Bu Gitar Tonu Kaç Lira Eder?

[bg453]

7 gün çok bence biz bu ülkede yaşıyoruz 7 gün içinde öyle bir gündem girer ki araya bu sanki 3 sene önceden bir gibi konuymuş gibi kalır bize. Gitar Squier sanırım çünkü Soundcloud'da diğer kayıtlarınız Squier ile yapılmış.

bunlar hep hile

 

[barrios]

Söz konusu modellemeli amfi veya prosesör olunca gitar tahminini nasıl yapıyorsunuz? Ben yapamıyorum. Yani demek istediğim şu: Lambalı amfiler tuşeye ve gitara daha duyarlı olduğundan gitarın ağacı ve diğer malzemeleri transparan biçimde yansıtır. Ama modellemeli amfiye taktığınız gitarın bir önemi yoktur. Gözlerinizi kapatın ve aynı modellemeli (mesela micro cube) amfiye alakasız (mesela 50 lerden bir strat ve les paul standard) gitarları bağlayın. Çıkan ses şaşırtıcı biçimde aşırı yakın olacaktır.

Eğer cato bu ses kaydında modellemeli bir alet kullandıysa burada gitar hakkında tahmin edilenlerin büyük çoğunluğu yanlış çıkacaktır. Modellemeli alet derken bunu üçe ayırabiliriz: Prosesör, modellemeli amfi (yani içinde prosesör olan amfi) ya da son yıllarda rağbet gören bilgisayar teknolojisi. Bu üçüncüyü kullanma anlamında hiç bir bilgim yok. Sadece bir iki kere kayıt için kullanmak zorunda kaldım. Ben kafamdaki sesi tarif ettim onlar ayarları yaptılar. Ama kesinlikle sesin lambalı amfi gibi transparan değil diğer iki modellemeli alet gibi dijital geldiğini söylemeliyim.

Kesinlikle katılıyorum. Söylemeye çalıştığım bu idi zaten bir önceki mesajda. Çok jenerik ve düz bir ton var. Hatta açık konuşalım; basbayağı kötü bir ton var. İnsanın hayalgücüne yaslanıp da "şöyle gitar, böyle manyetik..." filan tadında saptamalara girmesini anlamsız hale getiriyor. Kötü bir tonun nasıl çıktığına neden daha fazla zihin yoralım ki ? İşin doğasına ters.

 

[fatiharifli]

Sanırım bunun sonu, modelleme/dijital analoğa çok yaklaştıya gelecek, ki doğru. Ancak;
1- Analog set up + lambalı amfinin farkı canlı çalınca çook farkediyor. Canlı dinleyince anlaşılıyor. Kayıtta bunu yakalamak için birden fazla mikrofonla, çok iyi yalıtılmış ortamda vs vs faktörlere dikkat ederek kayıt yapmak lazım. Bu durumda iyi bir DAW'ın ya da Kamper benzeri bir ürünün kayıtta daha avantajlı olduğu durumlar oluyor.
2- Dijital alternatifler pratik ve ekonomik olarak çok daha uygunken, benim gibi, hala lambalı + analoğu tercih edip bu işe ikinci el araba parasını yatıranların bunu tercih etmesinin sebebi, dijital her ne kadar ciddi olarak yaklaşmış olsa da hala bi o kadar da fark var ve o az gibi gözüken fark aslında çalınca çok büyük bir fark oluyor. Bunu çalarken hissediyorsunuz. Orgazm oluyorsunuz. Daha önce drive pedalı başlıklı bir konuda buna benzer bir konuşma geçmişti. Olay şu; hiç bir drive pedalı lambalı bir amfinin drivenın yerini tutamaz.
Kısacası, kuşak olarak orta yaşlı biri olmama rağmen şunu artık kabul etmemiz gerektiğini düşünüyorum. Çok ideal şartlarda kayıt yapmadığımız sürece artık kayıtta dijital analoğa ciddi bir rakip. Ama analog canlı çalarken hala üstün. Bakalım bunu da yakalayabilecekler mi ? Belki çok ciddi algoritması olan lambalı processörlerle.

