Frankenstrat ve Ucuz Gitarlar

Ucuz gitar kötüdür modifiye edilmeye değmez efsanesi doğru mu bir inceleyelim gençler.
Bu gördüğünüz katalog 1978 yılına ait Fender katalogu. Eğer en ucuz enstrümanı alsanız bile fiyatların 525 dolardan başladığını görüyorsunuz.

Bu fiyatları dolar enflasyonuna göre hesap ederseniz 2500 dolar kadar bir fiyat ortaya çıkıyor. Yani o yıllarda 530 doların alım gücü bu yıllarda 2500 dolarla kafa kafaya.
Bu arada gitar üretimi konusunda birçok üretim malzemesinin bugün Çin ve saat başı ücreti çok daha az olan ülkelerden geldiğini unutmayalım. Şöyle düşünün: O yıllarda Japonya yeni kalkınan bir ülke. Yen’in değeri çok düşük. Tıpkı Çin gibi ucuz işçilikle batıya mal satıyor ve gitar taklitleri o kadar iyi ki Fender ucuz gitar üretmek adına Japon fabrikalarını satın alma yoluna gidiyor.
Bu 1978 yılına ait Greco markasına ait katalog.
En pahalı Greco Strat ile en ucuz Fender Strat’ı kıyaslayalım. En ucuz Fender Strat 530 dolar, en pahalı Greco strat 80.000 yen.

Bu da 1981 yılına ait Yen ve dolar paritesi. Bakın Japonya’nın en üst düzey üretim yapan firmalarından birisi 3/5 gibi bir fiyata size Fender’in belini bükecek kalitede gitar sunabiliyor. Bu fiyat farkı üretim kalitesi değil işçilik için her işçiye ödediğiniz saat başı ücretle alakalı. Ham madde temin ederken ödenen vergiye kadar her şey bu fiyatları etkiler ama aslında en öncelikli olan işçiliğe ödenen paradır. Bugün Fender Meksika fabrikası daha modern aletlerle donatılır, Amerika fabrikasına ağaçlar buradan kesilerek gider. Bakın Meksika Fender daha iyidir demiyorum ama gelen ağaçlar aynı kaynaktan gelir. İki parça üç parça ağaç mevzuu da var elbette ama fiyat farkını oluşturan şey temelde Meksika’daki Fernando’nun geçinmek için Corona’daki Diego’dan(evet ikisi de latin bunların amk) daha az paraya ihtiyacı olmasıdır. Ortada bir sihir falan yok yani 🙂
Ha bir de pazarlama stratejisi gereği manyetik satmak, tuner satmak adına Meksika fenderlerde daha kolay eskiyen ve tatmin hissini daha az yaşatan parçalar kullanılır ki firma bir gitar sattığı adama sonra aksam satabilsin. Yoksa gitar yeri gelir 30 yıl kullanılır. Müşteriyi bir daha getirecek hinlikler gerek. Boktan manyetik kullanmak da bunlardan birisi. Kayıt yaparken anlamsız gürültüler veya akort kaçıran tunerlar olmazsa bu adamlar sana nasıl aksam satsın?
Arada son derece iyi Meksika serileri çıkar. Bunlar player plus, baja gibi iyi malzeme ve manyetik kullanılan ürünler olurlar.
Şimdi gelgelelim konumuza. Eddie Van Halen tarihin en ikonik gitarlarından birisini parası olmadığı için ucuz malzeme kullanarak yapmıştır.




Bakın adam Charvel fabrikasının gitar üretimine değer bulmadığı malzemeyi kullanıyor. En ucuz stratın onda biri fiyata alıyor. Çöp olarak görülen malzeme 🙂
Şimdi günümüzde artık 3D yazıcılarla bile gitar yapmak mümkün. Eskisi gibi kara düzen el yapımı yapılmadığı için Fender de dahil olmak üzere birçok firmanın üretimi hızlanmış durumda. Yani fabrikanın işçilere ödediği ücret karşılığında ürettiği talep edilen enstrümana daha fazla arz sunabilmesi mümkün. Bunu söylüyorum çünkü yurt dışında dahi bu firmaların fiyatları hala düşmedi. Nasıl sizi öptüklerini öyle hesap edin.
Bugün ise Çin ucuz üretim yeri. Endonezya Çin gibi fabrika ve otomasyon konusunda ileri olmadığı için ağaç işçiliği ve işleme konusunda kendini geliştirmiş. O yüzden ooo hocam gitar Endonezya ama çok iyi dedirtiyorlar size. Sadece Cort fabrikasının ürettiği kaç alt marka var açın bakın. Millet x marka çok iyi Cort eh f/p gitarı diyor ama olay çoğunlukla psikolojik. O gitarları da büyük ihtimalle Cort üretiyor gencolar.
Çin istisnai bir ülke. Çin’de Eastman diye Premium üretim yapan firmalar da mevcut. Yani bir gitar Çin malı diye tü kaka olmaz. Açın Eastman neymiş bir araştırın. Çoğu yerde Gibson ile kıyaslanır. Ancak sorun şu ki Amerikan kültür emperyalizmi sende headstock’u kırılan Gibson iyidir düşüncesini oluşturduğu için Gibson’a 2-3 kat para vermeyi tercih edersin. Müritlik gibi bir şey bu.
Çin malı deyip geçen insanların 100 bin tl verdiği Premium iPhone telefonları da Çin’de üretilir. Yani Çin sana der ki hacı benden ne istiyorsun? Ucuz ürün istersen ucuz ürün veririm. Premium ürün istersen Premium ürün veririm. Sen bana ne talep ettiğini söyle.
Şimdi gelgelelim firmaların politikasına. Her firma Gibson gibi adından dolayı ürün satmayı amaçlar. Neden? Çünkü kar marjı yüksek. Hani bazen haberlerde çıkar ya şu lüks firma şu kadar ürününü yaktı diye. İnsanlar da çok pahalı kaç milyar dolarlık ürün vs derler. Olay öyle değil gencolar. Adam zaten onu 50 dolara üretmiş adından dolayı sana binlerce dolara sokuyor. Yani değer algısı gerçek değerden daha fazla kar getirir.
Özetle, bir gitarı Çin malı diye kötüleyen varsa beyni yıkanmış bir cahilden başka bir şey değildir. Modifiye edilmeye değer gördüğünüz her gitar, ortalama standartta üretilebilmiş her gitar modifiye edilebilir ve son derece iş görür. Gidin Maddison alın demiyorum ama bir gitarın modifikasyon veya yatırım yapmaya değer olup olmadığını üretim yeriyle ilişkilendirmeyin.
Hayırlı forumlar.
.

