Sanat ve sınırları...

RpR · 5 Ekim 2004

anarchist demiş ki:
sanat eseri olarak ele alacağımız konunun içeriğinde ve özünde toplumsal ya da bireysel açıdan kişiyi bulunduğu yerden bir adım dahi olsa ileriye götürmesi gereklidir. Birey üzerinde herhangi bir farklılaşım yaratmayan hiç bir şey sanat olarak düşünülemez, düşünülmemelidir.

ben buna katılmıyorum bize hiçbişey katmayan komediler de sanattır
sence de öyle değil mi?sanat eğlence amaçlı olamaz mı? komedi tiyatroda da sinemada da yerini almıştır ama bişey katmaz katanlar da vardır ama...

Sanother · 5 Ekim 2004

İnsanı, hayatı, yaşadığımız evreni anlama, anladığını anlatma etkinliklerinin tümü sanattır. Sanat isteklerimize ve dünyayı algılamamıza yön, şekil verir, bu nedenle ve anarchist'in de söylediklerinden yola çıkarak sanat eserinin bir anlam ifade etmesi aynı zamanda yaratıcı ve estetik olması gerekir, sanat etkileşimle ortaya çıkar, eserin yapan yani anlatan ve eseri anlayan,
sanat ile zanaat çok karıştırılan kavramlar ama eğer yapılan şeyde duygu yoksa o zanaattir sanat değil, sanat nedir? bu çok zor bir soru, asırlardır cevabı bulunamamış birşey sanat kavramı, herkes sanatı tanımlar kendince ama genel bir tanım bulmak zor,
'sanat, doğayı taklit etmektir' denilmiş bir dönem veya 'sanat, tanrıyı oynamaktır' demişler, yapılan eserlerden yola çıkıp tanımlanmış çoğu zaman sanat.

Nikko demiş ki:
Ben pornografik deyince jenna jameson vb. kişilerin oynadığı, adı sanı belli olmayan filmleri anlıyorum. Sanatsal bir filmde cinsel organlar göründü diye porno damgası vurmak saçma değil mi? Mesela Bertolucci'nin the dreamers'ı pornografik bir film mi oluyor? Çok iyi bir film değildi belki ama.

burada sınıflandırmanın çok önemi yoktur bunlar sadece kavram aslında, porno film kavramı sansür nedeniyle tanımı ve kıstasları belirlenmiş bir kavram,
sadece tek bir sahne ile filmin türü belirlenmiyor filmin genel konusu ile ilgili birşey o. (mesela fight club'ta bir karede de erkek cinsel organı gösteriliyor), aslında sanat kavramına dayanınca yorum giriyor işin içine ve bu yorumlarla en hard sahneyi dramalarda görebiliyoruz ama yadırgamıyor veya gözümüze batmıyor bu sahne, burada da polemik başlıyor yorumun kime veya neye göre olacağı soruları geliyor önümüze, dedim ya 'sanat nedir? zor bir soru...'

Sanother · 5 Ekim 2004

RpR demiş ki:
ben buna katılmıyorum bize hiçbişey katmayan komediler de sanattır
sence de öyle değil mi?sanat eğlence amaçlı olamaz mı? komedi tiyatroda da sinemada da yerini almıştır ama bişey katmaz katanlar da vardır ama...

burada birşey katmadığını söylemek doğru değil bence, ayrıca yaratıcılık olmasa zaten seni güldüremezler, komedi ki sinema ve sahne sanatlarının en zor türü, üzerinde en çok düşünülen ve en çok uğraşılan tür, eğer gerçekten içi boş ise sanat değeri taşımaz ama ben tamamıyla içi boş bir komedi filmi izlemedim şimdiye kadar aksine en kötüsü bile en azından tv, siyaset vs. konularından birine parmak basmaya çalışıyordu, örnek verebilir misin? içi boş komedi filmlerine...

