Abartı Ilanlar

firatondr demiş ki:
Bak hocam, "Günümüz teknolojik ürünlerinde de böyle değil mi zaten?" sorusu yöneltilmiş. Ben de akademik ve kişisel deneyimlerimden yararlanarak, sizin deyiminizle "Bilmediğim konular hakkında yorum yapmayıp" bildiğim konuyla alakalı yorum yaptım. Bu devre seni ilgilendirmiyor olabilir. Ben arkadaşın sorusuna yanıt verdim sen üstüne alınmayabilirsin. Niye bu kadar kişisel algılayıp atladın onu da anlamadım gerçi. İstediğim konuya da yorum yapabilirim aynı zamanda burası bir forum. Hürmet etmek ya da etmemek konunun ilgilisinin insiyatifi.
Herkes her yoruma karışıyorsa ben daha yapıcı bir direktif vereyim -> Okuduğunuzu anlamadan yorum yapmayınız.
Hepsini görmek için tıklayın...
Polemik olmamasi açısindan ilk yorumumu sildim. Anca şunu bilmelisiniz ki burası bir forum. Evet insanlar denediği ürünler ile alakalı yorumlar yapıyor. Çakma gitarlardan bahsedilirken "şunun şunun da çakması orjinalinden eyidir hee" diye yorum yapmak "çakma gitar diyip geçmemek lazım gayet iyi de çikabilir"demektir.
Ben gitarla ilgili yorum yapmadım dediğiniz zaman arturino devresi hakkında gereksiz bilgiler vermiş oluyorsunuz ve bundan bize ne?

İlle de bilmediğim konuda yorum yaparım diyorsaniz cevabı yersiniz. Çünkü o yorum yanlış. Arduiruono devresinin çakması orjinalinden iyi olabilir, bu bilgi gitarlarla tamamen alakasızdır ve tam tersi bir durum söz konusudur. Hiç bir replika gitar (yukarıdaki ilandaki gibi olanlardan bahsediyoruz elbettr) çalım perfonsı için üretilmez. Görsel taklittir. Görsel taklit olarak bile kötüdür. Kesinlikle ses performansı vermez. Ve verecek olsa bile o riske kesinlikle girilmez. Az para değil yazık günah.

Burada bilmeyen ve merak eden arkadaşlar var, bu yorumları okuyor. Karasız arkadaşlar heves ettiği pahalı modellerin replikasını alirsam guzel ses verir mi acaba diye duşünuyor. Siz böyle bir gitarın altına "çakmadı orjinalinden iyi olan ürünler var" diye yorum yaparak pozitif bir geri bildirim veriyorsunuz. Ben ise boyle bir yanılgıya düşmesinler ve paralarını ziyam etmesinler diye her fırsatta replikaların kötü olduğu bilgisini paylaşıyorum. Müspet bir tecrübe yaşayan hiç görmedim, bilmeden yorum yapanların da ağzına (lafı) tıkıyorum çünkü yanıltıcı olunmasını istemem.

Sonuç olarak: Bak ben denedim iki üç tanesini. Tecrübe sahibiyim. Bilmemne devresinden yorum devşireceğine bilene saygı duy diyorum
 
Son düzenleme:
Replika deyince iki şey anlıyorum ben:

1. Çin yapımı
2. İkonik bir metanın, tümüyle aynı üretim teknik ve teknolojileri kullanılarak günümüz şartlarında üretilmesi.

Replika olayına gitarda bu kadar kötü bakılmasının nedeni replika olarak satılan Çin üretimleri. Yoksa mesela şu tip bir replikaya, kişisel görüşe göre aslı gibi değil diyebiliriz ama kalitesiz diyemeyiz sanırım.
 
sali1313 demiş ki:
Polemik olmamasi açısindan ilk yorumumu sildim. Anca şunu bilmelisiniz ki burası bir forum. Evet insanlar denediği ürünler ile alakalı yorumlar yapıyor. Çakma gitarlardan bahsedilirken "şunun şunun da çakması orjinalinden eyidir hee" diye yorum yapmak "çakma gitar diyip geçmemek lazım gayet iyi de çikabilir demektir" Ben gitarla ilgili yorum yapmadım diyince arturino devresi hakkında gereksiz bilgi vermiş oluyoesunuz ve bundan bize ne?

