Ensest Üzerine...

Bak kardeşim,bana "nerenle okuyosun","sen sürü insanısın" gibi ithamlarda bulunma,biraz haddini bilerek konuş,bu bir...İkincisi,senin belli bir entelektüel seviyenin olmadığını iddia eden olmadığı gibi,bunda bir sakınca gören de yok...Elbet fikrini savunacaksın...Ama karşındakini devamlı surette aşağılamaya çalışırsan,kendini süper yaklaşımlara sahip biri,sana katılmayanlara da "sürüden biri" gibi bakarsan,bu senin ne kadar objektif,ne kadar bilimsel olduğunu gösterdiği gibi;seni,bilginin ağırlığıyla biraz olgun olacağı yerde,öğrendiği 3-5 şeyle ahkam kesen biri haline getirir...

Forumu kişisel tartışmalarla işgal etmeye niyetim olmadığı gibi,bu minval üzerindeki bir tartışmadan da sağlıklı bir şey çıkmayacağını bildiğim için fazla yormam kendimi...Ben söyleyeceklerimi söyledim,işte yukarda her şey...Alın meydan sizin olsun,buyrun psikoanalitik çözümlemelerinize devam edin,nasılsa sizin gibi düşünmeyenler her zaman sürüdendir...

Şartlarımızın eşit olmadığının farkındayım,ben 3-5 kitap okuyup kendimi freud zannetmiyorum,kimseyi de aşağılamıyorum,ama şuna emin olabilirsiniz,sizin okuduklarınızı ben unuttum...

Ensest tartışması benim açımdan bitmiştir,eyvallah...

erkandalf demiş ki:

Bak kardeşim,bana "nerenle okuyosun","sen sürü insanısın" gibi ithamlarda bulunma,biraz haddini bilerek konuş,bu bir...İkincisi,senin belli bir entelektüel seviyenin olmadığını iddia eden olmadığı gibi,bunda bir sakınca gören de yok...Elbet fikrini savunacaksın...Ama karşındakini devamlı surette aşağılamaya çalışırsan,kendini süper yaklaşımlara sahip biri,sana katılmayanlara da "sürüden biri" gibi bakarsan,bu senin ne kadar objektif,ne kadar bilimsel olduğunu gösterdiği gibi;bilginin ağırlığıyla biraz olgun olacağı yerde,öğrendiği 3-5 şeyle ahkam kesen biri haline getirir...

Forumu kişisel tartışmalarla işgal etmeye niyetim olmadığı gibi,bu minval üzerindeki bir tartışmadan da sağlıklı bir şey çıkmayacağını bildiğim için fazla yormam kendimi...Ben söyleyeceklerimi söyledim,işte yukarda her şey...Alın meydan sizin olsun,buyrun psikoanalitik çözümlemelerinize devam edin,nasılsa sizin gibi düşünmeyenler her zaman sürüdendir...

Şartlarımızın eşit olmadığının farkındayım,ben 3-5 kitap okuyup kendimi freud zannetmiyorum,kimseyi de aşağılamıyorum,ama şuna emin olabilirsiniz,sizin okuduklarınızı ben unuttum...

Ensest tartışması benim açımdan bitmiştir,eyvallah...

Hepsini görmek için tıklayın...

+5452457

Tabi bide farkli düsünmek veyahut farkli olmak için düsünmek var...
Bütün o sözleri evet o benim diye üstüne alman ilginc... Halbuki laflar ortaya atilmisti forumun genel gidisati icin genellemeler icermekteydi...
Evet entel ve farkli olan benim evet o dediginiz kisi benim gibi bir ani cikis yapmanin ve biranda ortaya düsmeninde inan piskolojide bir yeri var... Birak da bu sifatlari sana toplum yüklesin sen bildigini söyle yeter... Demekki nokta atisi yapmisiz...

Bu konuda benimde söyleyecegim fazla bir söz kalmadi...

BLUES01 demiş ki:

Heryerde bir kültür karmaşası..


Yaşadığım şu lanet şehirden onun için daha çok nefret ediyorum,
koyluler basmış memleketi,köylüyü aşağılamıyorum yanlış nlaşılmasın,
ama köylü köyünde şehirli de şehrinde yaşasın,adam burasını köyü zannediyor, ne yolda yürümesini biliyor,nede konuşmasını kıro diye tabir ettiğim zat lar işte bu kültürel yozlaşmayla işimiz zor..