Appassionata · 5 Ekim 2004

Bu yazıyı marxim ve sanat başlığına yazmıştım buraya da uyuyor..
...
Toplumcu gerçekçilik bir akımdır. Devletin sanat üzerindeki ideolojik kontrol mekanizması değildir. Zaten en sıkı toplumcu gerçekçilerinde ,"toplumcu gerçekçi bir eser verecem" diye kasılmayan yada zorlanmayan ve genelde "sosyalist" etiketli olmayan ülkelrden çıkması tesadüf değildir. Salvador Dali bir mesaj vermez vermek zorunda da hissetmemiştir. Zorunluluğun özü tutsaklık değilmdiir? Sanatta kendi özgün nesnel koşulları içerisnde biçimlenir. Delacroix'nın resimleri gerçekçidir ama Breton'un ki sürrealisttir. Yani bunları akımlarına göremi değelendireceksiniz yoksa kalın kafalılıkla sanatın sanat olmadığını devlet ideolojilerimi belirleyecek?
Fransız edebiyatında, katolik ve kralcı dolayısıyla zamanının gericisi olan Balzac'ın şaheserleri sanat değilmi? Tamamen dinsel duygularla inanılmaz eserler vermiş Bach sanatçı değilmidir?
Yoksa sadece Bertold Brecht yada Gorki'ylemi sınırlı gerçek sanat?
...
Sanat, toplumsal yada bireysel nesnel koşulların ürünü olduğundan her sanatçının farklı tarzı vardır. Sanatı tektipleştirmeye çalışan ideolojik ayrımlara kesinlikle karşıyım. Toplumsal gerçekliğede akım olarak değil, devlet zoru bir ideolojik tektipleştirme biçimi olduğunda karşıyım...

Sanother · 5 Ekim 2004

Aslında sanat çoğu zaman belli bir ideolojinin provokasyon malzemesi olarak kullanıldı, hala da kullanılmaya devam ediyor, sanırım bunun en çarpıcı örneği hitler döneminde nazi provokasyonu için yapılan filmler vs. birde bunu açık seçik değilde gizliden gizliye yapanlar var, son zamanlarda amerikan sinemasında sıkça gördüğümüz gibi. Sanat zamandan, mekandan ve ideolojilerden dolayısıyla dinden bağımsız olmalıdır, tabii ki belli bir dünya görüşünü benimseyebilir ve konu olarak bu öğelerden yararlanabilir sonuçta bireysel bir yaratının tarafsız olması beklenemez, zaten çeşidi de getiren budur aksi takdirde konu açısında ve eser açısından bir kısır döngü olurdu ve sanat diye birşey kalmazdı...

CedriX · 5 Ekim 2004

Sanatin sinirlari varmidir derken kastedilen sinirlar nelerdir ileri gidip bi filmde 1 saat boyunca bi iskencenin nasil yapildigini göstermekmi yoksa bi pornografik filmde cinsel organlara zoom yapilmis olarak izlemek mi bunlarin ikiside farkli seyler ama cok ileri gidilmis seylerdir.Sanat bi sekilde insanin zevk aldigi ve icindekileri resime,kagida,filme vs. döktugu seylerdir ve bundan zevk almak en buyuk seydir.Her seyi birbiriyle karsilastirmakta iyi degildir örnegin bi emmanuel filmlerini kalkip bi Godfather filmleri ile karsilastiramazsin hangisi sanatsal diyorsan tabi ki cevap Godfather dir sanat kendin zevk alarak yaptigin bi seydir ama bazi seyler izleyene duyana zevk aldirmaya calisir onlar sanat degil piyasanin urunleridir ve buna bi suru örnek verilebilir....

Dn:sanother keske bi önceki basliktan yazdigimi alinti yapmasaydin ya baya salakca yazmisim 😀

futurist · 5 Ekim 2004

Sanatın sınırı yoktur sadece beğenisi görecelidir.

Sanother · 5 Ekim 2004

futurist demiş ki:
anarchist demiş ki:

Kod:

Erotizm her sanatta vardır çünkü insanın en saf, en ilkel yanıdır.

Bak yukarıda ne demişim.
Elbetteki sinemada da olmalı cinsellik... Ama ben bu filmlerde sanatsal bir açı göremiyorum. İnanın umut ederim ki 4 seneye kadar sinema - tiyatro eleştirmeni olacağım. Bu tarz oyunların ben dilimden çekeceği var diyeyim o zaman şahsi görüşümle...

Hepsini görmek için tıklayın...

