Katılıyorum. O yüzden envai çeşit pena alıp denememe rağmen piyasa malı 0.86 dunlop’ta karar kılmıştım. Bir yerde konfor da önemli.
Kailtesiz bir gitara iyi bir manyetik takılarak güzel bir tona ulaşabilir miyim?
- Konuyu açan DenizZzz
- Başlangıç tarihi
meslek üzerinden insanları yaftalayarak ve genellemeler yaparak yürümüyor bu işler hocam. Burada sadece gitar çalan insanlarız.
Buyurun cevap verin, ne demişim, karsi çıkmışsınız ve tahammül edememisim? Cevap için uğraş bakalım çünkü aşağılayıcı ve alaycı tavırlarının kaynağı benim yazdıklarım degil, içinde artık her ne varsa onun sıkıntıları.
Buyurun cevap verin, ne demişim, karsi çıkmışsınız ve tahammül edememisim? Cevap için uğraş bakalım çünkü aşağılayıcı ve alaycı tavırlarının kaynağı benim yazdıklarım degil, içinde artık her ne varsa onun sıkıntıları.
Ben ağaçtan (gövde ağacından bahsediyorum) kaynaklı farklı ayırt edemiyorum. Edebilene “helal olsun diyorum. Gitara yeni başlayan biri de değilim 25 yıldır gitar çalıyorum. Çokça da gitar aldım sattım bu sürede herhalde 50-60 gitar da geçmiştir elimden. Bu işe bir dönem kafayı çok da takmıştım. Şu “blind test”lerden falan yapmışlığım da var. Benim kulaklar o ton farkını “anlamlı” diyebilecek düzeyde bulmuyor. Belki işitme problemim vardır, o da muhtemel tabi.
Bazen okuduğum şeyler gözümü kanatıyor. Jackson markasının pro plus diye bir modeli var. Abanoz klavye, maple sap, Seymour Duncan orijinal manyetikler, Floydrose marka orijinal kopru, çelik fret, necktru vs vs kullanıyor. Aynı Jackson'ın normal soloist modelleri var. Bunlarla da da aynı malzemeleri kullanıyor. Pro plus 1000-1400 dolar arasında değişirken, soloistler 2500-4000 dolar arasında değişiyor. Neden? Çünkü pro plus çin, diğeri amerikan üretimi. Beyaz adam kaliteli gitardaki en önemli bileşenin işçilik olduğunu ne zaman anlar bilemiyorum.
Iki Jackson gitarım vardi sifir aldığım. Pro DK24 mu ne, Meksika üretimi. digeri soloist pro sl2 gibi birsey, Endonezya üretimi. İkisinde de işçilik kusursuzdu ve en küçük fret leveling ihtiyacı bile yoktu. O işçilik dediğiniz şey 1000 - 3000 dolar fark edebilir mi cidden? Amerikalilar ne yapiyorlar, laboratuvarda mikroskop altında mı gitar üretiyorlar?
Hocam zaten bu yüzden abd uzun zamandır Çin e ve uzakdoğuya kaptırdı pastayı. Made in usa o kadar abarttılar ki fiyat olarak her üründe, küresel vatandaş kazıklandığını anladı uzun zaman önce.
Şimdi ise vergi ve fabrika muhabbetiyle güya yine "made in usa" popüler hale getirmeye çalışıyorlar.
Hatta iddia ediyorum, aynı paraya satın alınacak farklı menşeli gitarlarda en kötü işçilik Amerika yapımı olanda olacaktır.
Çin'de asgari ücret 360 dolar, Amerika'da asgari ücret 2000 dolar. 2000 dolara da işte çalışacak adam bulamazsın. Açık açık işçilik satıyorlar. Ağaçtı odundu diye sağlam reklamını yapıyorlar.
Eski Çin algısı değişti,kendi sektörümden de biliyorum,parasını verdiğiniz de inanılmaz kalitede işler çıkarıyorlar,araba piyasasında kartları yeniden dağıttılar.