Hepsini görmek için tıklayın...

Ama bu msj ada cevap vermeden geçemiycegim

''koyluler basmış memleketi,köylüyü aşağılamıyorum yanlış nlaşılmasın'' lafinla kusura bakma ben tam olarak bir asagilama seziyorum... ki baska bir aciklamasi yok...

Kimin nereye ait oldugu konusunda senin benim veya baska birinin bir hakki oldugunu sanmiyorum...

Bu ülkede herkes hür ve herkes esittir... Sehirde yasayip bunu ögrenememen senin ayibindir ki bu ayip yolda yürümesini bilmemek veya ait oldugu topraklarin lehçesiyle konusmakdan ( bu bir ay1psa :?: ) cok daha büyük bir ayip

hemde senin sehirinde elinin altinda bu kültürü edinebilecek bir cok kaynagin varken...

Eroika bu konuya benden önce deginmeni bekleridim hayret.

Bizi bir cokkez burjuva olarak nitelendirdin ama al iste sana bir burjuva düsünce sistemi ...

Ben burjuvaliginda hersey gibi tam olarak zihinde basladigina inanirim... Cepteki parayla hayat standartiyla degil... Önemli olan nokta paylasimi bilmek... Esit bir sekilde...

Ama hayatin aksine ölüm ne kadar adaletli demi arkadasim sen sehirden geldin o köyünden ama ikinizde topraga gideceksiniz...

Bakalim orda mezar tasina fevkalade kültürlüydü kIro degildi yazacaklar mi?

Ya epey saçmalamışım. Geri almam imkansız ama kusuruma bakmayın. Hiç yazmadım sayın. Öncelikle kendime yakıştıramadım. Çok rahatsız oldum.

1. dereceden kan bağı içerisinde olan insanların ilişkiye girmesi olarak bildiğim ensest hakkında şunları söylüyorum.

Biz hayvan değiliz. Düşünme yeteneğimiz var. hayvanlar birbirlerine karşı hiç birşey hissedemezler düşünemezler.

Hiçbirzaman onay vermedim vermiyeceğimde. Mantığıma çok ters geliyor. kanbağı yakınlık gibi kavramları içine katmadan düşünürsek eğer. bu güne dek süre gelmiş bütün aile yapılarını bozan bir olay.

kaos a sütükleniş. sonun yaklaşması demek gibi gözüküyor.
mantıklı olarakta mantıksız bir durum.
insanın sıhatine değil.

Baştan alayım. Güncel ahlaka dayalı "mantık", "böyle düşünüyorum,olamaz, olmamalı" gibi kolaya kaçmalara katılmıyorum. Dünya üzerindeki savaşlarıda onaylamıyoruz, ama gerçeklik olarak ele alıyoruz. Buradan "ensesti savunmak" gibi bir anlam çıkarılıyor o hoşuma gitmiyor. Evrensel düşünceye, dolayısıyla bilime dayalı akılyürütmelere diyecek hiç birşeyim yok.
...
Ne doğada ne de hayvan dünyasında, ebeveynlerle cinsel ilişkinin bir örneği yoktur. Anaya yada babaya duyulan arzu, ergenlik .ağında hala gündem de ise bunun bir hastalık olduğuınu söyleyebiliriz. Ancak kardeşler yada kuzenler arası cinsel ilişki için aynı şeyi söyleyemeyiz. Ben ebeveynlerle ilgili cinsel ilişkiler üstüne "bilimsel gerçek şunu diyor, öyle olmalı" demedim, tersine bilimsel gerçeklikler bu konuda ne söylüyor diye üzerine gidilmesi taraftarıydım. Ancak bu yönde gelen eleştiriler "yahu siz entel dantel pozlarda marjinal takılmaya çalışıyorsunuz da bilmemne" gibi saldırılarla karşılaştık. Oysa birisi bile, ebeveynlerle şu yüzden cinsel ilişkiye girilmesi veya arzulanması "doğadışıdır" demedi.
...
Bunun yanında kandaşıyla kurulabilecek öbür ensest ilişkileri ayrı bir kefeye koyma eğilimindeyim, nitekim evrim ç.izgisinde görece bize daha yakın hayvan türlerinde kan bağı olan hayvanların cinsel ilişkileri, doğa koşullarının darlığı çerçevesinde mümkün olabiliyor. Lakin, insanlığın şafağında da bu mevcuttu. Peki eskiden "sapıklık olmayan şey", neden günümüze değin, ataerkil toplumun yerleşmesiyle "yasak tabu" haline gelmiştir? Bunun cevabını alamadım.
...
"Bunlar sapıklık"şiarları benim için bir tartışmada yetersiz bir argümandır, her zaman "neden?" diye soruyorum ve aynı tarafsızlık içerisinde de cevabını beklemek hakkım. Bunun "entel dantel pozlarla" ilgisi olduğunu düşünmüyorum.

