Kültür Dayatması
- Konuyu açan müzik mağduru
- Başlangıç tarihi
Bu mesajın neresinden tutsak elimizde kalıyor ama bir kaç düzeltme yapmak şart. Sondan gidersek Hasankeyf'in Türkler ile ilgisi gitse gitse Artuklulara kadar gider ki öyle bile olsa daha 1000 yıl olmadı, 1000. yılını da ne siz ne de biz görmeyecegiz. Türk kavimleri binlerce yıldır Anadolu'da değil ki Hasankeyf binlerce yıllık bir kültür hazinemiz olsun.
Örneğin bizim kültür belkemiğimiz saydığımız Divan-ı Lügat'it Türk bile 1000 yaşında değil. Kaldı ki Ali Emiri Efendi tarafından şimdilerde KPSS kitabı satmakla meşgul sahaflarda 1915 yılında "keşfedildi". Başka bir nüshası falan olmadığı gibi, o nüshadan once bu kitabı bizzat gören okuyan kimse de yok. O yüzden bu kitaba da şüphe ile bakmak boynumuzun borcu.
Sizin cevaba dönecek olursak yemek-içmekten verilen örnek boza ise müzikten verilecek örnek Türk Sanat Müziği olmaz, onun bir örneği olur, örneğin Itri'nin Neva Kar'ı ı veya Reşat Aysu'nun Nihavend saz semaisi. Sizin mesaj aşure gibi olmuş. Aklınıza ilk gelenleri yazmışsınız, lakin aklınıza da pek birşey gelmemiş.
Amerikalılar'ın 100 yıllık kiliseyi gezdirdiğini kim söyledi? Örneğin Smithsonian müzesindeki uçaklar, uzay programından kalma roket motorları, astronot tulumları, uydular falan bizi kuşatan kültürün bir parçası değil mi? Ya aynı dönemde bizden ne var, Nuri Leflef ayakkabı cilası mı Niğde gazozu mu? Başkasına laf etmeden once insaf etmeyi bilelim.
Cami, külliye, çeşme vs saymazsak ve yerleşikliğin alameti farikası olan konutlara dönersek, örneğin Türk Evi'ne ait 18. yüzyıl öncesi kaç tane örnek var bugün? Kültür fakiri ABD de bir çok örneğini bulursunuz mesela. Ayakta olan (utanmadan Ağaoğlu'na verip otele çevirmeye yeltendiğimiz!) bir tek Amcazade Hüseyin Paşa yalısı var bizde. Kaldı ki yakın dönem mimarisinden önemli sayılabilecek binaların hali bile harap değil mi? Örneğin Sedad Hakkı Eldem'in Aga Khan ödülünü alan Unkapanı SSK binası. Daha 1962-1964 arası yapılmış bina kir pas içinde cephe duvarları delinerek takılmış Vestel klimalar ile süslü ve biz Amerikalı gavur gibi değiliz diye şükredeceğiz öyle mi? Yahu ayıptır günahtır insaf ediniz.
Hem gerçekten binlerce yıllık olan ve İstanbul Arkeoloji Müzesi'ndeki en önemli eser olan Kadeş antlaşması tabletinin bizle uzaktan yakından alakası yok. Diğer dişe dokunur eserlerin alayı da Roma'dan Helen'den ve öncesinden kalma, örneğin İskender Lahdi (Osman Hamdi Bey çıkardı onu da analım) veya Ağlayan Kadınlar Lahdi. Kaldı ki çoğunu kazan çıkaran biz değiliz geldikleri yer de bugunkü Suriye Lübnan falan, Anadolu değil.
Burada ısrarla tartışılmayan şey @hackeiommi'nin bahsettiği gibi Türk Kültürü deyince ne anladığımız ve @Spinoza'nın bahsettiği yeniden üretim işi. Neyi aşılayacaksınız çocuklara yahu? Ben yoktur demiyorum ama buna daha kemküm etmeden bir tek örnek veren çıkmadı, o vakit bu anket niye? Hem konu sünnete falan nereden geldi yahu?
Son düzenleme:
Pena sizindir 🙂 Ama şunları da belirtmek istiyorum. Boza, Kuzey Afrika, Mısır ve Bulgaristan da dahil olmak üzere geniş bir coğrafyada tüketiliyor. İngilizce booze da zaten içki demek.
TSM içinde Bizans, Arap, İran, Endülüs muziğinin etkilerini barındırır. Güfteyi hem Farsça hem Türkçe bilmeden anlayamazsınız.