Hah dur benim konuma gelmiş olay 🙂
therion69 demiş ki:"kamera arkasında beynini yoran yönetmeninden ışıkcısına kadar bu yapılan SANATTIR kardeşim laga lugaya gerek yok....... " valla therion69 şu aralar eşine kızıp daha önceleri çektikleri bir yatak odası fantezilerini cümle aleme yayınlayan kocanın intikam videoları yayınlanıyor deli gibi. Kamera arkasında beyin yormak sanat değildir. Ben de çok beyin yoruyorum ama sanat olmadı hala... O zaman eline mikrofonu alıp sahneye çıkıp şarkı böğüren de sanatçı olurdu...
Anarchist: Sinema eleştirmenliğim vardır ancak tiyatro-sinema eleştirmenliği aynı şey değildir.(eğer eleştirmen olacağım cümlesini ciddi yazdıysan) Yazdıklarına katılanlar olur ya da olmaz ama savunduğun düşünceler tamamen sana özel yani bir belge ve ispatın yok. Erotizm sanatta vardır ama bunlar bana sanatsal gelmiyor dersen ben de sana neden derim? Yani subjektif bir cümle. Ha dersenki zaten eleştirmenlik böyle bir şey. Hayır illaki yazdığın şeyi belgelemen gerekir (Seyide Parsa canımıza okurdu zamanında 🙂) İzlenen filmde sana estetik gelen bir hadise benim midemi de bulandırabilir. Berna Moran- Edebiyat Kuramları ve Eleştiri bu kitabı okumanı tavsiye ederim,edebiyat kuramları üzerine olmasına rağmen inceden sanat nedir ne değildir güzel incelemiş. Bir de rica edeceğim büyük büyük laflar edip bu da benim görüşüm saygı duyun yazıp durmayın. Destekli bir şeyler yazın.
Black Metal sevmeyen bir adam da tamam arkadaş vokalde çığlıklara karşı değilim ama bu resmen böğürtü yahu bu müzik değildir sanat değildir derse yeterince sağlam bir eleştiri olur mu?

futurist · 5 Ekim 2004

Buradan devam etsek de uyar bana 🙂
Demek istediğim şey şudur; sadece benim fikrim şudur diyerek sanatı tanımlayamayız. Emmanuella serisini izlerken çok daha hardporno izlemiş insanlara estetik gelebilir görüntüler. Hatta hoş bile gözükebilir. Ben de Kubrick filmlerindeki çıplaklıktan rahatsız olmuyorum ama orada amaç farklı derseniz Gaspar Noe filmlerini izlerken rahatsız oluyorum. Gaspar Noe filmlerinde de amaç pornografi değil. Gene bir örnek vereceğim. Can Yücel küfürlü yazar bir çok şiirini okurken bile utanırım bazen gülümserim ama hoşuma gider. Orhan Veli de esnek yazar bana göre. Rahattır okuması vs... Can Yücel şiirleri için "ulan adam söz bulamamış sallamış küfrü" diyecek olan var mı? Bu sanat değildir diyebilecek olan? Konu Emmanuella değil, sanat "budur bu değildir" diye tartışılabilecek bir konu değildir. Sanatçıyı ve ürününü ayıran şeyler vardır. O zaman herkes sanatçı olurdu.Sınırları ancak insan beyni çizer. O da zaten ortaya çıkan şeyi getirir sonrasında. Sanata sınır koyma gibi bir lüksümüz ya da haddimiz olsaydı kara filmcilerin çoğu yitip giderdi 🙂

Sanother · 5 Ekim 2004

tamam sınırları yoktur dedik o zaman(herkesin bir konuda hemfikir olması güzel bişey 🙂 )
peki kıstasları var mıdır?
yeni bir soru: sanat ne değildir? herşey sanat mıdır?

futurist · 5 Ekim 2004

Sanother öyle bir soru yazmışsınki nasıl yazayım neresinden başlayayım 🙂
Verdiğim örneklerde anlatmaya çalıştım zaten herşey sanat olsaydı ben de sanatçıydım ehhe 🙂
Darren Aranofsky'nin 4 filmi var (2'si vizyon görmüştür) benimki 8 falan oldu e ben daha çok sanatçıyım olmuyor yani. Hehhe bir an karşına oturup uzun uzun anlatmak istedim 🙂

Sanother · 5 Ekim 2004

bende uzun uzun dinlemek istedim nedense 🙂 , soru zor biliyorum aslında kesin bir cevabının olmadığını, olamayacağınıda biliyorum ama sonuçta tartışalım belki birkaç yararlı fikir çıkar ortaya onlarda yanımıza kar kalır. 🙂

CedriX · 5 Ekim 2004

Sanother demiş ki:
tamam sınırları yoktur dedik o zaman(herkesin bir konuda hemfikir olması güzel bişey 🙂 )
peki kıstasları var mıdır?
yeni bir soru: sanat ne değildir? herşey sanat mıdır?

bu soruya cevabi herhalde ben verdim bi ustteki mesajda ama cok kötu oldu gibi ama yeniden okuyup anlam cikarmaya calisin siz 😀

futurist · 5 Ekim 2004

Ressam bir resim yapmış üzerinde bir çocuk ve üzümler var. Herkes hayran kalmış ne kadar da gerçekçi çizmişsin diye. O kadar gerçekçi çizmişki kuşlar tabloya konup üzümleri yemeye çalışıyorlarmış. Ressam üzülmüş güzel çizemedim diye millet olur mu ya baksana daha ne istiyorsun demiş. Şöyle cevap vermiş adam: " O kadar iyi olsaydı kuşlar çocuktan korkup gelemezlerdi üzüm yemeye..." Bu sanatçıdır işte sanat da bu olsa gerek dostum 🙂