Aynı sofrada yemek yediğim ,aynı şeylere gülüp aynı şeylere ağladığım...bir ton sacmada olsa benim için aslında, kare kare hayattan kesitler yaşadığım bırakın akrabalığı herangi birine cinsel manada bişey düşünmem imkansız...hele hele teyzemin kızı falan olamaz intihar bana daha cekici gelir!!daha öncede autlaw ken ben yorum yapmıştım bu konuya tekrar belirtmek isterimki dışarısı kum gibi kız yada erkek kaynıyor...kızlar erkek bulmakta zorluk cekiyor erkeklerin hali ortada zaten...bir teyze kızı bir halakızı yada tam tersi hala çocuğumu acaba alternatif olur bize soruyorum...sonra psikolojik açıdan bakarsak ..İnsan cinsel açıdan karşı cinse bir istek duyar ama bunu kıvılcımlayan farklı bişeydir benim açımdan...görmediğin merak ettiğin birini arzularsın ben daima böyleyim en azından...Dini açıdan falanda sanılmasinki bakıyorum olaya...günahtır şudur budur türk örfüne sığmaz demiyorum ama yeniden belirtmek isterim ki en önemli noktayı... bence bu bir acizlik göstergesidir..kişinin açacağı kapısı yoktur... aynı mekanı çok paylaşırsa yakınıyla ensest denen sapıklık ortaya cıkar..ama kişi dışarıda takılıyosa kum misali insan kitlesinden kafasına uyanla birşeyler yaşıyosa zaten aklına gelmez aslında bu gibi bir konu...birde küçüklükten verilen terbiyenin bu sapıkça düşüncenin oratay cıkmasında büyük rölü vardır...terbiye dayatmayla olmaz!!ama hal ve hareketlerle başlar vede devam eder..insan beyni hal ve hareketlerden örnekler oluştuturarak hayatına devam edeceği rolünü oluşturur...kişi ne gördüğse kısacası onu kopyalar...bu cinsel manada olmasada atıyorum kişinin dayısı başka manalarda kişilik bozukluğu yaşıyor vede bunu etrafındaki taze beyinelere benim tabirimle virüs misali bulaştırıyorsa ileride kişide oluşacak apayrı bir kişilik bozukluğunda bu baş gösterecektir...ensesti bana kimse pespenbe gösteremez ne anlatırsa anlatsın...daha önemli konularla ilgilenmeliyiz ve kim ne yapıyorsa yapsın manasında takılmalıyız demeliyiz dicem olmıyacak bu seferde kendimi suçlu hissetçem aslında espiri yapmıcaktım bu konu hakkında ama bende ciddi konuşamıyorum be bu boktan mekanda sanal işte ne yapıcaksın....

Bence cinsel sapkınlık normaldir ancak ensest sapkınlığın üzerinde bir bozukluktur.

DEEP10CORE ustanın da dediklerine katılmadan edemedim. Ayrıca bu konuda kendimce uzun bir görüş belirtmek yersiz geldi çünkü karşıyım, insanın dilini, dinine, ırkına, bokuna, püsürüne saygı duyarım ama bu isteğine saygı duymamakla da kalmam... neyse..

bana da cok enteresan geliyor ve ben onaylamıyorum ama bunu ne bir cinsel sapkınlık olarak görüyorum ne de yapılması geektigine inandığım birşey. bunun yorumunu bence bu ilişkide bulunanlarda bulunmayanlarda yapamaz. ya da yapmasa da orta bir yol bulamaz. çünkü ben bu konuda ortak bir bakış açısı bulunacağını sanmıyorum ama takdiri size kalmıs.