drphilosophia demiş ki:

Şimdi gelgelelim firmaların politikasına. Her firma Gibson gibi adından dolayı ürün satmayı amaçlar. Neden? Çünkü kar marjı yüksek. Hani bazen haberlerde çıkar ya şu lüks firma şu kadar ürününü yaktı diye. İnsanlar da çok pahalı kaç milyar dolarlık ürün vs derler. Olay öyle değil gencolar. Adam zaten onu 50 dolara üretmiş adından dolayı sana binlerce dolara sokuyor. Yani değer algısı gerçek değerden daha fazla kar getirir.

Hepsini görmek için tıklayın...

tam olarak öyle değil... nasılsa 3 kuruş yak gitsin şanımız yürüsün demez hiçbir firma... problemli ürünü piyasaya sürüp uzun vadede markaya güven sarsılmasın diye yapılır o imhalar... koy gitsin diyen firma pek adam gibi firma değildir zaten...

drphilosophia demiş ki:

bir gitarı Çin malı diye kötüleyen varsa beyni yıkanmış bir cahilden başka bir şey değildir

Hepsini görmek için tıklayın...

herkesin bir tecrübesi ve fikri vardır, farklı düşünene gerizekalı demek ne kadar doğru? ben henüz beni ikna edecek bir Çin gitarı görmedim mesela ama evet ödediğin paranın karşılığını en iyi veren markalar Çin olabiliyor ... eskisi gibi her Çin malı takoz denemez o doğru... evimin kapısından Çin gitarı sokmayan bir cahilim ama Mooer ve Nux oyuncaklarım var, yarım zeki sayılırım sanırım 🙂

solitude71 demiş ki:

herkesin bir tecrübesi ve fikri vardır, farklı düşünene gerizekalı demek ne kadar doğru? ben henüz beni ikna edecek bir Çin gitarı görmedim mesela ama evet ödediğin paranın karşılığını en iyi veren markalar Çin olabiliyor ...

Hepsini görmek için tıklayın...

https://www.eastmanguitars.com/artists Farklı düşünmek ayrı, gerçeklik algısını kaybetmek ayrı. Roger Waters’ın gitaristi 5 bin dolarlık Gibson alamayacak kadar fakir değildir bence. Türkiye’de sırf bu gitar Çin malı mantığından ötürü sadece en düşük profil üretimli Çin malı gitarlar getiriliyor. Yüksek profil gitarlar insanların şekilciliği yüzünden gelmiyor ve bundan dolayı hala Çin malı kötü deniyor. Oysa böyle bir şey yok. Evet Türkiye’ye insanların sırf bu düşüncelerinden dolayı getirilen enstrümanlar sizi ikna edememiş olabilir ancak ben üretim nedir, endüstri nedir, marka değeri nedir bilmeyen adamların yüzünden eğer yüksek kaliteli Uzakdoğu gitarlara getirilmediği veya marka değeri düşük olduğu için bir enstrümana daha ucuza ulaşmak yerine sırf Amerikan olduğu için 2-3 kat para ödemek zorunda bırakılıyorsam tüketici olarak bunu sorgularım.
Benzeri durum aşiretçilerin Passat takıntısında var. Sırf arz talep mevzuundan ötürü vw piyasayı mahvediyor mesela. Sizce mantıklı mı bu? Ürüne yönelik inançtan ötürü oluşan suni bir değer algısı. Borsa gibi bir şey bu.

Eastman · Guitars Online Shop Buradaki fiyatlara bakınız. Bir de aynı sitedeki Gibson ve muadil enstrüman fiyatlarına bakınız. Olayın tıpkı 1978 Greco vs Fender olayına çok benzediğini göreceksiniz. Bu Premium düzeyde böyle. Bu firmaların ürettiği bazı serilerle düşük seviye görülen Çin markaları arasında da benzer korelasyon var.

solitude71 demiş ki:

tam olarak öyle değil... nasılsa 3 kuruş yak gitsin şanımız yürüsün demez hiçbir firma... problemli ürünü piyasaya sürüp uzun vadede markaya güven sarsılmasın diye yapılır o imhalar... koy gitsin diyen firma pek adam gibi firma değildir zaten...

Hepsini görmek için tıklayın...

Video Surfaces of Gibson Destroying Hundreds of Guitars Hiçbir firma işçilik dışında hammadde maliyeti 1000 dolar olan bir ürüne bunu yapmaz bence. Zaten söylediğinizin içinde benim söylediğim şey doğrulanıyor. Pahalı ürünler değiller. Hammaddesi ucuz olan bir ürüne yüksek değer biçiyorlar. Eh ben de diyorum ki değerin büyük kısmı fiyat algısı, geri kalanı ise işçilik ücreti. İkisini de sağlamayan ancak bunlardan çok daha iyi enstrüman yapan yerler vardı, dün Japonya idi bugün ise Çin. Ki dandik Çin üretimi yaptıran firmalar da bu bilindik markaların alt markaları 🙂

drphilosophia demiş ki:

Video Surfaces of Gibson Destroying Hundreds of Guitars Hiçbir firma işçilik dışında hammadde maliyeti 1000 dolar olan bir ürüne bunu yapmaz bence. Zaten söylediğinizin içinde benim söylediğim şey doğrulanıyor. Pahalı ürünler değiller. Hammaddesi ucuz olan bir ürüne yüksek değer biçiyorlar. Eh ben de diyorum ki değerin büyük kısmı fiyat algısı, geri kalanı ise işçilik ücreti. İkisini de sağlamayan ancak bunlardan çok daha iyi enstrüman yapan yerler vardı, dün Japonya idi bugün ise Çin. Ki dandik Çin üretimi yaptıran firmalar da bu bilindik markaların alt markaları 🙂

Hepsini görmek için tıklayın...