Shzofren · 5 Ekim 2004

futurist demiş ki:
Ressam bir resim yapmış üzerinde bir çocuk ve üzümler var. Herkes hayran kalmış ne kadar da gerçekçi çizmişsin diye. O kadar gerçekçi çizmişki kuşlar tabloya konup üzümleri yemeye çalışıyorlarmış. Ressam üzülmüş güzel çizemedim diye millet olur mu ya baksana daha ne istiyorsun demiş. Şöyle cevap vermiş adam: " O kadar iyi olsaydı kuşlar çocuktan korkup gelemezlerdi üzüm yemeye..." Bu sanatçıdır işte sanat da bu olsa gerek dostum 🙂

işte budur... :cigara

Sanother · 5 Ekim 2004

bu mudur, acaba?
sanat sadece gerçeği taklit etmek midir? veya mükemmelliyetçilik midir? :twisted:

Shzofren · 5 Ekim 2004

tabii ki sadece gerçeği taklit etmek değildir...ama gerçeği yansıtan, sadece bir eserde görebildiğin bir şekil,bir kelime ya da bir olgu veya hayran kalabildiğin bir eserdeki sır mükemmeliyetçiliktir...ama mükemmellik göreceli olduğuna göre san hak veriyorum...

Nikko · 5 Ekim 2004

futurist demiş ki:
Ressam bir resim yapmış üzerinde bir çocuk ve üzümler var. Herkes hayran kalmış ne kadar da gerçekçi çizmişsin diye. O kadar gerçekçi çizmişki kuşlar tabloya konup üzümleri yemeye çalışıyorlarmış. Ressam üzülmüş güzel çizemedim diye millet olur mu ya baksana daha ne istiyorsun demiş. Şöyle cevap vermiş adam: " O kadar iyi olsaydı kuşlar çocuktan korkup gelemezlerdi üzüm yemeye..." Bu sanatçıdır işte sanat da bu olsa gerek dostum 🙂

Picasso'ya sormuşlar.

"Bu nasıl balık?"

"Balık değil ki."

"Ne peki?"

"Resim."

anarchist · 5 Ekim 2004

Bu anlattığın olay 3 sene Önce Gazi Üniversitesi özel yetenek sınav sorusuydu 😉

futurist farkındaysan tiyatro ve sine yazmadım ben oraya, tiyatro-sinema( veya ) yazıyor. Daha önümde 4 senem var ve eğitimimin başlarındayım. Tabii ki bir çok eksiğim var henüz- ki zaten olmasaydı burada tartışıyor olmazdım- zamanla tamamlamaya çalışacağım.

Sanatın kıstaslarına gelince yeri ve zamanına göre bazen Michelangelo' nun Pieta' sı sanattır, bazen de Marcel Duchamp'ın bir yarışmaya sunduğu pisuvar'ı gibidir sanat ki bu pisuvar gunumuzde hala geçerliliğini korumakta olan modern sanatın başlangıcı olarak kabul edilmektedir.

Günümüzde hayatın sıradanlığına, ilkelliğine, geçiciliğine katkıyı yalnızca sanat sağlayabilir ve günlük yaşamda kullandığımız her şeyin bakışımızdaki yerini değiştirebilir görüşü modern sanat anlayışının temelini oluşturmaktadır.

Sanother · 5 Ekim 2004

modern sanat? acaba birazda kolaycı sanat anlayışını da körüklemiyor mu? yani bir musa heykeliyle aksanata konulan içinde kırmızı kumlar olan kamyon dizisini kıyaslamak bile komik. tabii ki modern sanat eserleri içinde de çok değerli olanlar var.
Galiba esas sorun herkesin sanata ihtiyacı var ve her insanında farklı görüşleri, beğenileri var, yani sanat özelliği algılamaya göre değerlendiriliyor ve bu da objektiflikten çok uzak...

anarchist demiş ki:
Daha önümde 4 senem var ve eğitimimin başlarındayım. Tabii ki bir çok eksiğim var henüz- ki zaten olmasaydı burada tartışıyor olmazdım- zamanla tamamlamaya çalışacağım.

ne yani şimdi eleştirmen olunca burada bizimle bilgilerini paylaşmayacak mısın? olmaz öyle şey 8)

Sanat ve sınırları...

Benzer Konular