Nasreddin Hoca'yı Özbekler de Nasraddin Afandi olarak kendilerinden sayarlar. Aynı hikayeler Özbek illerinde de o coğrafyada geçmiş gibi anlatılır.
Karagöz ve Hacivat Yunanistan ve Balkanlar 'da da sahiplenilir, kahramanlar kendi dillerinde isimlendirilir.
Selimiye'nin mimarı Mimar Sinan, Joseph adı ile doğmuş, sonradan devşirilmiş, Christos isimli bir Ortodoks taş işçisinin oğludur.
Şimdi bu noktada neye Türk kültürü diyelim neye demeyelim? Valla işler çok karışık. Bana doğru gelen kültürü milliyet ile ilişkilendirmek değil, COĞRAFYA ile ilişkilendirmektir. Mezopotamya kültürü, Anadolu kültürü, Kuzey Amerika kültürü gibi.
O iki başkarakterin Yunanistan'daki adları Karagyozis ve Hacivadis ama. Yorgo ile Aleks değil 🙂
Son düzenleme:
Tamam bende sana 1 adet Dugain gönderiyorum. 🙂
Hata aramak adına rakamlara takılmak, bilmem ne kadar doğru. Yazdıklarımda mecaz da bulunmakta.
Sanat eserlerinde tek tek örnek vermek ise o sanat dalına özgü bir vurgu olur, oysa biz Türk kültüründen bahsediyoruz, Türklerin müzik kültüründen. Amacım tek bir parçaya vurgu değil. (ayrıca kültürler birbirinden etkilenir. Ant kardeşimin yazdğı mesaja istinaden)
Amerikan kültürü örneğinde sonuna kadar bir durun derim. Topu topu 400 yıllık bir geçmişle, baştan sona İspanyol etkisi altındaki örnekleri tarihi eser olarak adlandırıyorlar.
Bizim İstiklal Caddesindeki eski taş binalarımız bile onlardan daha çok tarihi eser. (burada insafa gerek yok, adamlar zihinleri böyle etki altına alıyor, ne yapsalar doğru olduğunu düşünen hiçte azımsanmayacak bir kitle oluşturuyorlar. Özür dilerim ben Avrupa yada Amerika hayranı değilim. Tamamını olmadasa birkaç yeri gezme şansımda oldu. Avrupa da birkaç ülke dışında (ör; İtalya) öyle tarihten sanattan falanda bahsetmek pek mümkün değil)
Aslında mesajınıza yazabileceğim daha çok şey var fakat yazının sıkıcı olmaması adına daha kısa olmasını tercih ediyorum.
Son olarak; kötü yönetilen kültürü (binaların vs. bakımsızlığı) kültürsüzlükle karıştırmanız bana çok tuhaf geldi. Siz Türk kültürünü sadece İstanbul olarak algılamışsınız, tavsiyem Türkiye' yi gerçek anlamda bir gezin. Kaçıncı yy. dan kalma evler binalar var görün. (hatta m.ö). Şu söylediğnize kesinlikle katılıyorum, evet kötü yönetiyoruz kıymetini bilmiyoruz, çünkü yozlaştık yozlaştırıldık. Kendimizi unuttuk, Avrupa lımıyız, Amerikalı mıyız Türk müyüz. Kıyaftetimizden konuşmamıza kadar arada kaldık bocalıyoruz.
Ok, adamım 🙂🙂🙂 Sinirlenmene gerek yok, sana bir beşlik vereyim de kapa şu çeneni ha... 🙂 (Saf Türkçe 🙂 )
@tunckk, yahu hata aramama gerek yok ki virgulune kadar dogru birsey yok pehlivan tefrikasi gibi yazmissin ama yazdiklarinin muhteviyati da yok bir amaci da.