 

[cato]

Kesinlikle katılıyorum. Söylemeye çalıştığım bu idi zaten bir önceki mesajda. Çok jenerik ve düz bir ton var. Hatta açık konuşalım; basbayağı kötü bir ton var. İnsanın hayalgücüne yaslanıp da "şöyle gitar, böyle manyetik..." filan tadında saptamalara girmesini anlamsız hale getiriyor. Kötü bir tonun nasıl çıktığına neden daha fazla zihin yoralım ki ? İşin doğasına ters.

Bu da bir bakış açısı.

Öte yandan şöyle düşünün önünüze iyi veya kötü bir tabak yemek konuyor. Tadına bakıyorsunuz ve içindeki malzemeyi, nasıl hazırlandığını tahmin etmeye çalışıyorsunuz. Eminim aramızda gitar tonunun Vedat Milör'leri vardır, fakat çoğumuz alt ve orta seviyede meraklı insanlarız. O yüzden habire tavsiye başlıkları açılıp duruyor.

Bir diğer taraftan deneyim ve beğeni farkları da var.

Peki kulağımıza bir gitar tonu geldiğinde bunun karakterini nasıl analiz edebiliriz? Bunun ne kadarı ekipman ve enstrümandır? Ne kadar post-prodüksiyondur? Ne kadarı kişinin parmaklarındadır? Hatta bazen kazara ortaya çıkan tonlar vardır.

Hem diğer insanların bunu nasıl yargıladığını görebilmek için hem de kendimizi test etmek için bence üzerine düşünmeye ve normalden biraz daha dikkatli dinlemeye değer.

 

[Yetgin]

Bence en azından isimsiz bir şekilde sinyal yolu belirtilmeli diye düşünüyorum. Gitar + pedal + amfi + mikrofon + ses kartı veya bu sinyal nasıl kaydedildiyse artık.
Ben aktif manyetikli (humbucker) düşük veya orta seviye bir gitar gibi hissediyorum. Amfi ise düşük bütçeli bir transistörlü olabilir. Marsahall'ın o dandik giriş seviyeleri gibi. Mikrofon ve ses kartı (varsa) tahminim değişebilir.

 

[anarko gitarist]

Bu da bir bakış açısı.

Öte yandan şöyle düşünün önünüze iyi veya kötü bir tabak yemek konuyor. Tadına bakıyorsunuz ve içindeki malzemeyi, nasıl hazırlandığını tahmin etmeye çalışıyorsunuz. Eminim aramızda gitar tonunun Vedat Milör'leri vardır, fakat çoğumuz alt ve orta seviyede meraklı insanlarız. O yüzden habire tavsiye başlıkları açılıp duruyor.

Bir diğer taraftan deneyim ve beğeni farkları da var.

Peki kulağımıza bir gitar tonu geldiğinde bunun karakterini nasıl analiz edebiliriz? Bunun ne kadarı ekipman ve enstrümandır? Ne kadar post-prodüksiyondur? Ne kadarı kişinin parmaklarındadır? Hatta bazen kazara ortaya çıkan tonlar vardır.

Hem diğer insanların bunu nasıl yargıladığını görebilmek için hem de kendimizi test etmek için bence üzerine düşünmeye ve normalden biraz daha dikkatli dinlemeye değer.

cato bizi hiç anlamamışsın....

 

[cato]

cato bizi hiç anlamamışsın....

işin doğasına ters kısmında biraz takıldım : )

 

[anarko gitarist]

işin doğasına ters kısmında biraz takıldım : )

doğasına ters derken yukarıda bir yerlerde anlatmaya çalıştığım şeyden bahsediyor barrios: Lambalı amfide gitarın ve kullanılan yan ekipmanların (kablo, pena, tel kalınlığı, pedal, vs.) çıkan sese etkisi belirleyici iken modellemeli amfide bu sayılanlardan ziyade amfinin sese belirleyici bir etkisi var.