İlle de bilmediğim konuda yorum yaparım diyorsaniz cevabı yersiniz. Çünkü o yorum yanlış. Arduiruono devresinin çakması orjinalinden iyi olabilir, bu bilgi gitarda tam tersidir. Hiç bir replika gitar çalım perfonsı için üretilmez. Görsel taklittir. Görsel taklit olarak bile kötüdür. Kesinlikle ses performansı vermez. Ve verecek olsa bile o riske kesinlikle girilmez.

Burada bilmeyen ve merak eden arkadaşlar var, bu yorumları okuyor. Karasız arkadaşlar heves ettiği pahalı modellerin replikasını alirsam guzel ses verir mi acaba diye duşünuyor. Ben de boyle bir yanılgıya düşmesinler ve paralarını ziyam etmesinler doye her fırsatta replikaların kötü olduğu bilgisini paylaşıyorum. Müspet bir tecrübe yaşayan hiç görmedim, bilmeden yorum yapanların da ağzına veriyorum.

Bak ben denedim iki üç tanesini. Tecrübe sahibiyim. Bilmemne devresinden yorum devşireceğine bilene saygı duy diyorum
Hepsini görmek için tıklayın...
Sen kendini ifade edecek kadar Türkçe yazamıyorsun bile. Okuduğunu anlamaman işten bile değil. Tekrar tekrar sana laf anlatacak halim yok dolayısıyla engelliyorum seni.
 
Son düzenleme:
agackakan demiş ki:
Replika deyince iki şey anlıyorum ben:

1. Çin yapımı
2. İkonik bir metanın, tümüyle aynı üretim teknik ve teknolojileri kullanılarak günümüz şartlarında üretilmesi.

Replika olayına gitarda bu kadar kötü bakılmasının nedeni replika olarak satılan Çin üretimleri. Yoksa mesela şu tip bir replikaya, kişisel görüşe göre aslı gibi değil diyebiliriz ama kalitesiz diyemeyiz sanırım.
Hepsini görmek için tıklayın...
Elbetteki bu dedikleriniz doğru hocam. Yalnız mevzu bahis çin yapımı bir replikadan açıldı ben de bu konudaki tecrübelerimi kısaca aktardım
 
agackakan demiş ki:
Replika deyince iki şey anlıyorum ben:

1. Çin yapımı
2. İkonik bir metanın, tümüyle aynı üretim teknik ve teknolojileri kullanılarak günümüz şartlarında üretilmesi.

Replika olayına gitarda bu kadar kötü bakılmasının nedeni replika olarak satılan Çin üretimleri. Yoksa mesela şu tip bir replikaya, kişisel görüşe göre aslı gibi değil diyebiliriz ama kalitesiz diyemeyiz sanırım.
Hepsini görmek için tıklayın...
O linkini attığınız replika değil de özel yapım taklit gibi duruyor daha çok. Asıl gitardan bile iyi olma şansı var ama bu gitarları bizim replika diye bildiğimiz gitarlar kadar ucuz fiyata alamazsınız özel yapım olduğu için. Dolayısıyla bunların "replika" yerine "özel yapım taklit", "custom made imitation" gibi isimlendirilmesi daha mantıklı olur. İsterse Mars'ta üretilsin üreten usta tanındık ve bilindikse değeri replika gitarlara göre çok daha fazla olur. Yani ikisine de "replika" demek biraz yanıltıcı olur. Özel yapım taklitse zaten yapan usta bir şekilde imzasını atmıştır gitara değerli olup olmadığı o ustadan çıkan gitarların 2. el fiyatlarını araştırarak anlaşılabilir.
 