Allah`tan kork, Turk Kulturu`nu savunmak icin Istiklal Caddesi ornegi verilir mi? Ayiptir, gunahtir yahu adama gulerler Uskudar falan de bari. Istiklal ve yakin cevresindeki belli basli butun binalar Ermeni-Rum-Italyan mimarlarin eseridir veya daha eskiye Bizans`a ve Cenevizlilere dayanir. Onu gec Beyoglu Belediye binasi bile Giovanni Barborini`nin eseridir. Kafani cevirir bakarsin Misir Apartmani Hovsep Aznavur`un eseridir. Botter Han`a doner bakarsin mimari Raimondo D`Aronco`dur. Yahu cok uzaga gitme Yildiz`daki Seyh Zafir Efendi Turbesi`nin mimari da D`Aronco`dur yahu turbe diyorum turbe, dikkat buyrun mimari Italyan. Gordugun uzere, bu listeyi Istiklal Caddesi icin de, cevresi icin de, hatta butun memleket icin de kitap olacak kadar uzatabiliriz. Eskisehir`in bir ilcesine yolum dustu gecen; Sivrihisar. Buradaki en eski ve tek dise dokunur eser/bina 1881`den kalma Surp Yerortutyun Kilisesi. Eee ABD`nin dogu kiyisindaki kiliselerin cogu bundan eskidir yahu ve hala da ayaktadir. Bu da ayakta lakin restore edilip kilitlenmis, cemaat zaten yok sus yani.
Biraz daha devam edelim Istiklal`de en dikkat cekici binalardan biri olan Narmanli Han boyledir, eski Rus Buyukelciligi`dir. Armasinda POST TENEBRAS LUX yazan en eski okullardan Beyoglu Anadolu Lisesi farkli mi? Kurucusu bile Ingiliz. St. Antuan Kilisesi`ni (Giulio Mongeri) zaten kendimize maletmemiz komik olur ama Istiklal`de diye zikredelim. Ya Tokatliyan Is Hani? Beyoglu`ndan laf acilinca Dogan Apartmani`ndan da bahsetmek vacip degil direkt farzdir ki yapani da yaptirani da Turk degildir. Zaten orijinal ismi Kazim Taskent satin alana kadar Dogan da degildir.
Turist ceken yerler olan Topkapi haric Istanbul saraylarinin, kasirlarin falan cogu Balyan Ailesi`nin eseridir. Usluplarinda da Turk kulturunun izlerini aramak pek mumkun degildir.
Eee daha yakin zamana gelelim kendimizi de Beyoglu Cevresi ile sinirlamayalim, Ataturk`un katafalkini bile tasarlayan Alman asilli musevi Bruno Taut degil mi ki kendisi Trabzon Lisesi`nin de mimaridir, Ankara Ataturk Lisesi`nin de, medar-i iftiharimiz Ankara Universitesi DTCF fakultesinin de. Bizim katkimiz nedir? Ankara Universitesi`nin amblemi diye Hitit Gunesi`ni secmisiz ki o gunes Hitit Gunesi falan degil, lakin Hatti`lere ait. Onlarin da Turkler ile uzaktan yakindan bir ilgisi alakasi falan yok (sanki Hititlerin var mi?). Sihhiye`de Vedat Dalokay`in yerlestirdigi heykel farkli mi?
Anadolu`da milattan onceye dayanan eserler vardir Kabul de bunlarin Turk kavimleri ile ne alakasi var? Gobeklitepe`yi de Turklere baglayalim olsun bitsin. Biz milattan once burada yoktuk, dunyanin baska bir yerinde de milattan onceye dayanan ve bugune kalmiş Turk eseri bulamazsin. Orhun yazitlari Istanbul`daki Galata Kulesi`nden daha genctir ornegin.
Durum bu halde iken ABD`ni kultur ustunden hakir gormek (halbuki baska elestirilecek ne cok noktasi var) nasil istir nasil bir garabettir beyim? Ispanyol kulturunun etkisi var olmasina var da kulturel etki olarak da cografi etki olarak da sinirlidir, bunu Kaliforniya icin soylersin de Massachusetts veya Vermont icin soylersen carpilirsin. Hem ABD Kita Avrupasi kadar buyuk bir yer tek bir kulturun kopyasi olarak sekillenmesi mumkun degil. Artik bu vakitte has, halis kultur aramak beyhudedir. Kaldi ki Osmanli eger kozmopolit kulturu itibari ile dunyada bir ulkenin protopi sayilirsa bu ABD olur herhalde yahu.
Yazarken ne ornek verebiliyorsun, ne tarih verebiliyorsun, ne isim, ne cisim, ne baska birsey; hersey yuvarlama ve kulaktan dolma. Avrupa`daki ulkelerin kultur yoksunlugu ustune soylediklerin ise dupeduz sacmalik o yuzden yanita degmez daha kibar nasil soyleyebilirim inan bilmiyorum. Cevaplarini daha dise dokunur bir duzleme tasirsan tartisalim yoksa ben de vaktimi bosa harciyorum. Durduk yere gavurlari savunur hale dustum yahu ama biraz insaf et bizim kendimizi yuceltmek icin kimseye laf soylememize gerek yok ki benim tek anlatmak istedigim bu. Mesajlarinda gozuken ekipmanlarin tasarimi, teknolojisi bile Yankee gavurlarininken biraz dusuk perdeden sallamalisin.