Eroika demiş ki;

Ne doğada ne de hayvan dünyasında, ebeveynlerle cinsel ilişkinin bir örneği yoktur

Hepsini görmek için tıklayın...

Memeliler dahil bütün canlılarda ensest (tek hücreli ve eşey organları gelişmemiş canlılarda zaten ensestten bahsedemeyiz) görülür. Herhalde hiç köpekleri gözlemlemediniz. Memeliler'de ise insan olarak aramızda gördüğümüz seçimlerin hepsi çok rahat doğada gözlemlenebilir. Ensest , Mastürbasyon , Ereksiyon , Eşcinsellik (Kimse bana eşcinsel hayvan yok demesin kendi gözümle gördüm) , Cinsel Bunama , Cinsel İsteksizlik daha da saymaya gerek yok herhalde...
Biz de insan olarak hatta 12 ay üreme aralığı açık tek hayvan olarak bunları hissetmemiz normal ensest ilişkiye ilgisi olan cinsel istek duyan insan sapkın değildir. Sapık değildir, yani ruhsal bozukluğu yoktur tamamen normaldir. Yanlız bunu ben bir cinsel seçim olarak görüyorum Eşcinsellik gibi.
Bir de bu konuyu Güney Kore yapımı ve Kann film festivalinde ödül almış bir filim olan Oldboy'u izledikten sonra yazmaya devam etsin görelim ama bir hafta düşünsün yazmadan önce ilk duygularıyla oturmasın bilgisayar başına.

-PRaXiS-,grinder,Appassionata ve nikka size teşekkür ederim ilk olarak.
Ensest konusunun bilimsel ve objektif olarak tartışılması için açılmış bu başlıkta ''sapıklık'',''sapkınlık'' diye kişisel fikir beyan edilmesi saçma,araştırıp yazan insanlara ''entel kuntel'' gibi ifadeler kullanılması daha da saçma.
Hatta kardeş ile cinsel ilişkiyi doğru bulmayıp kuzenler ile ilişkiye sıcak bakanlarda olmuş..(üşenmedim her yazıyı okudum)
erkandalf ve onunla aynı fikirde olanlar ''değerler'' dedikleri bazı şeylerden bahsetmişler,bu herşeyden önemli değerlerinin kaynağı nedir merak ettim..
Appassionata ve -PRaXiS- ensestin nedenlerine yeterince ve cok güzel biçimde değinmişler.
Muhakeme yeteneğine sahip iki insanın da rızasının olması durumunda cinsel ilişki neden sapıklık olsun?Freud'un bilimsel çalışmalarında açıkladığı gibi duygu zeminimiz cinsel dürtüler ile sıvanmış durumdadır.Tabi okumayanlar ve okuyanların beyninden salata yapmaya kalkan bazı ...ler anlamayacaktır bu normal.(... kısmı hayal gücünüze göre doldurabilirsiniz).Tamemen toplumun dayattığı ahlak kafesinden çıkamayan insanlar objektif olamayacaklardır,buda çok normal.
Şu anda seçenekler ve iletişim arttığından dolayı ilkel toplumlarda oldugu gibi ensest ilişki oranı yüksek değildir,ancak tabii ki özellikle içine kapanık ve iletişimden,sosyallikten uzak bölgelerde rastlanmaktadır.
İnsan bir hayvandır,ve insan doğasının bir parçası cinsel mekanizma neden reddedilir ki?Hemde böyle bir öfkeyle..
Teşekkür ederim

