bana göre sanatta estetiğin olması gerekmiyor. önemli olan mesajdır ve eğer estetik olmazsa mesaj bireye direk gider. sert bir biçimde, şok edici fakat mesajı anlamak için az zaman harcanır.
Sanat ve sınırları...
- Konuyu açan Sanother
- Başlangıç tarihi
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #42
sanat hakkında kendi yaptığım doğruluğu tamamen su götürür bir tanım ve benim sanat adına kıstaslarım:
seri üretimi olmayan, tek başına özgün ve dünyadaki diğer herşeyden farklı bir özelliği olan veya yeni bir fark yaratan her yapıt sanattır.mesela pornografiden bahsettik birbirinin kopyası onlarca film sanat eseri sayılmaz ama konu olarak, çekim tekniği vs. olarak sinemaya farklı bir duruş, farklı bir bakış getiriyorsa istediği kadar kötü olsun o bir sanat eseridir.
seri üretimi olmayan, tek başına özgün ve dünyadaki diğer herşeyden farklı bir özelliği olan veya yeni bir fark yaratan her yapıt sanattır.mesela pornografiden bahsettik birbirinin kopyası onlarca film sanat eseri sayılmaz ama konu olarak, çekim tekniği vs. olarak sinemaya farklı bir duruş, farklı bir bakış getiriyorsa istediği kadar kötü olsun o bir sanat eseridir.
kalem senin elinde.ne istersen onu yazarsız.nota senin.hangi sesi istiyorsan onu çıkarsın piyano.
istediğin resmi çiz , hatta üzerinden araba geçmiş bir köpek leşini de.
tiyatrolar oyna,istersen orta çağda bir rahip ol , istersen uzayda bir gezgin.
benim heykelimi yapar mısın?neden olmasın ki?sanat özgürlüktür.ama bence sen kendi heykelini yap.kendini anlatabilmek kadar güzeli var mı?tabiki anlayana...
istediğin resmi çiz , hatta üzerinden araba geçmiş bir köpek leşini de.
tiyatrolar oyna,istersen orta çağda bir rahip ol , istersen uzayda bir gezgin.
benim heykelimi yapar mısın?neden olmasın ki?sanat özgürlüktür.ama bence sen kendi heykelini yap.kendini anlatabilmek kadar güzeli var mı?tabiki anlayana...
dogma demiş ki:
Senin de dediğin gibi dogma hepimizin sınırları var ama ayrı
Yani kimin hayatına göre neye göre ve nereye kadar sınır konabilirki. Birine göre ben çok uç olabilirim, sınırlarımı hayal edemez, başka biri daha sığdır bana göre. Neyi baz alacağız sınır koyarken ya da kimi?
Tekdüze kelimesi sanatın yakından uzağından geçmemeli.
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #50
🙂 aslında tam olarak doğru değil, mesela mükemmel bir eser yaratırsın inanılmaz anlamlar yüklersin yeteneğin ve hayal gücün yaşadığın çağın ötesindedir, ama kimse anlamaz, bu ne böyle? bu da sanat mı? gibi sorularla muhatap olursun,
e o zaman bir sınırın daha var o da masanın öbür bacağı halk. Anlaşılmayan birşeyin sanat olması mümkün değil, belki 100 sene sonra anlarlar kıymetini, ama onunda garantisi yok...
e o zaman bir sınırın daha var o da masanın öbür bacağı halk. Anlaşılmayan birşeyin sanat olması mümkün değil, belki 100 sene sonra anlarlar kıymetini, ama onunda garantisi yok...
İşte bu da yıllar önce yapılan tartışmanın taraflarının birbirine anlatmaya çalıştığı şey olsa gerek; Toplum için sanat? Sanat için sanat?
Sonuçta sadece sanat için değil, insanın vizyonu yaşadığı çevreye göre, çağa göre, muhatap olduğu insanlara göre fazla olabilir. Hayatının her döneminde bunun yararlarını görse de çoğu zaman da zararlarını görür. E konu sanat olursa da olay aynıdır. Şimdi mesleğinin tasarımcı olduğunu düşünelim harika şeyler çiziyorsun ancak yaşadığın ortama göre biraz fazla. İlla tasarımcı örneğini de vermek gerekmez. Ayakkabıcı da olabilirsin sucu da... Yaşadığın ortama biraz büyük geliyorsan diğerlerine göre ucubik gelirsin. Bunun adı sanat olunca yani beğeniye sunma durumuna gelince illaki eleştirileceksin. Ama bu tür normlarla bu sanattır bu değildir yargısı yanlış olur.