Sağlık,bilişim sektöründe çok ilerideler.
Sadece çok ilgilenmediklerin ya da devlet desteği alamayan sektörler hala atılım yapamadı (Müzik sektörü gibi)
Ama yakın zamanda müzik sektöründe de destekleri olacak diye düşünüyorum,çünkü Çin hükümeti ülkeye PR sağlayacak bir çok sektörü destekliyor.
Yakın zamanda GTRS ,Mooer vs gibi markaları daha inovatif ve güçlü görebiliriz.
Sağlık,bilişim sektöründe çok ilerideler.
Sadece çok ilgilenmediklerin ya da devlet desteği alamayan sektörler hala atılım yapamadı (Müzik sektörü gibi)
Ama yakın zamanda müzik sektöründe de destekleri olacak diye düşünüyorum,çünkü Çin hükümeti ülkeye PR sağlayacak bir çok sektörü destekliyor.
Yakın zamanda GTRS ,Mooer vs gibi markaları daha inovatif ve güçlü görebiliriz.
sahsi dusuncem evet istedigin tonlara yakin tonlari alabilirsin belli ki asiri fazla para harcayabilecegin bir konu degil ancak klavye kalitesinin kotu olmasindan dolayi calmasi rahat ve keyifli olmaz her zaman akort problemi yasayabilirsin veya kopru burgu gibi aksamlarin metal kalitesinin dusuk olmasindan dolayi sikinti cikartip degistirmen gerekebilir cok para harcamadan bir sey yapmak istiyorsan mantikli bir hareket oldugunu dusunuyorum
Beyler ayıp olmazsa bir soru soracağım: Herkes aynı şeyi konuşuyor ve düşünüyor ama biz neden başlıklar 2 sayfayı geçince kavga ediyoruz? Ülkenin sosyal ve ekonomik durumu hepimizi boğduğu için agresyonu buraya mı yansıtıyoruz? Herkes kendi öz eleştirisini yapsın. Yani burada Ali kıran baş kesen gençlerden birisi olarak üstenci konuşan abilerimize de sormak istiyorum. Şu başlığın altı cidden tımarhane muhabbeti. Başka forum, topluluk vs de yok. Dışarıda her yerde kazık yiyip dolandırılıp sürekli götü kollama halinde yaşadığımız için mi acaba foruma yansıyor? Bak cidden forumu daha önce çokça trollemiş birisi olarak söylüyorum. Çoğu zaman kavga eden elemanlar birbirleriyle aynı şeyi söylüyor. Farkında mısınız bilmiyorum ama hepimiz şu an burada pandemi döneminde survivor tartışıp anonim hesaptan başka anonimlerle kavga ederek deşarj olan ekşiciler veya birbirine söverek gerçek hayattaki sıkıntılarını unutan tribüncüler gibi takılıyoruz. Sadece daha “niş” zevklerle. Ancak psikoloji aynı. 40 yılda bile giriyorum her defasında benzer şeyler… Gelip bana sövebilirsiniz sorun yok da bir öz eleştiri de yapmak lazım.
Yani işçilik daha iyi değil, ama daha pahalı ve bu yüzden USA gitarlarda bu kadar fiyat farkı var. Öyleyse beyaz adama kaliteli gitardaki en önemli bileşenin işçilik olduğunu söylememelisin. Zira piyasada son derece iyi işçilikle üretilmiş veya hafif işçilik kusurları ile üretilip birkaç bin TL'ye luthierce kusursuz hale gelebilen tonla uzakdoğu gitar var.