 

[Gitarı Olmayan Gitarist]

Cidden merak ettim 7 gün uzun bence biraz kırpalım
Onun dışında bende sallama hakkımı kullanmak istiyorum. 3000 TL altı. Dijital bir amfi. Gitar konusunda biraz fazla sallayacağım Strat gibi duruyor sanki...
Güzel konu bu arada tebrik ederim @cato

 

[cato]

doğasına ters derken yukarıda bir yerlerde anlatmaya çalıştığım şeyden bahsediyor barrios: Lambalı amfide gitarın ve kullanılan yan ekipmanların (kablo, pena, tel kalınlığı, pedal, vs.) çıkan sese etkisi belirleyici iken modellemeli amfide bu sayılanlardan ziyade amfinin sese belirleyici bir etkisi var.

Tamam onu anlıyorum. Deyim yerindeyse modelleme sesi 'baştan yaratıyor'.

 

[anarko gitarist]

Tamam onu anlıyorum. Deyim yerindeyse modelleme sesi 'baştan yaratıyor'.

Evet öyle de denebilir.

 

[cato]

Cidden merak ettim 7 gün uzun bence biraz kırpalım
Onun dışında bende sallama hakkımı kullanmak istiyorum. 3000 TL altı. Dijital bir amfi. Gitar konusunda biraz fazla sallayacağım Strat gibi duruyor sanki...
Güzel konu bu arada tebrik ederim @cato

Teşekkürler. 7 gün yapmamın sebebi bazı insanların hafta içi foruma ilgi gösterecek zamanı olmaz da hafta sonunda bakarlar diye düşünmüştüm. Ayrıca bu kadar kısa sürede bu kadar çok ilgi göreceğini de düşünmüyordum. Eğer anketin tarihini erkene almak mümkün olursa Salı ya da Çarşamba'ya almayı deneyim. Ancak anket kapandıktan sonra ekipmanı açıklamak istiyorum : )

Ek: Malesef anketi düzenlemeyi denedim fakat günü değiştiremiyorum. Bir dahaya 3-4 günlük bir anket yapmaya çalışırım

 

[srv975]

Daw kullanılmamış diyorsunuz ama bariz digital bir sound.
Amfide olsa yazılım kullanıyor, oda bir tür daw.

Humbucker'lı çin üretimi bir gitar...
Guitar rig tonu bu...
Amfi yok. Gitar, ses kartı, bilgisayardan oluşturulmuş.
Çok basit bir ton....
1000 TL altında bir ton...

Bence 3.000 TL başlatmak yüksek bir standart olmuş.
1000 - 2000- 3000- 4000- 5000 gibi olmalıydı...

 

[cce]

bir sıkıntı göremiyorum burada aktif

firefoxta link aktif değil ancak forumdaki diğer linkler aktif, aynı konu google chrome da açılınca link aktif.tuhaf bir durum

 

[cato]

Öncelikle ilgi gösteren ve ankete katılan herkese tekrar teşekkürler. Gerçekten ilginç yorumlar geldi.

Sadece ekipmanları merak edenler için:

Gitarın gövdesi ve sapı Çin Squier SSS Strat. Ağaç dışında kalan(değiştirilebilir) bütün parçalar orta kalite parçalarla toplamda 200 dolar(100 dolar manyetikler için) harcanarak sıfır parçalarla modifiye edildi. Gitarın kendisi(ağacı) ücretsiz geldiği halde eğer satın alınsaydı maksimum 300 lira ederdi diye düşünüyorum.

Amfi, pedal ve kabin ise sadece POD HD500 modellemesiydi. Güncel piyasa fiyatı 1000 liradan başlayıp 1350 liraya kadar çıkabiliyor.

Ekipmanların değeri için (doları 4 ile çarpsanız) 800 liralık bir gitar ve 1350 liralık bir prosesör ile toplam en fazla 2150 lira diyebiliriz. Dolayısıyla çoğunluğun seçtiği gibi 3000 liradan oldukça ucuzdu.

Kayıt prosesörden bilgisayara direk USB'den dijital olarak alındı. Herhangi bir oynama olmadan soundcloud'a yüklendi. Ayrıca elbette kayıt ne prosesörün ne de gitarın bütün potansiyelini yansıtmıyordu. Deneyimli ve yetenekli ellerde eminim çok daha enteresan tonlar ve sonuçlar ortaya konabilir.

Şimdi detayları merak edenler için devam edelim.