Allah`tan kork, Turk Kulturu`nu savunmak icin Istiklal Caddesi ornegi verilir mi? Ayiptir, gunahtir yahu adama gulerler Uskudar falan de bari. Istiklal ve yakin cevresindeki belli basli butun binalar Ermeni-Rum-Italyan mimarlarin eseridir veya daha eskiye Bizans`a ve Cenevizlilere dayanir. Onu gec Beyoglu Belediye binasi bile Giovanni Barborini`nin eseridir. Kafani cevirir bakarsin Misir Apartmani Hovsep Aznavur`un eseridir. Botter Han`a doner bakarsin mimari Raimondo D`Aronco`dur. Yahu cok uzaga gitme Yildiz`daki Seyh Zafir Efendi Turbesi`nin mimari da D`Aronco`dur yahu turbe diyorum turbe, dikkat buyrun mimari Italyan. Gordugun uzere, bu listeyi Istiklal Caddesi icin de, cevresi icin de, hatta butun memleket icin de kitap olacak kadar uzatabiliriz. Eskisehir`in bir ilcesine yolum dustu gecen; Sivrihisar. Buradaki en eski ve tek dise dokunur eser/bina 1881`den kalma Surp Yerortutyun Kilisesi. Eee ABD`nin dogu kiyisindaki kiliselerin cogu bundan eskidir yahu ve hala da ayaktadir. Bu da ayakta lakin restore edilip kilitlenmis, cemaat zaten yok sus yani.
Biraz daha devam edelim Istiklal`de en dikkat cekici binalardan biri olan Narmanli Han boyledir, eski Rus Buyukelciligi`dir. Armasinda POST TENEBRAS LUX yazan en eski okullardan Beyoglu Anadolu Lisesi farkli mi? Kurucusu bile Ingiliz. St. Antuan Kilisesi`ni (Giulio Mongeri) zaten kendimize maletmemiz komik olur ama Istiklal`de diye zikredelim. Ya Tokatliyan Is Hani? Beyoglu`ndan laf acilinca Dogan Apartmani`ndan da bahsetmek vacip degil direkt farzdir ki yapani da yaptirani da Turk degildir. Zaten orijinal ismi Kazim Taskent satin alana kadar Dogan da degildir.
Turist ceken yerler olan Topkapi haric Istanbul saraylarinin, kasirlarin falan cogu Balyan Ailesi`nin eseridir. Usluplarinda da Turk kulturunun izlerini aramak pek mumkun degildir.
Eee daha yakin zamana gelelim kendimizi de Beyoglu Cevresi ile sinirlamayalim, Ataturk`un katafalkini bile tasarlayan Alman asilli musevi Bruno Taut degil mi ki kendisi Trabzon Lisesi`nin de mimaridir, Ankara Ataturk Lisesi`nin de, medar-i iftiharimiz Ankara Universitesi DTCF fakultesinin de. Bizim katkimiz nedir? Ankara Universitesi`nin amblemi diye Hitit Gunesi`ni secmisiz ki o gunes Hitit Gunesi falan degil, lakin Hatti`lere ait. Onlarin da Turkler ile uzaktan yakindan bir ilgisi alakasi falan yok (sanki Hititlerin var mi?). Sihhiye`de Vedat Dalokay`in yerlestirdigi heykel farkli mi?
Anadolu`da milattan onceye dayanan eserler vardir Kabul de bunlarin Turk kavimleri ile ne alakasi var? Gobeklitepe`yi de Turklere baglayalim olsun bitsin. Biz milattan once burada yoktuk, dunyanin baska bir yerinde de milattan onceye dayanan ve bugune kalmiş Turk eseri bulamazsin. Orhun yazitlari Istanbul`daki Galata Kulesi`nden daha genctir ornegin.