Benim kişisel tecrübem bugün o ülkenin Endonezya olduğu yönünde. Çin henüz o düzeyde değil. Yapamayacağından değil belki, ama denediğim Çin malı gitarlar henüz Endonezya ile kapışamıyor. Bir istisna olarak vaktiyle bir Hollowbody Ibanez çalmıştım Çin malı. İyi gitardı. Onun dışında istisna görmedim. İki tane LTD (Çin malı) akustik denemiştim, geçenlerde yazdım. İki gitardan birinde defo fark ettim, diğerini aldım. Eve geldim, onda da başka defo varmış vs... Olmayınca olmuyor.
Premium isteyene premium verebiliyor mu, o konuda henüz şüphelerim var yani. En son denediğim Kozmos modeli (Çin malı fason üretim diye biliyorum), Sire S3 fiyatına satılıyor. Adamlar bir takım ekstra özellikler koymuş, öyle olunca da maliyeti düşürmek için işçiliği sıvamışlar. Adam daha fazla paraya daha iyisini de yaparım derse bilemem, ama o paraya Endonezya zaten daha iyisini yapmış? Elimdeki Harley Benton premium Endonezya gitar. Çaldığım hiç bir Çin malı gitar bu gitarla kapışamaz. O yüzden henüz şüphem var yani...

Eastman markasına caz tayfası-hollowbody modellerinden aşinayım ismen (hiç çalmadım). Fakat onlara prestiji sağlayan modeller ne yapımı bilmiyorum.
Marka algısı-fetişleşme-plasebo etkisi vs. meseleleri ne yazık ki çok yaygın. İnsan zihni de buna yatkın ne yazık ki. "Çin malı ise kötüdür" gibi tuhaf eşitliklerden önce "O ton ancak Fender ile çıkıyor" gibi gülünçlüklerle mücadele etmek lazım bence ama, bu devasa piyasa da bu sayede dönüyor işte.

solitude71 demiş ki:

tam olarak öyle değil... nasılsa 3 kuruş yak gitsin şanımız yürüsün demez hiçbir firma... problemli ürünü piyasaya sürüp uzun vadede markaya güven sarsılmasın diye yapılır o imhalar... koy gitsin diyen firma pek adam gibi firma değildir zaten...

herkesin bir tecrübesi ve fikri vardır, farklı düşünene gerizekalı demek ne kadar doğru? ben henüz beni ikna edecek bir Çin gitarı görmedim mesela ama evet ödediğin paranın karşılığını en iyi veren markalar Çin olabiliyor ... eskisi gibi her Çin malı takoz denemez o doğru... evimin kapısından Çin gitarı sokmayan bir cahilim ama Mooer ve Nux oyuncaklarım var, yarım zeki sayılırım sanırım 🙂

Hepsini görmek için tıklayın...

Bro bu forumda ara sıra bu tür böyük oyunu gören dayılar gelip sanki en ucuzundan en pahalısına bütün gitar piyasasına hakimmiş, parçasından işçiliğine, tonundan çalımına hepsini deneyimlemiş gibi üst perdeden yargı dağıtıp mesajlarında sağa sola laf sokmayı marifet sanıyor. Halbuki daha iki vida söküp bir iki parça çıkarmaktan korkan, seramik manyetiği çakma manyetik sanan kişiler. Dertleri tavsiye vermek, kişisel deneyimlerini aktarmak değil, insanlarla uğraşıp büyüklenmek. O yüzden çok da ciddiye almamak lazım. Sanki internet bir tek onlarda var.

Bu post ile ne anladık mesela forum olarak? Çin malı gitarların hepsi kötüdür, almaya da modlamaya da değmez diyen birileri var mı ki burada? Daha ''modlamaya değmez'' lafının bile ne anlama geldiğini tam anlamamış. O şu demek; sen gitarın sahibi olarak kendin mod yapabilecek kadar yetkin değilsen, o zaman her bir parça modu için de luthiere bi ton para vereceksin, dahası fret tesviyesi, eşik ayarları filan var, haliyle toplam harcadığın para daha üst seviye gitara eşdeğer olur, bunu göze al.

Fender, Gibson, Ibanez'in en ucuzundan en pahalısına gitarları var. Başka tonla markanın ucuzdan pahalıya geniş skalada gitarları var. Herkes bütçesine göre dilediği gitarı almakta özgür ve kimse kimseye bir markanın mahalle baskısı da yapmıyor. Aksine, tıklanma ve izlenme ile para kazanılan sosyal medya bazen doğru bazen maksatlı olarak düşük bütçeli gitarları hiçbir zaman olmadığı kadar çok yüceltiyor. Bu forumdakilerin çok büyük kısmının gitar deneyiminin çoğu Çin-İndo malı gitarla geçmiştir. Dayı daha yeni foruma geldiğinden bilmez, eskiden üretimler Japondan Koreye kayınca Kore boklanırdı, Koreden Indoya geçince Kore yüceltildi, İndodan Çine geçince İndo'yu yücelten var mı pek görmedim. O zamanlar piyasaya giren SX gibi ucuz gitarlar için de aynı dayının kafası gibi ''aslında çok kaliteli gitar ama piyasada tutunmak için önce ucuz tanıtım fiyatları koyuyorlar'' diyenler çıkıyordu. Nooldu? SX Schecter gibi bir marka mı oldu (bu arada SX'e sempatim çok yüksektir)?