berdin123 demiş ki:
O linkini attığınız replika değil de özel yapım taklit gibi duruyor daha çok. Asıl gitardan bile iyi olma şansı var ama bu gitarları bizim replika diye bildiğimiz gitarlar kadar ucuz fiyata alamazsınız özel yapım olduğu için. Dolayısıyla bunların "replika" yerine "özel yapım taklit", "custom made imitation" gibi isimlendirilmesi daha mantıklı olur. İsterse Mars'ta üretilsin üreten usta tanındık ve bilindikse değeri replika gitarlara göre çok daha fazla olur. Yani ikisine de "replika" demek biraz yanıltıcı olur. Özel yapım taklitse zaten yapan usta bir şekilde imzasını atmıştır gitara değerli olup olmadığı o ustadan çıkan gitarların 2. el fiyatlarını araştırarak anlaşılabilir.
Hepsini görmek için tıklayın...

Semantik tartışma peşinde değilim de "replika" zaten taklit demek. Daha çok sanat eserleri için kullanılırmış ama o bağlam da eski. Kendi adıma tek kelimeyle anlatabileceğim bir şeyi iki ve daha fazla kelimeyle anlatmayı mantıklı bulmuyorum. Ha öz Türkçe kaygınız varsa o zaman taklit deyip geçebiliriz.
 
agackakan demiş ki:
Semantik tartışma peşinde değilim de "replika" zaten taklit demek. Daha çok sanat eserleri için kullanılırmış ama o bağlam da eski. Kendi adıma tek kelimeyle anlatabileceğim bir şeyi iki ve daha fazla kelimeyle anlatmayı mantıklı bulmuyorum. Ha öz Türkçe kaygınız varsa o zaman taklit deyip geçebiliriz.
Hepsini görmek için tıklayın...
aradaki fark replika-imitation-taklit farkı değil. Biri özel üretim biri aylık 30 dolara çalışan Çin'in en fakir insanlarının makine yardımıyla ürettiği neidüğü belirsiz ağaçlar kullanılan b*kdan bir gitar. Hangisini alırsın sen ?
 
agackakan demiş ki:
Hiçbirini almam da ne alakası var? Replikanın/taklitin kendi içinde kalite farkı olması replika/taklit olduğunu değiştiriyor mu? Gerçeğinden ayrılamayan bir taklit olduğu zaman artık taklit olmuyor mu? Orijinal tartışma şu idi: Replika illa kötü kalite mi demek? Ben de dedim ki hayır, bence öyle değil. Kendimce örnek de verdim. Diyeceğim bu kadar.
Hepsini görmek için tıklayın...
Ben de diyorum ki, verdiğiniz örnek "Özel Yapım" statüsüne giren yani muhtemelen almak isteseniz 3-4 bin dolarları gözden çıkarıp 6 ay bekleyip almanız gereken bir örnek gitar. Ben Erdem Koca'ya gidip "Hocam bana bi 59 Les Paul yapar mısın ?" desem o da "Evet" dese yapacağı gitar sapında gibson yazan 59 gibi görünen bir özel yapım gitar olacak. Dolayısıyla bizim "replika" diye bildiğimiz çin üretimi ucuz gitarlarla aynı kefeye koyamayız. Verdiğiniz örnek de bu diyorum ben.
Burada bahsettiğim 59 les paul de teorik olarak bir "replika" ama populist anlamdaki "replika gitar" ile aynı değil. Bu gitarı alıp sarı siteye ilan koysanız başlığına "replika" yazmazsınız. "Erdem Koca üretimi 59 Les Paul" yazarsınız.
 
sali1313 demiş ki:
Elbetteki bu dedikleriniz doğru hocam. Yalnız mevzu bahis çin yapımı bir replikadan açıldı ben de bu konudaki tecrübelerimi kısaca aktardım
Hepsini görmek için tıklayın...
Bu replika-çakma tartışması ilk benden çıktı, şuna bir açıklık getireyim.. mesajı ilk atarken de 2 kere belirttim o gitar hakkında konuşmadığımı. Arkadaş "o paraya replika olmayan daha güzel gitarlar alınabilir" diyince replika bir ürünün (gitar olur, Arduino devresi de olur hiç farketmez) illa kötü, çakma bir şey olmak zorunda olmadığını belirtmek istedim.