Durum bu halde iken ABD`ni kultur ustunden hakir gormek (halbuki baska elestirilecek ne cok noktasi var) nasil istir nasil bir garabettir beyim? Ispanyol kulturunun etkisi var olmasina var da kulturel etki olarak da cografi etki olarak da sinirlidir, bunu Kaliforniya icin soylersin de Massachusetts veya Vermont icin soylersen carpilirsin. Hem ABD Kita Avrupasi kadar buyuk bir yer tek bir kulturun kopyasi olarak sekillenmesi mumkun degil. Artik bu vakitte has, halis kultur aramak beyhudedir. Kaldi ki Osmanli eger kozmopolit kulturu itibari ile dunyada bir ulkenin protopi sayilirsa bu ABD olur herhalde yahu.
Yazarken ne ornek verebiliyorsun, ne tarih verebiliyorsun, ne isim, ne cisim, ne baska birsey; hersey yuvarlama ve kulaktan dolma. Avrupa`daki ulkelerin kultur yoksunlugu ustune soylediklerin ise dupeduz sacmalik o yuzden yanita degmez daha kibar nasil soyleyebilirim inan bilmiyorum. Cevaplarini daha dise dokunur bir duzleme tasirsan tartisalim yoksa ben de vaktimi bosa harciyorum. Durduk yere gavurlari savunur hale dustum yahu ama biraz insaf et bizim kendimizi yuceltmek icin kimseye laf soylememize gerek yok ki benim tek anlatmak istedigim bu. Mesajlarinda gozuken ekipmanlarin tasarimi, teknolojisi bile Yankee gavurlarininken biraz dusuk perdeden sallamalisin.
Son düzenleme:
Ben sanat tarihi okumadım, merak ediyorum yazdıklarınız hakkında, aynı şekilde bilgiye vakıf olan kaç kişi var. (beğenenler dahil) Dolayısıyla yazdıklarınızın kişisel sovdan ibaret olduğu kanaatindeyim. Herkesin anlayabileceği şekilde yazmanız daha faydalı olacaktır.(yani bu kadar ayrıntıya girmeden, daha basit ve öz) Ben kendi uzmanı olduğum konuda burda bu şekilde yazsam emin olun sizde araştırmak zorunda kalırsınız. Bu yaklaşım şeklinin, bakın ben ne kadar ayrıntılı bilgilere sahibim benim dediğim kesin doğru psikolojisi yaratmaya yönelik olduğu çok açık ve maalesef doğru bir yaklaşım değil.(kastım şudur; yazdıklarınızın doğruluğunu teyid etmem için tek tek internetten bakmam gerekir, ben bu kadar ayrıntılı bilgilere vakıf değilim, )
Kültürlerin birbirinden etkilenebileceğini daha önceki mesajlarımda da yazmıştım. Yazdıklarınız bana mantıklı gelmiyor, çünkü aynı bakış açısıyla baktığımda Türk lerinde birçok farklı coğrafyada eserleri var. (siz burdaki eserleri yapanların yabancı olduklarını yazmışsınız)
Ayrıca bu mesajlaşmanın sonunu çok hayırlı görmüyorum. Bu nedenle daha fazla yazmayıda uygun bulmuyorum.
Siz benim cahilliğime verin yanlış düşünmüşüm, kulaktan dolma bilgiler ile baş ağrıttığım için özür dilerim, dedimya cahillik, tekrardan kusuruma bakmayın.
Bu bilgilere vakıf olmayan kaç kişi var diye sormak gerek asıl. İstiklal caddesinin Rum ve Ermeni ağırlıklı binalardan oluştuğunu bilmeyen mi var? Başka bir konuda da İngilizce video çektiği için şov yapmakla suçlamıştınız başka bir kullanıcıyı. Bence siz yeterli bilgi sahibi olmadığınız konularda yorum yapmayın en iyisi. Komik duruma düşüyorsunuz.
https://eksisozluk.com/hem-kel-hem-fodul--42099
Tabi devam etmeyelim de ben sanat tarihçisi falan değilim, öylesine bir mühendisim. Sadece fikir beyan edilen konularda en azından kendi katıldığım tartışmalar belirli bir seviyenin üstünde olsun isterim, yoksa herkesin illa ki bir fikri var saygı da duyarız. Zaten ironik olan şu ben seninle birçok yerde aynı fikirdeyim hocam, inanmazsın ama öyle. Başka kültürlere haksızlık ettiğin için müdahale ettim. Yoksa biz de gavur değiliz bu bir 🙂, ikincisi neresinden bakarsak ben de Türk'üm yahu ve kıymetini bilmemiz gereken hatta övünmeye değecek sonsuz şey olduğunda da hemfikirim. Ama her bu konu açıldığında lokum, kahve, Hacivat'a falan dönmesin iş. Çok da farklı olmayan düşünceleri nasıl dile getireceğimiz konusunda anlaşamadık hepsi bu. Bir de argümanlara taban yaptığımız bilgiler doğru olsun isterim.