Bu postu açan da dahil olmak üzere, bu forumdakilerin %95'i evinde iki gitar tıngırdatıp mutlu olan insanlar ama bazı problemliler sanki gitar müziği yapmak ve ekipman almayı hayati öneme haiz, kost-effektifliğin zirvesinde para harcamak zorunluluğu olan, aksi halde avel, cahil, kendinibilmez, beyni yıkanmış aptallar olduğumuzu sanıyor. Herkesi kendisi gibi düşünmek zorundaymışız gibi kendi yetersiz çapı içerisinde hareket etmemiz için ayarlar veriyor. Alt tarafı gitar çalıp müzik yapacağız diye içinde görsel zevk, dokunma ve çalım hissiyatı, duygusal bağ, tondan aldığımız keyif gibi çalıma belki de en önemli katkıları olan faktörleri göz ardı etmemizi bekliyor. Tümünün altında gerçekte marka düşmanlığını rasyonalize etme çabası yatıyor. Dayı sen de hepimiz gibi o tükaka markaları almak zorunda değilsin ve kimse seni buna zorlamayacak inan. Bi sal artık.

justaperfectday demiş ki:

Bro bu forumda ara sıra bu tür böyük oyunu gören dayılar gelip sanki en ucuzundan en pahalısına bütün gitar piyasasına hakimmiş, parçasından işçiliğine, tonundan çalımına hepsini deneyimlemiş gibi üst perdeden yargı dağıtıp mesajlarında sağa sola laf sokmayı marifet sanıyor. Halbuki daha iki vida söküp bir iki parça çıkarmaktan korkan, seramik manyetiği çakma manyetik sanan kişiler. Dertleri tavsiye vermek, kişisel deneyimlerini aktarmak değil, insanlarla uğraşıp büyüklenmek. O yüzden çok da ciddiye almamak lazım. Sanki internet bir tek onlarda var.

Bu post ile ne anladık mesela forum olarak? Çin malı gitarların hepsi kötüdür, almaya da modlamaya da değmez diyen birileri var mı ki burada? Daha ''modlamaya değmez'' lafının bile ne anlama geldiğini tam anlamamış. O şu demek; sen gitarın sahibi olarak kendin mod yapabilecek kadar yetkin değilsen, o zaman her bir parça modu için de luthiere bi ton para vereceksin, dahası fret tesviyesi, eşik ayarları filan var, haliyle toplam harcadığın para daha üst seviye gitara eşdeğer olur, bunu göze al.

Fender, Gibson, Ibanez'in en ucuzundan en pahalısına gitarları var. Başka tonla markanın ucuzdan pahalıya geniş skalada gitarları var. Herkes bütçesine göre dilediği gitarı almakta özgür ve kimse kimseye bir markanın mahalle baskısı da yapmıyor. Aksine, tıklanma ve izlenme ile para kazanılan sosyal medya bazen doğru bazen maksatlı olarak düşük bütçeli gitarları hiçbir zaman olmadığı kadar çok yüceltiyor. Bu forumdakilerin çok büyük kısmının gitar deneyiminin çoğu Çin-İndo malı gitarla geçmiştir. Dayı daha yeni foruma geldiğinden bilmez, eskiden üretimler Japondan Koreye kayınca Kore boklanırdı, Koreden Indoya geçince Kore yüceltildi, İndodan Çine geçince İndo'yu yücelten var mı pek görmedim. O zamanlar piyasaya giren SX gibi ucuz gitarlar için de aynı dayının kafası gibi ''aslında çok kaliteli gitar ama piyasada tutunmak için önce ucuz tanıtım fiyatları koyuyorlar'' diyenler çıkıyordu. Nooldu? SX Schecter gibi bir marka mı oldu (bu arada SX'e sempatim çok yüksektir)?

Bu postu açan da dahil olmak üzere, bu forumdakilerin %95'i evinde iki gitar tıngırdatıp mutlu olan insanlar ama bazı problemliler sanki gitar müziği yapmak ve ekipman almayı hayati öneme haiz, kost-effektifliğin zirvesinde para harcamak zorunluluğu olan, aksi halde avel, cahil, kendinibilmez, beyni yıkanmış aptallar olduğumuzu sanıyor. Herkesi kendisi gibi düşünmek zorundaymışız gibi kendi yetersiz çapı içerisinde hareket etmemiz için ayarlar veriyor. Alt tarafı gitar çalıp müzik yapacağız diye içinde görsel zevk, dokunma ve çalım hissiyatı, duygusal bağ, tondan aldığımız keyif gibi çalıma belki de en önemli katkıları olan faktörleri göz ardı etmemizi bekliyor. Tümünün altında gerçekte marka düşmanlığını rasyonalize etme çabası yatıyor. Dayı sen de hepimiz gibi o tükaka markaları almak zorunda değilsin ve kimse seni buna zorlamayacak inan. Bi sal artık.

Hepsini görmek için tıklayın...

Hah geldi görünce dizlerimin titremesi gereken arkadaş. Beğenmiyorsan yazma kardeşim foruma. Sana girip cevap ver diyen mi var? Büyük oyunu gören diyor bir de rakamlar verilince. Büyük oyun değil endüstriyel istatistikler var aslanım. Ne oldu? Cevap veremeyince şeyhine laf edilmiş tarikat müridi gibi gelip alaya almaya mı çalışıyorsun? Dini inancına mı dokundum aslanım?

justaperfectday demiş ki:

Bro bu forumda ara sıra bu tür böyük oyunu gören dayılar gelip sanki en ucuzundan en pahalısına bütün gitar piyasasına hakimmiş, parçasından işçiliğine, tonundan çalımına hepsini deneyimlemiş gibi üst perdeden yargı dağıtıp mesajlarında sağa sola laf sokmayı marifet sanıyor. Halbuki daha iki vida söküp bir iki parça çıkarmaktan korkan, seramik manyetiği çakma manyetik sanan kişiler. Dertleri tavsiye vermek, kişisel deneyimlerini aktarmak değil, insanlarla uğraşıp büyüklenmek. O yüzden çok da ciddiye almamak lazım. Sanki internet bir tek onlarda var.