Mevlana bir sözü var dünyadaki en çirkin ses kime aittir diye o eşşeklere aittir demiş çünkü eşşekler sadece 2 halde ses çıkatırlar birincisi yemek için ikincisi çiftleşme için bunun doğru olduğuna inanıyorum adysus sana katılıyorum kendinize doğru bir şekilde hitap ediyorsunuz siz hayvansınız gerçekten hayvanlar üremek için kardeşleriyle anne ve babalarıyla çiftleşebiliyorlar böle bir sapıklığı phisikososyal nedenlere bağlamak kadar saçma bişi olamaz bu tür sapıklıklar her millette her zaman olmuştur ama böle konuların artması toplumda daha çok bozukluklara yol açar forumda bir arkadaş kardeşiyle ilişkiye girmeyi sıcak karşılamış bu ne mantıktır. Siz hiç sade okumadınızmı lord bilmem ne sade sadizmin kurucusu böle şeyleri ceza olarak veriyo yatak odası felsefesi okumayan okusun iğrenç bir kitap ama zaten iğrenç kitapta normal karşılandığı için örnek verdim tamamen sapıklıktır insan ruha sahiptir insanın tek amacı siz evrimcilerin dedi gibi güçlü olan üreyen türünü devam ettiren yok olmaz gibi bişi değildir salağın bir ensest ilişkiye normal bakmış ve örnek olarak adem ile havva yı örnek vermiş bu adamın dini bilgiside yok evet ikiside kardeş bunların😛

Marquis De Sade'den bahsediyorsun sanırım.''Sapıklık'' demek öznel bir yaklaşımdır.Benim söylediklerimin açıklaması ve mantığı vardır,biraz daha bilimsel yaklaş diyeceğim ama açtığın başlıkları ve yazdıklarını görünce vazgeçtim sayın ankara üniversitesi tıp fakültesi ikinci sınıf öğrencisi müslüman ve insanların hayvanlar aleminin bir üyesi olduğundan habersiz iceman6606.''siz hayvansınız gerçekten '' ben zaten bunu söylüyorum.Sen ise bir meşe palamudusun 🙂.Burada yazarak vakit harcama bence git de biraz fotosentez yap,ışığa dön şöyle,hah rahat rahat...yorma kendini..

ben hayvanlardan farkım ruhum olmasıdır sen git yaşamak için öldür çiftleş üre bir hayvan gibi yaşa suç ve cezada ki gibi vijdan azabı çekmezsin çünkü sen hayvansın organizmamın hayvanlar aleminden olduğunu bende biliyorum hayvan derken mecaz anlamda kullandım ok

grainmoustache demiş ki:

Eroika demiş ki;

Ne doğada ne de hayvan dünyasında, ebeveynlerle cinsel ilişkinin bir örneği yoktur

Hepsini görmek için tıklayın...

Memeliler dahil bütün canlılarda ensest (tek hücreli ve eşey organları gelişmemiş canlılarda zaten ensestten bahsedemeyiz) görülür. Herhalde hiç köpekleri gözlemlemediniz. Memeliler'de ise insan olarak aramızda gördüğümüz seçimlerin hepsi çok rahat doğada gözlemlenebilir. Ensest , Mastürbasyon , Ereksiyon , Eşcinsellik (Kimse bana eşcinsel hayvan yok demesin kendi gözümle gördüm) , Cinsel Bunama , Cinsel İsteksizlik daha da saymaya gerek yok herhalde...
Biz de insan olarak hatta 12 ay üreme aralığı açık tek hayvan olarak bunları hissetmemiz normal ensest ilişkiye ilgisi olan cinsel istek duyan insan sapkın değildir. Sapık değildir, yani ruhsal bozukluğu yoktur tamamen normaldir. Yanlız bunu ben bir cinsel seçim olarak görüyorum Eşcinsellik gibi.
Bir de bu konuyu Güney Kore yapımı ve Kann film festivalinde ödül almış bir filim olan Oldboy'u izledikten sonra yazmaya devam etsin görelim ama bir hafta düşünsün yazmadan önce ilk duygularıyla oturmasın bilgisayar başına.

Hepsini görmek için tıklayın...

Yanlış anlamışsın. Ebeveynlere duyulan cinsel istek zaten emzirmeyle ve ergenlik öncesi oyunlarla "tatmin" düzeyine erişiyor. Ebeveynlerin çocuklarıyla cinsel ilişkilere girmesi yolunda hayvanlarda görülen kesin bir kanıt yoktur, ben görmedim. Kardeşlerarası, kuzenler arası cinsel ilişkiler hayvanlarda değil, bizlerde de vardır. Buna "sapıklık" denmesine bu başlıkta eski nikimle zaten karşı ç.ıktım.
...
Onun dışında yazdıklarının altına imazmı koyarım.