Sanat tarihi eğitimi almanıza gerek yok, okuma yazma bilmeniz yeterli. Keşke sizin yazdıklarınız da "bilgi", veya en azından altı doldurulmuş bir kaç argüman içerseydi de sizin yazdığınızı da beğenseydik.
Ve diyebilecek bir şeyiniz olmadığında aşağılamayı tercih ediyorsunuz anlaşılan. Yazık.
Aşağılamak benim haddim değil, bu kadar uç noktalarda yorum yapmayınız. Dedimya benim cahilliğim kusuruma bakmayınız.
Keşke bunları yüzyüze konuşabilme imkanımız olsaydı, sanırım o zaman düşündüklerimi daha iyi ifade edebilirdim. İstiklal Caddesindeki yapıların Türk ürünü olduğuna dair herhangi bir cümle kurmadım. Orada anlatmak istediğim bir önceki mesajla ilintiliydi. Özetle; 100 senelik binaların tarihi eser diye yutturulduğunu, çünkü adamların tevellütünün daha fazlasına yetmediğini, oysa bizim İstiklal Caddesinde çok daha eski yapıların bulunduğunu belirtmek istemiştim. Gerçi bunu bu şekilde açıklamadığım için sizinde böyle yorumunuza şaşırmıyorum haklısınız.
Bu arada komik duruma düştüğümü düşünmüşsünüz, bu sizin ve öyle düşünen başkaları varsa onların yorumu, iyi eğlenceler dilerim.
Fakat benim hayat görüşümde hiçbir düşünce komik değildir. Doğru yada hatalı olabilir ama komik olamaz. Bu nedenle ben bu tarz yaklaşımları dikkate almıyorum. (Yani adama hakaret ettim ona bile cevap vermedi denmesin diye bunu yazmak istedim, bundan sonra yazacaklarınızı dikkate almayacağım.)
Bırak ahkam kesmeyi de söyle bakalım, nerelerdesin sen? Hani çalalım güzelleşelim gibi çılgın projeler? İstanbul'a 5. köprü, 7. havaalanı, 3. kanal, 4098. rezidans yapılacak, sende haber yok 🙂
Abi bizim Serhat ile bir procemiz var o bunun autocad çizimleri ile meşguldu. Köprüye karşı çıkma konusu çok uzadı hele karşı çıkanlar bıktırdı usandırdı bizi, biz de dedik ki 3 köprü fazla lakin trafik yine sıkışacak. Gel bunu tek köprü yapalim Serhat dedim, durmak yok yola devam, boğazın üstü komple köprü olsun ne güzel düzayak dedim. Hesap ettik 5000 şerit filan oluyor, 1000 şeridini metrobüse veriyoruz, kalanlar paso araba ahir ömrümüzde de trafik derdi kalmıyor. O yüzden ilişme çocuğa da işini bitirsin.
Abi ne desem sıkıntı şimdi burada. 🙂 Güzel başlandı, sonra unutuldu, edipjohn ve kerem ile devam etmekteyiz, ben bu sırada iki albüm kaydettim, miksleriyle uğraşmaktayım, okul bir yandan çok ağır bir şekilde devam etmekte, yarın haberleşme teorisinden ifadem alınacak bakalım. 🙂 Diğer üyeler buradan okurlar ise sitemlerimi iletirim proje hususunda. 😀
Rapor için uygun yer olmadı ama sağlık olsun. 🙂
Abi planlama teşkilatına bi ayakkabı kutusu göndermiştik, geri dönüş olmadı, küçük boy yolladık sanırım. 500 şerit de protokol mü ayırsak?
Olmaz boğazın üstünü tamamen kapatmak lazım hem de 2023 yılına kadar, kanalizasyon borusu gibi olacak Boğaz kaçarı yok, hem sen Türkiye'sin büyük düşün. Ama @hackeiommi yi de bırak allasen, o vaktinde birinci köprüye de karşı çıkmıştı, rant diye tutturur sonra yapılınca geçmesini herkesten çok bilir, yazıklar olsun diyorum.
Sen ver bana boğazdan bir yalı, rezidanstan iki daire iki garsoniyer, bir de gazetede bol mayışlı iş, bak nasıl projelerini yere göğe sığdıramıyorum 😀