Arkadaşlar, gerekirse Fender veya Gibson Custom Shop'un yaptığı 6 haneli paralara giden signature model gitarlar da teknik olarak replika. Gitarın gerekirse özel yapım olması, onun eski bir gitardan esinlenerek yapıldığının yani bir replika olduğu gerçeğini değiştirmez. Başta değindiğim konu da buydu.
 
Son düzenleme:
Taklit - replika - imitasyon (imitation) - çakma.. Hepsi aynı şey esasında ve büyük firmalar da birbirini taklit eder.. Önemli olan taklit te olsa ürünün kalitesidir, görüntüde vermeyi vaat ettiği standartlarda iş görebilmesidir.. Alıcı da buna bakmayı bilecek, bilmiyorsa da bilene soracak, sormazsa da böyle sevile sevile neye bakması gerektiğini öğrenecek..

ESP Eclipse ya da Explorer iki model de Gibson'ın taklidi ve iki model için de Gibson dava açmıştır ESP'ye.. (Zaten ESP'de taklit konusunda sınır tanımaz o zamanlar, iş yapan hangi model varsa üretir..) Ya da bildiğimiz Fender'in Stratocaster veya Telecaster kasalarını üretmeyen marka neredeyse yok, headstock şeklini veya bir iki yerini farklı yapınca gitar tele veya strat olmaktan çıkmıyor ki, firmaların vaadi de mesela strat kasa gitar ürettiyse strat tonlarında ses alacağınız, alanlar da zaten bu gitarların tonlarına ulaşabilmek için bütçesine göre tercih yapıyor.. İsteyen Fender'ini alıyor, parası olan Suhr alıyor (ki John Suhr, zamanında Fender'in en iyi luthieri oluyor kendisi ve amfi imalatı da yapar), olmayan Squier'a, Sx'e bakıyor.. Velhasıl bu gitarlarda ESP, Jackson veya Washburn vs benim üretim standartlarımda mesela bir strat, Les Paul vs kasa gitar sahibi oluyorsun diyor ama bunlar da taklit oluyor bir yerde.. (Les Paul'ü süper taklit eden Peter Max Baranet var ki bildiğim kadarıyla bu adama dava da açmadılar, lakin adam ürettiği gitarlara seri numarası basmıyordu ama bildiğin Les Paul üretiyordu, sapında Gibson yazıyordu filan, sonraları MAX yazmaya başladı..)

Bundan belki 5 sene evvel Çin işi bir Les Paul getirdi bir arkadaşım, Çin'deyken deneyerek almış.. Bana da Çin malı olduğunu ve modifiyelerini söylemeden (manyetiklerini, kabloları ve tunerlarını da değiştirmiş) verdi ve ayarlarını yeni yaptım, bak bakalım nasıl dedi.. Gitar görüntüde çok güzel ve sadece fretside bindingleri (ilk defa bir replikada gördüm) görünce orjinal bu dedim ama arkadaşım Çin'den geldiği için şüphe ile çalmaya başladım.. Güzel klavye, düşük action, tonlar çok güzel (gerçi burası daha çok amfinin iyiliğinden), gayet groove'a çekiyor adamı, tutarlı bir gitardı.. Bir seri numarasının basım şeklinin dandikliğinden, bir de case'inin iç malzemesinin basitliğinden ancak yakalayabildim sahteliğini.. 250 dolar civarına almış, belki 200 dolar da masrafı olmuştur.. Farklı markalarda çok Les Paul kasa gitar çaldım ama Les paul'den süper anlarım diyecek kadar bilgi sahibiyim diyemem, sap profilinden dolayı uzak olduğum gitarlar.. İşi çözdükten sonra dikkat edince malzeme kalitesi Gibson değildi ama kesinlikle kötü de değildi ve Les paul çalmak isteyen biri için "replika" olsa da gayet tatminkar bir gitardı.. Üstünde Gibson değil de herhangi bilmediğim bir marka yazsa bu modifiyeli haliyle en azından 500 dolar verirdim.. Tabi bilirdim ağacı, beklemesi, işçiliği, malzeme kalitesi filan ona göre..