Bu post ile ne anladık mesela forum olarak? Çin malı gitarların hepsi kötüdür, almaya da modlamaya da değmez diyen birileri var mı ki burada? Daha ''modlamaya değmez'' lafının bile ne anlama geldiğini tam anlamamış. O şu demek; sen gitarın sahibi olarak kendin mod yapabilecek kadar yetkin değilsen, o zaman her bir parça modu için de luthiere bi ton para vereceksin, dahası fret tesviyesi, eşik ayarları filan var, haliyle toplam harcadığın para daha üst seviye gitara eşdeğer olur, bunu göze al.

Fender, Gibson, Ibanez'in en ucuzundan en pahalısına gitarları var. Başka tonla markanın ucuzdan pahalıya geniş skalada gitarları var. Herkes bütçesine göre dilediği gitarı almakta özgür ve kimse kimseye bir markanın mahalle baskısı da yapmıyor. Aksine, tıklanma ve izlenme ile para kazanılan sosyal medya bazen doğru bazen maksatlı olarak düşük bütçeli gitarları hiçbir zaman olmadığı kadar çok yüceltiyor. Bu forumdakilerin çok büyük kısmının gitar deneyiminin çoğu Çin-İndo malı gitarla geçmiştir. Dayı daha yeni foruma geldiğinden bilmez, eskiden üretimler Japondan Koreye kayınca Kore boklanırdı, Koreden Indoya geçince Kore yüceltildi, İndodan Çine geçince İndo'yu yücelten var mı pek görmedim. O zamanlar piyasaya giren SX gibi ucuz gitarlar için de aynı dayının kafası gibi ''aslında çok kaliteli gitar ama piyasada tutunmak için önce ucuz tanıtım fiyatları koyuyorlar'' diyenler çıkıyordu. Nooldu? SX Schecter gibi bir marka mı oldu (bu arada SX'e sempatim çok yüksektir)?

Bu postu açan da dahil olmak üzere, bu forumdakilerin %95'i evinde iki gitar tıngırdatıp mutlu olan insanlar ama bazı problemliler sanki gitar müziği yapmak ve ekipman almayı hayati öneme haiz, kost-effektifliğin zirvesinde para harcamak zorunluluğu olan, aksi halde avel, cahil, kendinibilmez, beyni yıkanmış aptallar olduğumuzu sanıyor. Herkesi kendisi gibi düşünmek zorundaymışız gibi kendi yetersiz çapı içerisinde hareket etmemiz için ayarlar veriyor. Alt tarafı gitar çalıp müzik yapacağız diye içinde görsel zevk, dokunma ve çalım hissiyatı, duygusal bağ, tondan aldığımız keyif gibi çalıma belki de en önemli katkıları olan faktörleri göz ardı etmemizi bekliyor. Tümünün altında gerçekte marka düşmanlığını rasyonalize etme çabası yatıyor. Dayı sen de hepimiz gibi o tükaka markaları almak zorunda değilsin ve kimse seni buna zorlamayacak inan. Bi sal artık.

Hepsini görmek için tıklayın...

Burada soru soran çocuklara bile adamakıllı cevap vermeyip saçma sapan alaya alan mesajlar atan adamlar gelmiş bana büyüklenme vs diyor. Birader kaç kuruşluk adamsın da bana psikolojik analiz kasıyorsun? Yetkili bir psikiyatrist falan mısın benim bilmediğim?

justaperfectday demiş ki:

Bro bu forumda ara sıra bu tür böyük oyunu gören dayılar gelip sanki en ucuzundan en pahalısına bütün gitar piyasasına hakimmiş, parçasından işçiliğine, tonundan çalımına hepsini deneyimlemiş gibi üst perdeden yargı dağıtıp mesajlarında sağa sola laf sokmayı marifet sanıyor. Halbuki daha iki vida söküp bir iki parça çıkarmaktan korkan, seramik manyetiği çakma manyetik sanan kişiler. Dertleri tavsiye vermek, kişisel deneyimlerini aktarmak değil, insanlarla uğraşıp büyüklenmek. O yüzden çok da ciddiye almamak lazım. Sanki internet bir tek onlarda var.

Bu post ile ne anladık mesela forum olarak? Çin malı gitarların hepsi kötüdür, almaya da modlamaya da değmez diyen birileri var mı ki burada? Daha ''modlamaya değmez'' lafının bile ne anlama geldiğini tam anlamamış. O şu demek; sen gitarın sahibi olarak kendin mod yapabilecek kadar yetkin değilsen, o zaman her bir parça modu için de luthiere bi ton para vereceksin, dahası fret tesviyesi, eşik ayarları filan var, haliyle toplam harcadığın para daha üst seviye gitara eşdeğer olur, bunu göze al.