Sonuçta sadece sanat için değil, insanın vizyonu yaşadığı çevreye göre, çağa göre, muhatap olduğu insanlara göre fazla olabilir. Hayatının her döneminde bunun yararlarını görse de çoğu zaman da zararlarını görür. E konu sanat olursa da olay aynıdır. Şimdi mesleğinin tasarımcı olduğunu düşünelim harika şeyler çiziyorsun ancak yaşadığın ortama göre biraz fazla. İlla tasarımcı örneğini de vermek gerekmez. Ayakkabıcı da olabilirsin sucu da... Yaşadığın ortama biraz büyük geliyorsan diğerlerine göre ucubik gelirsin. Bunun adı sanat olunca yani beğeniye sunma durumuna gelince illaki eleştirileceksin. Ama bu tür normlarla bu sanattır bu değildir yargısı yanlış olur.
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #52
sanat sanat için mi? sanat toplum için mi? tartışmasına girmeyelim hiç 😀
ama eğer anlaşılamamışsan bunun senin aştığın anlamına gelebileceği gibi senin anlatmayı beceremediğin anlamına da gelebilir, yani yaptığın şey amacına ulaşmamışsa ulaşana kadar sanat değeri veya herhangi bir değer taşır mı? tartışılır...
ama eğer anlaşılamamışsan bunun senin aştığın anlamına gelebileceği gibi senin anlatmayı beceremediğin anlamına da gelebilir, yani yaptığın şey amacına ulaşmamışsa ulaşana kadar sanat değeri veya herhangi bir değer taşır mı? tartışılır...
Doğru söylüyorsun yani tamamen saçmalamış da olabilir böyle bir durumda sizin kapasiteniz yetmez ben sanat için yapıyorum da diyebilir ama sonuçta zaten bu tatmin işidir. Yani "sadece kasedim olsun diye yaptım" ya da "hayatımda bir kitabım olsun istedim ondan yazdım" diyenler için olabilir bu. Tam tersi olarak da fazlaca aştığı için anlaşılmayan ve sırf bu yüzden aşağılanan eleştirilen sanatçılar da vardır ki bunun böyle adamların pek umrunda olduğunu zannetmiyorum. O kadar yetkinliğe ulaşmış birinin millet anlasın da biraz poh pohlanayım diye kaygı taşıyacağını da sanmıyorum. O saatten sonra ancak kendini aşmaya çalışıyordur sanatçı artık.
Ben hala bir sanat eserinin öncel amacının estetik değilde, topluma bir katkıda bulunması gerektiği konusunda ikna olamadım.
Küçük İskender'in şiirleri topluma mesaj verme amaçlı değildir. Ama ben büyük bir zevk alıyorum. Marquis de Sade'ın eserleride toplumu olumsuz yönde etkileyen eserler vermiştir ama onları okurkende keyif alıyorum.
...
Bende az biraz karakalem çiziktiririm. Özellikle erotik kadın resimleri çizmeyi seviyorum. Topluma mesaj vermeyi değil, kendi estetik bilincimi somut eyleme dökmeyi istediğimden yapıyorum. Şiir yazıyorum, çünkü o da isyanımı dile getirmemi sağlıyor.
...
Sanatsal tasarının özünde yatması gereken ilk şey sanatçının kişisel estetiği olmalı. Ondan sonra topluma mesaj vermeyemi çalışlıyor, yok efendim kendinimi tatmin etmek istiyor hiç önemli değil...
Küçük İskender'in şiirleri topluma mesaj verme amaçlı değildir. Ama ben büyük bir zevk alıyorum. Marquis de Sade'ın eserleride toplumu olumsuz yönde etkileyen eserler vermiştir ama onları okurkende keyif alıyorum.
...
Bende az biraz karakalem çiziktiririm. Özellikle erotik kadın resimleri çizmeyi seviyorum. Topluma mesaj vermeyi değil, kendi estetik bilincimi somut eyleme dökmeyi istediğimden yapıyorum. Şiir yazıyorum, çünkü o da isyanımı dile getirmemi sağlıyor.
...
Sanatsal tasarının özünde yatması gereken ilk şey sanatçının kişisel estetiği olmalı. Ondan sonra topluma mesaj vermeyemi çalışlıyor, yok efendim kendinimi tatmin etmek istiyor hiç önemli değil...