Bu arada amfiye taktığıma pişman olduğum, gitar çalmaktan soğutan, teneke sesli çakma Les Paul de denedim, orjinal diye gençten bir arkadaşıma yedirmeye çalışmışlardı.. Geneli de böyledir muhtemelen.. Anlamayana taklit gitarlara bulaşmasını asla tavsiye etmem ama anlayan için de tam tersine bakmasını öneririm..

Sonuç olarak taklit olsa da eğer ürün beklentiyi karşılıyorsa çok ta mühim değil, ben beğenirsem f/p'a bakarım.. Tabi satarken orjinal gitar parası isteyen sahtekarlar değil burada konu.. Yine biraz uzun yazdım.. Neyse umarım sıkmamışımdır..
 
Şimdi, "teknik olarak bu da aslında replica" denecek gitarlar kapsamina nelerin girebileceği konuşulmuş tamam ama replika diyince sizin aklınıza ilk olarak çin malı çakma gitarlar gelmiyor mu? Bende mi bir sorun var? Bence replikadan kasıt budur. Aksi halde, arkadaşinız suhr custom aldım dedigi zaman mesela, replika gitar almışsın der misiniz o arkadaşınıza?
 
sali1313 demiş ki:
Şimdi, "teknik olarak bu da aslında replica" denecek gitarlar kapsamina nelerin girebileceği konuşulmuş tamam ama replika diyince sizin aklınıza ilk olarak çin malı çakma gitarlar gelmiyor mu? Bende mi bir sorun var? Bence replikadan kasıt budur. Aksi halde, arkadaşinız suhr custom aldım dedigi zaman mesela, replika gitar almışsın der misiniz o arkadaşınıza?
Hepsini görmek için tıklayın...
Sizde bir sorun olduğunu düşünmüyorum lakin replika denilince benim aklıma kendi ürettiğim replikalar geliyor. Bende de bir sorun olduğunu düşünmüyorum. Öte yandan kağıt mendil deyince boş bakıp da Selpak deyince anlayanlarda da bir sorun olduğunu düşünmüyorum. Bazen kelimelerin içini boşaltıyoruz veya günlük hayatta yanlış kullanıyoruz vb. Bunun sonucunda çeşitli galat-ı meşhur oluşuyor. Fakat bunda kelimelerin bir günahı yok.

Diğer noktaya gelirsek, marka ne kadar prestijli olursa olsun, evet kopya kopyadır. Ha şimdi Suhr'ların headstock vb. gibi değişiklikleri replika olmalarını engelliyor çünkü replika birebir kopya olmalı (veya kötü replikaları düşünerek birebir kopya olarak pazarlanmalı diyeyim). Zaten Suhr veya başka markaların modelleri yurt dışında strat copy, tele copy vb. şeklinde anılıyor genelde.
 
sali1313 demiş ki:
Şimdi, "teknik olarak bu da aslında replica" denecek gitarlar kapsamina nelerin girebileceği konuşulmuş tamam ama replika diyince sizin aklınıza ilk olarak çin malı çakma gitarlar gelmiyor mu? Bende mi bir sorun var? Bence replikadan kasıt budur. Aksi halde, arkadaşinız suhr custom aldım dedigi zaman mesela, replika gitar almışsın der misiniz o arkadaşınıza?
Hepsini görmek için tıklayın...

Replika=Röprodüksiyon
Çakma=Ripoff-Knockoff şeklinde ayrılabilir.