Ben zaten ilk cümlede yazdığına karşı çıktım yazdıklarının hepsine karşı çıksam ya da birşey diyecek olsam hepsini alıntı kutusuna taşırdım. Sapkınlık veya sapıklık dediğini söylemedim zaten, öyle anlaşılmışsa özür dilerim karmaşık yazmışım demektir.

Aile kavramı şu an baskın olan insan toplumunun geliştirdiği bir soyut varlıktır. İnsan dışında hiç bir canlı aile, ebeveyn duygusu gibi varlıklara sahip değildirler. Bunu hatırlarsak diğer hayvanların bunu yaptığına inanmak için kanıta ihtiyaç kalmaz.

Evet, her yere uzanan Kount bir kez daha ağzını açıyor. (Şimdi profilimi çıkartmaya uğraşmadan söyleyeyim; evet kafadan sakatım ve sürekli konuşurum.)

Bola konuşmuşsunuz. Sosyoekonomik kurallar, psikanalitik çözümleme, vesaire. Ben sadece iki şeye değineceğim.

1-) Freud'un teorisine göre zaten her şey ya cinselliğe ya vahşete bağlıdır. Ayrıca kendisi, çocukluk dönemlerinde oğulun anneye, kızın ise babaya yaklaşmasını da cinsel sebeplere bağlamıştır.

Bu doğru ya da yanlış olabilir. Ama insanın cinselliği reddedemeyecek kadar ona saplantılı olduğu da bir gerçektir. (hemen not alayım: bazı insanlar bu konuda daha büyük bir direnç gösterebiliyor o kadar) Dolayısıyla zaten Freud'un teorisini kabul ettiğimiz anda, ensest ilişkinin gerçeğini ve çocukluktan beri kafamıza sokulduğunu (vücudumuz tarafından) kabul etmemiz gerekmez mi?

Gelelim "rıza" meselesine. Gerçekten de, salak/cahil/okumadan gelmiş/yarım yamalak bilen entel dantel diyebileceğiniz bir cümle sarf etmek istiyorum; Neden iki tarafın rızasıyla gerçekleşen cinsel eylem, arada kan bağı olunca "sapıklık" oluveriyor? Lise yıllarında pek çok kişinin yaşadığı şeyler ne - ki yasaya göre, rıza bulunsa bile "tecavüz" sayılmakta!? 18 yaşın altında cinsellik "sapıklık" mı? Peki kan bağı olunca niye birden bire "VAY SAPKINLAR, ADİLER YAKARIZ HÜLEYN SİZİ!!!" şeklinde bağırışlar yükseliyor?

Tabii burada bastırılamayan cinsel dürtülerin etkisi, dediğim gibi çok fazla. Ama cidden bu kişilerin "akıldan sakat" olduğunu düşünmek saçma. Çünkü toplumun onların üzerine yıktığı bu baskının altında gizli saklı bir cinsel hayatı (ensest'e dayalı bir cinsel hayatı) sürdürmeye çalışırken, zaten yeterince kafayı çizecekler... Çünkü kendi vücutlarının onlardan istediği endorfini, zihinlerinin ihtiyaç duyduğu tatmin düşüncesini sustururken, sürekli bir günah işlediği gibi bir düşünce ile rahatsızlık duyacaktır.

Gelgelelim işin "ahlaki" boyutlarına. Neye göre, kime göre? Toplumun "ahlak" diye size biçtiği her şeye sıkı sıkıya uyuyor musunuz allah aşkına!? Kişilik/karakter başlığında bolca söylendiği gibi, toplum'un dayatması göz ardı edilemez ama kişi onu körü körüne takip ediyorsa o da kendi karaktersizliğidir. Kendisine olaylardan, dürtü ve düşüncelerden, sonuçlardan dersler çıkartıp kişisel ahlakını ortaya çıkartamayan kişi de zaten bırakın ahlaksız olsun. Ah pardon, unutmuşum, toplum sevmez ahlaksızları ya. O zaman toplum ne diyorsa onu yapsın, lemming olsun.

Kişinin kan bağının olduğu kişilerle (hele yakın aile) bir "aşk" alışverişine girmesi gayet doğaldır bence. Klasik "Adamlar bir anneni, bir de kız arkadaşını rehin almış, birisi yaşayacak sadece" ile başlayan sorularda kaç kişi "Abi boşver anamı, ben kızı istiyorum" der? Dolayısıyla insanın ailesine duyabileceği sevgi (duyma potansiyelinin olduğu sevgi) herhangi bir sevgiliye duyulandan daha fazladır. Dolayısıyla bunun bir adım ileriye gitmesinde bence yanlış bir şey yok.