- Konu Sahibi Konu Sahibi
- #55
Appassionata ikna olmana yararı olur mu bilmiyorum ama;
'seri üretimi olmayan, tek başına özgün ve dünyadaki diğer herşeyden farklı bir özelliği olan veya yeni bir fark yaratan her yapıt sanattır.'
demiştim anlatımdan ve estetik anlayışından bağımsız sanat tanımı çabamda...
'seri üretimi olmayan, tek başına özgün ve dünyadaki diğer herşeyden farklı bir özelliği olan veya yeni bir fark yaratan her yapıt sanattır.'
demiştim anlatımdan ve estetik anlayışından bağımsız sanat tanımı çabamda...
Sanat eseri illa bana birşeymi öğretmeli hayatıma bir anlammı katmalı ? hmm aslında biraz öyle yani bana birşeyler katmalı bu herşey olabilir bir fikir düşünce vs.. biri yazmıştı komedi filmleri var öğretici değil eğlendiyor ama oda sanat diye aslında öyle oda bana mutluluk ya da gülümseme katar 😀 yani herbirtürlü faydası olmalı 😛
Sınır konusuna gelince futurist dediğin doğru hepimizin sınırları ayrı evet özgürlüklerimizde sınırlı yani benim özgürlüğüm başka birinin özgürlüğüne kadar sınırlıdır sinemada bunu yansıtmalı ...Sahte şeyleri izlemyi sevmiyorum birazda olsa gerçekçi olmalı filmler ya da oyunlar ...
Sınır konusuna gelince futurist dediğin doğru hepimizin sınırları ayrı evet özgürlüklerimizde sınırlı yani benim özgürlüğüm başka birinin özgürlüğüne kadar sınırlıdır sinemada bunu yansıtmalı ...Sahte şeyleri izlemyi sevmiyorum birazda olsa gerçekçi olmalı filmler ya da oyunlar ...
futurist demiş ki:
sanat sanat içinse niye sanatçılar kitaplarını yayınlıyorlar?..sanat toplum içindirin açıklamasında (bana göre) bir dal olarak da başkalırına kendini anlatma isteği var.
sanat sanat için olsaydı şiiri yazardın be biterdi.
sanatın estetiğini de kişisel bazda değerlendirmek şart.çünkü kişinin eseri kişiyi yansıtır.imge kullanmak var kullanmamak var.
kısaca
eve ayhan olmak var ahmet haşim olmak var.
ka: soruna cevaben; Çünkü aynı zamanda meslektir sanat. Sanatından ekmek yer bazıları. Sanat toplum için mi sanat için mi tartışmalarının yegane ve illaki sorusudur bu neden o zaman yayınlıyorlar diye. Yayınlıyorlar da neden almadın bakalım alacaksın mecbursun demiyorlarki. Sen istersen alırsın okursun bakarsın dinlersin ya da nasıl değerlendireceksen... Nice insanlar vardır evinde hiç kimse bilmeden kendi kendine üreten,yazan, çizen, söyleyen vs. Ama bu adamların mesleği bu değildir. Bu işi meslek olarak yapan adam da sunar önüne almazsan sana göre değildir, sanatçı satsın diye yapmaz sanatını satarsa ne ala...
Şimdi burada "nasıl satsın diye yapmaz ya" denebilir. Sanatçı olmayan ama sanatçı ilan edilen kişiler mevzu bahis değildir.
Şimdi burada "nasıl satsın diye yapmaz ya" denebilir. Sanatçı olmayan ama sanatçı ilan edilen kişiler mevzu bahis değildir.
futurist demiş ki:
bir arkadaş var burda.gitarist.22 yaşında.müziği seviyor.ama sadece müziği sevdiği için çalmıyor barlarda.başka çaresi yok.okumamış.lise mezunu.sanat ekmek yemek için yapılıyorsa o da toplum içindir çünkü bir grup insanın kullanımı içindir.
ben yazıyorum.aynı zamanda bateristim.bu işleri yapmayı seviyorum.ama kimseden yazdıklarım için para talep etmiyorum çünkü bu işi sadece yapıyorum ve bu bana keyif veriyor.
yani,ne bileyim,yazdığım zamanları düşünüyorum.gece bir başıma odamda.döktüğüm saçın haddi hesabı olmuyor o duygular içinde.ve sonra bunların yayınlanması karşılığında para alma durumunu düşünüyorum.yazdıklarımın anlamı kalmıyor.
Benzer Konular