Fender, Gibson, Ibanez'in en ucuzundan en pahalısına gitarları var. Başka tonla markanın ucuzdan pahalıya geniş skalada gitarları var. Herkes bütçesine göre dilediği gitarı almakta özgür ve kimse kimseye bir markanın mahalle baskısı da yapmıyor. Aksine, tıklanma ve izlenme ile para kazanılan sosyal medya bazen doğru bazen maksatlı olarak düşük bütçeli gitarları hiçbir zaman olmadığı kadar çok yüceltiyor. Bu forumdakilerin çok büyük kısmının gitar deneyiminin çoğu Çin-İndo malı gitarla geçmiştir. Dayı daha yeni foruma geldiğinden bilmez, eskiden üretimler Japondan Koreye kayınca Kore boklanırdı, Koreden Indoya geçince Kore yüceltildi, İndodan Çine geçince İndo'yu yücelten var mı pek görmedim. O zamanlar piyasaya giren SX gibi ucuz gitarlar için de aynı dayının kafası gibi ''aslında çok kaliteli gitar ama piyasada tutunmak için önce ucuz tanıtım fiyatları koyuyorlar'' diyenler çıkıyordu. Nooldu? SX Schecter gibi bir marka mı oldu (bu arada SX'e sempatim çok yüksektir)?

Bu postu açan da dahil olmak üzere, bu forumdakilerin %95'i evinde iki gitar tıngırdatıp mutlu olan insanlar ama bazı problemliler sanki gitar müziği yapmak ve ekipman almayı hayati öneme haiz, kost-effektifliğin zirvesinde para harcamak zorunluluğu olan, aksi halde avel, cahil, kendinibilmez, beyni yıkanmış aptallar olduğumuzu sanıyor. Herkesi kendisi gibi düşünmek zorundaymışız gibi kendi yetersiz çapı içerisinde hareket etmemiz için ayarlar veriyor. Alt tarafı gitar çalıp müzik yapacağız diye içinde görsel zevk, dokunma ve çalım hissiyatı, duygusal bağ, tondan aldığımız keyif gibi çalıma belki de en önemli katkıları olan faktörleri göz ardı etmemizi bekliyor. Tümünün altında gerçekte marka düşmanlığını rasyonalize etme çabası yatıyor. Dayı sen de hepimiz gibi o tükaka markaları almak zorunda değilsin ve kimse seni buna zorlamayacak inan. Bi sal artık.

Hepsini görmek için tıklayın...

Tanışsak da senin çapını görsem. Ne kadar zekisin? Hayatta ne başarın var? Ne akademik ne kişisel başarın var bir görsek de çapını bilsek.

drphilosophia demiş ki:

Tanışsak da senin çapını görsem. Ne kadar zekisin? Hayatta ne başarın var? Ne akademik ne kişisel başarın var bir görsek de çapını bilsek.

Hepsini görmek için tıklayın...

Yıllarca üniversitede çalıştım. Sizi temin ederim, akademik veya kişisel başarı ile zekanın da, çapın da pek bir alakası yoktur. Hele buralarda hiç yoktur. Ne ile alakası olduğuna burada girmeyeyim, ama konu çok dağıldı. Anlaşamıyorsanız anlaşamayın, olur öyle şeyler. Ama şu üslup gerçekten çok gereksiz. Eğer bir tartışma insanların değerini hayattaki statüsüne, akademik başarısına vs indirgeyecek hale geldiyse, orada bir soluklanmak iyi olur. Dostane bir öneri sadece.

barrios demiş ki:

Yıllarca üniversitede çalıştım. Sizi temin ederim, akademik veya kişisel başarı ile zekanın da, çapın da pek bir alakası yoktur. Hele buralarda hiç yoktur. Ne ile alakası olduğuna burada girmeyeyim, ama konu çok dağıldı. Anlaşamıyorsanız anlaşamayın, olur öyle şeyler. Ama şu üslup gerçekten çok gereksiz. Eğer bir tartışma insanların değerini hayattaki statüsüne, akademik başarısına vs indirgeyecek hale geldiyse, orada bir soluklanmak iyi olur. Dostane bir öneri sadece.

Hepsini görmek için tıklayın...

Hayır arkadaş çapsız demiş de acaba neymiş kendi çapı da çap analizi yapmaya gelmiş? Bunun altını doldurabilecek bir özgüveni var herhalde arkadaşın. Merak ediyorum ne konuda ne kadar bilgisi varmış ki başkasına çap analizi yapıyor? Ki benim bu foruma girme sebebim burada gelene geçene laf sokan, milletle dalga geçen veya kendince bilgiçlik taslayan tipler. Yeni başlayan, parası olmayan lise öğrencilerini ezdikleri gibi ezemeyince delleniyor tabi.
Aramızdaki tartışmayı kendi kimliğini, bilgi ve beceri seviyesini ifşa etmesi durumunda tek bir postla bitiririm ama bu arkadaşlar ancak oturdukları yerden konuşurlar.

ulan bir muhabbet de şu inanmıyorsan saygı duy lan tribine girmese... madem istatistikle, bilgiyle konu açtın hangi ara had bildirmeye, akıl öğretmeye evrildi mevzu...
keyif işidir gitar ve her konu gibi bu da arz talep dengesi ve alıcının ödemeye razı olduğu fiyat yani kafasındaki "değer" ekseninde döner her şey... büyük oyun aramaya da gerek yok, marka sevene veya ülkesine göre seçene de hakaret etmeye gerek yok

bu tartışmaları iPhone, android ekseninde çok yaptık.. ben apple'cıyım, saatime kadar apple, tüm ailem de öyle ve öpsen değiştirmem... yıllarca abi samsung o dediğini 3 sene önce yarı fiyatına satıyordu salaksın sen diyen tayfayla uğraştım... ulan ben seviyorum aletlerimi verdiğim paraya da acımıyorum, bi bitin yav dedim hepsine yıllarca

drphilosophia demiş ki:

Hayır arkadaş çapsız demiş de acaba neymiş kendi çapı da çap analizi yapmaya gelmiş? Bunun altını doldurabilecek bir özgüveni var herhalde arkadaşın. Merak ediyorum ne konuda ne kadar bilgisi varmış ki başkasına çap analizi yapıyor? Ki benim bu foruma girme sebebim burada gelene geçene laf sokan, milletle dalga geçen veya kendince bilgiçlik taslayan tipler. Yeni başlayan, parası olmayan lise öğrencilerini ezdikleri gibi ezemeyince delleniyor tabi.
Aramızdaki tartışmayı kendi kimliğini, bilgi ve beceri seviyesini ifşa etmesi durumunda tek bir postla bitiririm ama bu arkadaşlar ancak oturdukları yerden konuşurlar.