Daha bitmedi... Bütün bunların üzerine, bir de ufak bir faktörü daha eklesek; bu baba-kız mevzusunda, "yabancıya gitmesin" düşüncesi ağır basar. Kızlarını tanıdıkları ya da yakın arkadaşları olan bir kişinin oğluyla evlendirmeye çalışan babanın, evlendirmeyi başaramadığı ya da eşiyle sorunlar yaşadığı, cinsel açıdan tatmin olmadığı dönemlerde "yabancıya gitmesin" mantığını kullanması görülmemiş bir şey değildir. Ama bu baba sapık mı oluyor böyle bir şey düşünebildiği için..? Canından çok sevdiği bir kişiyle cinsel ilişkiye girmiş; üstelik iki tarafın rızasıyla. Nooldu..? Habsburg hanedanının bütün kızları 13-14 yaşlarında 45 yaşında krallarla evlendirildiler. Şimdi bu sapıklık değil de, ensest mi sapıklık, cidden? Bak sen!

Bir kız cocuğu nasıl rıza gösterebilir ki?Bir defa bu mantıkdışı.Ama elbette ki böyle fikir yapısına sahip bir baba,evladını saglıklı yetiştiremez.Tabi dünyada erkek kalmadığı için napsın kızcagız,babasıyla irlikte olacak çaresiz,öylemi?Yalnızca gülüyorum.Ne saçmasapan bir konudur bu böyle.Bir kere kızım yabancıya gitmesin düşüncesinde olan bir erkek acaba saglıklı bir ruh yapısına mı sahiptir sizce?Hani nerede kalıyor o ballandırıla ballandırıla anlatılan özgürlük tartışmaları?
İnsanlar güdülerini kontrol edebilmelidir.Çünkü İnsan zekaya sahip bir varlıktır.Kendinizi hayvanlarla aynı kefeye koymaya ne kadar meraklısınız(Sözüm kimlere derseniz,onlar kendilerini bilirler)
Habsburg hanedanının bütün kızları 13-14 yaşlarında 45 yaşında krallarla evlendirildilerse diyorsun.Uzak geçmiş zamanlardan bahsediyorsun!Bu mudur hafifletici sebep,kıyas aldığın bu mudur yani?Bak bak sen!

Tamam dur bekle bir kafamı toparlayıp yeniden gireyim.

Kız rıza göstermeyebilir. Daha doğrusu, kafası karıştığından sanki öyleymiş gibi gözükebilir ve bu yanlış yorumlanabilir. Onu öyle hallettik. Dur, yani, hallettik derken, evet haklısın orada benim hatam olmuş diyerek işin içinden çıkmaya uğraşmışım.

Sen şimdi bana sitem etmişsin "geçmiş zamanlarda" diye ama, o zaman geçmiş zamanlarda olması onu mübah kılar mı?

"Yabancıya gitmesin" zihniyetinin sağlıklı olduğunu söylemiş miyim..? Bakalım... Sadece "Baba böyle bir şey düşünebildiği için sapık mı oluyor?" diyerek tartışmaya açık bir nokta bırakmışım. Yoksa zaten ismine bak anla.

Gelelim kral mevzuatına... Sevgili pitch-dark, ben onu kıyas kabul ederken, sadece "sapıklık" diye tanımlanan olgunun etrafında dönen bir şey olarak ortaya attım. Yoksa ensest ile içinde deli gibi yaş farkı olan evlilikler arasındaki bağlantı başka yok. "Uzak geçmiş zamanlar" ile, evet,Fransız İhtilali'nden önceki bir dönemi kast etmiştim ama bakıyorum da, olmamış ya. Batırmışım orada, pardon.

Ama bunu asla hafifletici sebep olarak göstermedim. Biraz sakin ol, pitch-dark (bak doğru yazdım ismini). Tamam bu tartışma baştan saçmaydı ama ben de zaten sabah zar zor kalkmışken girmeye kalkarak hata ettim. Özür dilerim.