İkisinin arasında kalite farkı vardır bariz şekilde.Fender Strat ve Tele nin Lisanslarına sahip değil.Bu yüzden bu kadar çok S style ve T style gitar görüyoruz.Ancak Gibson her modelinin Patentine sahip bir marka.Bu açıdan bakınca,Suhr bir S style gitar yorumudur.Çünkü amaç stratı kopyalamak değil,geliştirmek ve firmanın hedef pazarına uygun hale getirmesidir.

Zaten çakma gitar alınacak bir şey değil.Belki çok ucuza bulursanız duvara süs olsun diye anca.O da kozmetiği güzelse(ki benim gördüğüm en kaliteli çakma bile sırıtıyordu hep)

5-6 yıl önce bir arkadaşımda snakebite vardı tabii o zamanlar yeni başladığımdan dolayı anlamadım ilk bakışta.Hala hatırlarım görünüş olarak çok iyi çakmışlar gitarı.Ama o amatörlük zamanımda bile anlamıştım ne kadar leş olduğunu.Anlayacağınız Bu tarz şeylere bulaşmamak en doğrusu.Öyle çakma aldım Gibson Customdan iyi,Gitar denk geliyor yahu şans işi vs vs demekle de olmuyor.Cs Fender tokatlayan Masum Squier bile daha inandırıcı ve ihtimali yüksek bir durum.
 
sali1313 demiş ki:
Şimdi, "teknik olarak bu da aslında replica" denecek gitarlar kapsamina nelerin girebileceği konuşulmuş tamam ama replika diyince sizin aklınıza ilk olarak çin malı çakma gitarlar gelmiyor mu? Bende mi bir sorun var? Bence replikadan kasıt budur. Aksi halde, arkadaşinız suhr custom aldım dedigi zaman mesela, replika gitar almışsın der misiniz o arkadaşınıza?
Hepsini görmek için tıklayın...
Aslında anlamışsınız, işin özünde Gibson olmayan bütün Les Paul'ler taklittir (kopya, replika, style vs vs) esasında veya Fender omayan bütün Stratlar.. Ama bir yerde de dediğiniz doğru, benim de aklıma önce Çin işi çakmalar gelir, daha çok onlar kastedilir.. Mesela Heritage H-150 deriz, ama Les Paul taklidi demeyiz veya dediğiniz gibi Suhr'un bir modeli için aynı yorumu yapmayız esasında bir strat kopyası olduğunu bilsek te...

Ve doğru olduğunuz diğer bir yön de "pozitif geri bildirim" demişsiniz daha önce, benim tecrübemde de iyi dediğim gitarı Çin'den alan arkadaşım neredeyse 30 yıldır gitar çalan biri ve tahmin edersiniz ki o da headstocktaki doğru düzgün Gibson yazısını görünce gıdıklandı, tahrik oldu.. Deneyince fiyatının ucuzluğuna göre işçiliğin fena olmadığına karar verip aldı ki 400-500 dolar deseler o da almazdı belki.. Ama yine de istemeden dediğinizi yapmış oldum, anlamayan biri yazdıklarımdan bunlardan da iyi gitarlar çıkıyor manası çıkarabilir.. (Gitardan anlayan zaten neye, ne için, ne kadar vereceğini, riskleri bilir, "SIFIRI" 250 dolar olan gitardan ne bekleyeceğini de, 6 ay sonra sapı atarsa veya metal aksamları pas içinde kalırsa beklenmedik birşey olmadığı ya da nasıl çözeceğini bildiği için çok ta üzülmez, taklit spor ayakkabı almak gibi havasını atıp, hevesini almaktır maksat biraz da..)

Doğrusu gitardan anlamayan, yeni başlayacak arkadaşlara hatta kimseye fiyatı ne olursa olsun net tavsiye etmem diyip kesmeli.. Özellikle yeni başlayacak arkadaşların, üstünde marka var, havalı durur takıntısına kapılmayıp, bunlar yerine bildik markaların bütçelerine uygun modellerine bakmaları daha doğru olur.. Kamu spotu gibi oldu ama neyse..
 

Geri
Üst