Hepsini görmek için tıklayın...

"Aramızdaki tartışmayı kendi kimliğini, bilgi ve beceri seviyesini ifşa etmesi durumunda tek bir postla bitiririm ama bu arkadaşlar ancak oturdukları yerden konuşurlar."
Benim buradan anladığım şu: "Benim gerçekte kim olduğumu öğrense titreyip kendine gelir" diyorsunuz?
Bu üslup, gerçekten de egoların çarpıştığı bir tartışmada birden herkesin "aklını başına toplaması" ile sonlanır mı sizce?
Hayır. Sizin ifşa edeceğiniz hiç bir bilgi bu sorunu çözmez. Sorun bilgi sorunu değil çünkü.

solitude71 demiş ki:

ulan bir muhabbet de şu inanmıyorsan saygı duy lan tribine girmese... madem istatistikle, bilgiyle konu açtın hangi ara had bildirmeye, akıl öğretmeye evrildi mevzu...
keyif işidir gitar ve her konu gibi bu da arz talep dengesi ve alıcının ödemeye razı olduğu fiyat yani kafasındaki "değer" ekseninde döner her şey... büyük oyun aramaya da gerek yok, marka sevene veya ülkesine göre seçene de hakaret etmeye gerek yok

bu tartışmaları iPhone, android ekseninde çok yaptık.. ben apple'cıyım, saatime kadar apple, tüm ailem de öyle ve öpsen değiştirmem... yıllarca abi samsung o dediğini 3 sene önce yarı fiyatına satıyordu salaksın sen diyen tayfayla uğraştım... ulan ben seviyorum aletlerimi verdiğim paraya da acımıyorum, bi bitin yav dedim hepsine yıllarca

Hepsini görmek için tıklayın...

Çok basit. Eleman gelip kendince ayar vermeye çalışıp çapsız diye alay etmeye çalışırsa haddini bildiririz. Yahu benim söylediğim şey çok basit. Madem çapı o kadar fazla kimliğini açık etsin bugüne kadar yaptıklarımızı ortaya koyalım kimin çapı daha fazlaymış görelim. Geçende de gelip gitardan anlamıyorsun falan diye artistlik yapıyordu. Diyorum ya madem öyle zeki bir adam hodri meydan

Çin zihniyeti ile üretilen Çin markası gitar çaldım,gitardan soğutur.

Global bir lazer firmasının yazılımları ile Çin de üretim yapan bir firmanın ülke distribütörlerinden biriyim sağlık alanında,müthiş bir cihaz.Apple tarafına girmiyorum bile.Bu tartışmalar her sektörde her zaman var,olacaktırda ama farklı düşüncelere “cahil” vs gibi yaftalar yine konuyu tuhaf yerlere götürüyor.

Üstüme alınmasamda yine de forum sakini olarak,”Lütfen” demek istiyorum.

barrios demiş ki:

"Aramızdaki tartışmayı kendi kimliğini, bilgi ve beceri seviyesini ifşa etmesi durumunda tek bir postla bitiririm ama bu arkadaşlar ancak oturdukları yerden konuşurlar."
Benim buradan anladığım şu: "Benim gerçekte kim olduğumu öğrense titreyip kendine gelir" diyorsunuz?
Bu üslup, gerçekten de egoların çarpıştığı bir tartışmada birden herkesin "aklını başına toplaması" ile sonlanır mı sizce?
Hayır. Sizin ifşa edeceğiniz hiç bir bilgi bu sorunu çözmez. Sorun bilgi sorunu değil çünkü.

Hepsini görmek için tıklayın...

Yahu bu adamlar geçende bana yeniyetme, kim olduğumuzu bilsen karşımızda dizlerin titrer diye artistlik yapıyordu. Ss atayım isterseniz. Ben de diyorum ki hodri meydan. Kaç kuruşluk adamlarmış görelim. İlk kurşunu biz mi attık ki çekinelim. Liseli ezmeye benzemez öyle işler.

Şimdi bu adamlar mı kaşınmış ben mi kaşınmışım? Üç beş tane baldırı çıplak liseli zannedip millete saydırırken iyi, buraya gelip daha önce yaşanmış bir tartışma olmasına rağmen tahrik ederken iyi ben de çapını görelim gel deyince mi sorun oluyor? Forumda bu şekilde yer alan herkese aynı şeyi söylüyorum. Bu şekilde düşünen kim varsa tanışmak istiyorum. Kim ne kadar çaplıymış görelim. Hele bu arkadaşı çok merak ediyorum. Kimdir nedir neremi titretecek diye.
Olay ego konusu falan da değil. Herkes dişinin geçtiğini eziyor ya maddi manevi bu ülkede. Bak ben bu elemanın dişini nasıl kırıyorum onu görün istiyorum. Had bildirme olayında da eski forum üyesi vs olması da umurumda değil. Sadece bazen böyle adamlara böyle davranmak gerek. Kendince diş geçirecekti ama kırayım o dişini diyorum. Şu mesajı yazan adamlar ve favlayan arkadaş ders alsınlar. Ben kendime güveniyorum. Güvenmeyen sussun.

drphilosophia demiş ki:

Yahu bu adamlar geçende bana yeniyetme, kim olduğumuzu bilsen karşımızda dizlerin titrer diye artistlik yapıyordu. Ss atayım isterseniz. Ben de diyorum ki hodri meydan. Kaç kuruşluk adamlarmış görelim. İlk kurşunu biz mi attık ki çekinelim. Liseli ezmeye benzemez öyle işler.

