bir sorum olacak, sizce Yoko Ono'nun meşhur vokal improvu ne kadar kaliteli? Bana sorarsanız özgün bir yöntemi var fakat onu dinlerken hiç haz almıyorum. Bu konudaki görüşünüzü merak ediyorum.
Link:
Hepsini görmek için tıklayın...

Özgünlüğü yanlış anlamışsınız. Özgünlük başka müzik türlerinden, şarkılardan farklı birşey ortaya koyabilmektir. Ortada bir müzik görmediğim için vokal hakkında birşey demiyorum. Herkesin farklı bir anlam bulabilmesi ve tüm topluma hitap edebilmesidir. Bunu yaparken de özgünlüğünden kendi anlamından çıkmadan kendi türünü yansıtmasıdır. Her özgün olan şeyi kaliteli olarak değerlendirmek de yanlıştır. Çikita muz'da özgün bir eserdir sonuçta.
 
MadMax'tegitarçalanadam demiş ki:
Özgünlüğü yanlış anlamışsınız. Özgünlük başka müzik türlerinden, şarkılardan farklı birşey ortaya koyabilmektir. Ortada bir müzik görmediğim için vokal hakkında birşey demiyorum. Herkesin farklı bir anlam bulabilmesi ve tüm topluma hitap edebilmesidir. Bunu yaparken de özgünlüğünden kendi anlamından çıkmadan kendi türünü yansıtmasıdır. Her özgün olan şeyi kaliteli olarak değerlendirmek de yanlıştır. Çikita muz'da özgün bir eserdir sonuçta.
Hepsini görmek için tıklayın...
Anladım demek istediğinizi, zaten biraz şakayla karışık Yoko Ono'nun müzikal şaheserini paylaştım :D
Sanıyorum size göre başka bir grubun taklit edilmesi bir müziği kalitesiz yapar. Lütfen kimse yanlış anlamasın ama örnek olarak aklıma Manga ve Linkin Park geliyor. Çok hakim değilim ikisine de ama dinlediğim kadarıyla Manga Linkin Parktan ciddi anlamda etkilenmiş bir grup. O zaman size göre Manga kalitesiz bir grup diyebilir miyiz peki?
 
omersayilgan demiş ki:
Anladım demek istediğinizi, zaten biraz şakayla karışık Yoko Ono'nun müzikal şaheserini paylaştım :D
Sanıyorum size göre başka bir grubun taklit edilmesi bir müziği kalitesiz yapar. Lütfen kimse yanlış anlamasın ama örnek olarak aklıma Manga ve Linkin Park geliyor. Çok hakim değilim ikisine de ama dinlediğim kadarıyla Manga Linkin Parktan ciddi anlamda etkilenmiş bir grup. O zaman size göre Manga kalitesiz bir grup diyebilir miyiz peki?
Hepsini görmek için tıklayın...
Aynı şekilde deep purple =mor ve ötesi. Her sanatçı, grup zamanında toplumdan ve diğer sanatçılardan bir şekilde etkilenmiştir. Kendi ekledikleri, yorumladıkları eserler onlara kısmen özgünlük veriyor. Kalite bu gruplar için özgünlükten ziyade kulağa hoş gelen müzik yapmaktır. Bu subjektif olduğu için de seveni de sevmeyeni de çoktur. Benim gözümde hiçbir zaman Dr. Skull kalitesinde olamazlar. Aslında müziği "kaliteli" yapan durum sadece özgünlük de değildir.Anlam barındırması, toplumu yansıtması, sanat için yapılması vb. istediğinizi ekleyebilirsiniz. Müziğe kalite sıfatını yapıştırırken ona ürün muamelesi yapmamız gerekiyor. Şuan ki müziklerin çoğu ürün denilebilecek seviyedeler.Ama mozart'ın eserleri, Vivaldi'nin dört mevsim'i ürün kategorisinde değerlendirilemezler. Forumda tartışılan pop şarkısıyla bunları karşılaştırırsak eksiğin ne olduğunu bulabiliriz.
 
Geri
Üst