Önceki yorumlarda Plexi ve Marshall diyenleri kutluyorum. Amfi modellemesi Marshall Plexi idi.
Modelleme zinciri şöyleydi: Başta noise gate, devamında da sırasıyla Tube Screamer modellemesi, RAT modellemesi, MXR Dyna Comp modellemesi, Plexi modellemesi, 4x12 Marshall kabin modellemesi ve son olarak biraz reverb.

Pickuplar single olmasına rağmen elektronikler Blender Wiring denen bir çeşit bağlantı sistemiyle bağlanmıştı. Esasen o anda kullanılan pickuplar şöyleydi Switch Köprü pozisyonunda iken Sap manyetiği tamamen tona eklenmişti. Orta manyetik kapalı konumdaydı. Özetle: Sap ve köprü manyetiği birlikte açıktı.

Normalde SSS Stratlarda orta manyetik sap veya köprüyle beraber seçilince(2. veya 4. pozisyon) dip gürültüsü azalırken bu durumda köprü ve sap manyetiği birbirine ters yönlerde sarılmadığı için hum ortadan kalkmadı. Bu yüzden de noise gate kullanılarak belli bir düzeyde dip gürültüsünün önüne geçilmeye çalışıldığı için gerçekten de sustain bundan kötü etkilendi.

Buna ek olarak pickuplar oldukça yüksek çıkışlıydı ve gitardaki tone ve volume potansları da bütün kayıt boyunca sonuna kadar açıktı. Yorumlardan birinde tone potansının sonradan açıldığının tahmin edildiğini okuduğumu hatırlıyorum. Böyle olmadı. Duyulan fark tamamen 'palm mute'tan ileri geliyor.

Gitarın Özellikleri:

klavyesi gül ağacı,
sap C şeklinde tek parça maple(akçaağaç),
gövde agathis,
büyük çelik tremolo bloğu ve çelik köprü,
11-52 teller,
50'ler stili Alnico 5 mıknatıslı single manyetikler(dirençler: sap 5.9k, orta 6.1k, köprü 6.45k)
.047µF Orange Drop kapasitör, CTS potanslar (250k volume, 250k tone ve blender potansı)

Bu cevabı başlığın birinci mesajına eklemeye çalışacağım.

Kolay gelsin.

 

[blink]

%86' lık bir oranla doğru tahmin gelmiş. Forumun başarı oranı gayet yüksek =)

 

[cato]

%86' lık bir oranla doğru tahmin gelmiş. Forumun başarı oranı gayet yüksek =)

Ben tahminleri biraz çekingen buldum açıkçası. Testi hiç yorum okumadan, gerçekten 'kör' biçimde, sadece kulağıyla cevaplayan kaç kişi var çok merak ediyorum. Bana öyle geliyor ki öznel yorum yapmaktan kaçınan ve diğer yorumları da okuduktan sonra anketi işaretleyen bir 'arkadaşa katılıyorum' kitlesi var.

Ama olsun. Sonuçta mükemmel bir anket yapacak zaman ve mekan yok. Bu tarz handikapları da baştan göze almıştım. İleride başka ekipmanlarla başka anketler açma fırsatım olursa hem cevap verenlerde bir 'pattern' var mı? hem de insanlar bu tonların piyasa fiyatlarını neye istinaden değerlendiriyorlar daha iyi analiz etmeye çalışacağım.

 

[blink]

Kesin ip var diye bir grupta 3000-8000 arasını işaretledi onuda düşünmek gerek =)

 

[barrios]

Ben gitarı tonlama-kayıt meselelerinden ziyade teorik ve teknik anlamda çalışan birisiyim. O nedenle hiç de iddialı değilim bu konularda.
Ama bir konuda açık olmak gerekiyor: Eğer bu kayıttaki sinyali duyduğunuzda dijital olarak işlendiğini rahatlıkla seçemiyorsanız, hi gain gitar tonları konusunda kulağınızı bayağı ilerletmeniz gerekmekte Bu çıkarımı yapmış olmakta fayda var diye düşünüyorum.

 

[Gitarı Olmayan Gitarist]

O değilde ben de az çok tutturmuşum Şaşırdım doğrusu
@cato tekrar tebrik ederim, çok güzel bir konu