Hepsini görmek için tıklayın...

drphilosophia demiş ki:

Şimdi bu adamlar mı kaşınmış ben mi kaşınmışım? Üç beş tane baldırı çıplak liseli zannedip millete saydırırken iyi, buraya gelip daha önce yaşanmış bir tartışma olmasına rağmen tahrik ederken iyi ben de çapını görelim gel deyince mi sorun oluyor? Forumda bu şekilde yer alan herkese aynı şeyi söylüyorum. Bu şekilde düşünen kim varsa tanışmak istiyorum. Kim ne kadar çaplıymış görelim. Hele bu arkadaşı çok merak ediyorum. Kimdir nedir neremi titretecek diye.

Hepsini görmek için tıklayın...

Ben bu konuşmaları okumuştum ve savunacak değilim. Yanlış olmuş. O zaman da yanlış buldum. Sizin forumda yeni üye olmanız ile sizin "yeni yetme olduğunuz" gibi bir sonuca varılmış belli ki.
Ama siz de forumda yeni olduğunuza göre insanların karakterleri hakkında çok peşim hükümlüsünüz. "Liseli ezer gibi beni de ezmeye çalıştılar, ben de hadlerini bildirdim" gibi varsayımlar bu forumun veteranlarını tanımlamıyor. "Dr philosophia" nickli birisi insan tabiatı hakkında biraz daha "bilge" olmalı sanki? "Kaşınanlara" gülüp geçmek yerine "sen benim kim olduğumu biliyor musun ?" demiş olmak da bir diğer tecrübesizliktir, açık konuştuğum için kusura bakmayın🙂 Tecrübeli insanlar var burada da. Ama forumda yukarıdan konuşan çoktur, kimse bu hatadan her zaman uzak duramaz. Ben de dahilim buna. Çok astım kestim, ara ara da yaparım yine. Bu başlık da biraz tetiklemeye müsaittir, doğruya doğru. Ben de mesela marka fetişleşmesine çok allerjiğim, ama dediğim gibi, piyasa dediğimiz şeyi var eden de yine bu bitmek tükenmek bilmeyen, doyumsuz arzu işte. Böyle de yaman bir çelişki var ve ben bunu kabul etmeyi öğrendim. Öğrenmem gerekiyor çünkü, aksi takdirde herkese yabancılaşmak işten değil.

barrios demiş ki:

Ben bu konuşmaları okumuştum ve savunacak değilim. Yanlış olmuş. O zaman da yanlış buldum. Sizin forumda yeni üye olmanız ile sizin "yeni yetme olduğunuz" gibi bir sonuca varılmış belli ki.
Ama siz de forumda yeni olduğunuza göre insanların karakterleri hakkında çok peşim hükümlüsünüz. "Liseli ezer gibi beni de ezmeye çalıştılar, ben de hadlerini bildirdim" gibi varsayımlar bu forumun veteranlarını tanımlamıyor. "Dr philosophia nickli birisi insan tabiatı hakkında biraz daha "bilge" olmalı sanki? "Kaşınanlara" gülüp geçmek yerine "sen benim kim olduğumu biliyor musun ?" demiş olmak da bir diğer tecrübesizliktir, açık konuştuğum için kusura bakmayın🙂 Tecrübeli insanlar var burada da. Ama forumda yukarıdan konuşan çoktur, kimse bu hatadan her zaman uzak duramaz. Ben de dahilim buna. Çok astım kestim, ara ara da yaparım yine. Bu başlık da biraz tetiklemeye müsaittir, doğruya doğru. Ben de mesela marka fetişleşmesine çok allerjiğim, ama dediğim gibi, piyasa dediğimiz şeyi var eden de yine bu bitmek tükenmek bilmeyen, doyumsuz arzu işte. Böyle de yaman bir çelişki var ve ben bunu kabul etmeyi öğrendim. Öğrenmem gerekiyor çünkü, aksi takdirde herkese yabancılaşmak işten değil.

Hepsini görmek için tıklayın...

Hocam mesele o değil. Birisiyle tartışırsınız, eksiğini vs söylersiniz onu anlarım. O tartışmada adam den gitardan anlamıyorsun diye başladı. Birinci hata bu. Yetkili mercii kendisi de bu yetkinliği kime vereceğini lütfediyor paşam. Ben de dedim ki hah geldi bir denyo salça oluyor. Trollüğüne tartışıyorum. En ufak bir sinirlilik emaresi yok. Hatta yazarken gülüyorum. Ama attıkları bu mesaj diyor ki biz hem denyoyuz hem de ezilmek istiyoruz.
Bir insana sen şu konuda bilgisizsin diye konuya başlanmaz. Bu tartışma onun devamı. Gelip cevap vermese ki zaten bu elemanın cevap vermesini bekliyordum, sorun yok. O gün işim gücüm vardı. Sonradan uzatmış olmamak için yazmadım. Diyorum ki ben iddiamı temellendiriyorum. Rakamlarla konuşuyorum vs vs. Sondaki beyni yıkanmış cümlesini bile isteye yazdım cevap versin de bu sefer elimden kaçırmayayım diye. Çünkü bu cümleleri kuracak adam kaşınıyordur. Ben de kaşımak istiyorum. Ne zaman buraya girsem birisi diğerine vay amk cahili diye kibar veya kaba yolla yazıyor. Eğer konu buraya gelecekse o arkadaşa uluslararası kongrelerde sunumu yapılmış bazı çalışmalar göndermek isterim. Yani sağa sola kime çattığını bilmeden asıp kesmeyle olmuyor bu işler.
Eğer konu bilgi ve zeka ise hodri meydan diyorum. Çünkü her önüne gelenle dalga geçerek olmaz bu işler. Hele hele karşıdakini çocuk zannedip böyle mesajlar atarak hiç olmaz.