Michael Angelo bationun çift taraflı gitarlarindan bazısında ağaç bile yok iki avuç karbonfiber ve metal gitar nerdeyse saptan ibaret. O yüzden ben yine de sap rahatligi yeterliyse her türlü manyetik takılıp çatır çatır çalınabilecegini düşünüyorum. Ama tabi her şeye rağmen dişbudak gövde abanoz klavye bi Ibanez insanı tavlar 😀
Kavramları karıştırıyoruz. İşçiliğin iyi veya kötü olması farklı bir durum işçiliğinin ücreti farklı bir durum. 1940 yılından beri gitar üreten bir ülke yapımı gitar almanın bir bedeli var. Türkiye saç ekiminde öncü. Ama 5 sene sonra Çin'de saç ekimi daha iyi olabilir. Bu Türkiye'deki saç ekimi öncülüğünü düşürmez. Fiyatı da buna göre belirlenir.
Prs private stock üretimlerinin gitarın bedeli 15000 dolar. Bu 15000 doların ne kadar mataryal? Gitarın üzerine yapılan boya işçiliği, klavyesini yapılan desen işçiliği vs vs. Bunlar gitarı 15000 dolar yapıyor. Kulağa odun götürmek falan tıklatmak yalan dolan. 15000 dolarlık prs ile 3000 dolarlık prs'in tonu aynı.
El yapımı gitar fetişi var mesela. Hâlbuki artık hiçbiri elde yapılmıyor. Cnc kesiyor. Zaten çok daha hassas kesiyor. Ama bir luthier gitar yaptığı zaman bunun bir işçilik bedeli var.
En başından beri bahsettiğim konu bu. Bazıları çin işçiliğine güvenir 1200 dolara jackson pro plus alır. Keyfine bakar. Bazıları güvenmez Amerikan üretimi alır. Bunun bedeli var. Ama iki gitarın ton farkı yok. Aynı metaryal ile üretilen Ltd 1000ec ile Esp Eclipse arasında ton farkı olmadığı gibi.
Meblağın belli bir yüzdesinin de “Made in USA “ ya da “hand made” marka bedeli olduğu çok aşikar,katılıyorum.
Kavramları iyi biliyorum hocam da şu kafa karisikligini halen çözemedik maalesef.
Siz 15000 dolarlık PRS Private stock gitarınızı ve 3000 dolarlık USA PRS gitarınızı kucağınıza alıp çaldınız amfi karşısında ve titreşimleri, tonal harmonikleri vs hiçbir ton farkı olmadığını farkettiniz. OK, benim böyle bir tecrübem yok.
LTD EC1000 gitarınız ile ESP Eclipse gitarınızı karşılaştırdınız evinde, yine fark bulmadınız. OK, benim o gitarlarla da tecrübem yok. Kişisel deneyimim olmayan hiçbir şey hakkında yorum yapmıyorum.
Pahali gitar karsilastirmalarindan ziyade ben asıl buradaki cogu gencin kafasındaki soru işaretini cevaplamaya çalışıyorum. Ornekler verelim:
- PRS SE custom gitara USA PRS manyetikleri takarsam aynı tonu aliyor muyum?
- RG370DX'e Ibo Prestige manyetikleri takınca da aynı tonu alabiliyor olmalıyım öyle değil mi?
- SX stratin manyetikleri ve kopru, elektroniğini Fender marka urunlerle degistirsek birebir ayni tonu mu aliyoruz?
- Ben bir ara SX strata Fender köprü ve manyetikler taktım. Fender köprü mesela hiç farkettirmedi tonda, keşke para vermeseymişim dedim ama hadi köprü dahil tüm donanımı değiştirelim. Epi LP studio veya standardı Gibson reissue LP ile birebir ayni tona getirebiliyor muyuz?
İşin AAAAAAA flame maple top gibi janjanlarina ödenen ekstra farktan bagimsiz olarak, benzer gitarlarin ucuz uzakdogu ve USA/Japon olanlari ile arasinda fark varsa bu farki ne olusturuyor, yalnizca iscilik kalitesinin belirli bir standartta olmasi ve pahali isci ucretlerine mi bunlar kadar fark ödüyoruz, bunu anlamaya çalışıyorum.
Ben menseinden bagimsiz olarak her gitarda az veya çok farklı tını, titreşim yoğunluğu vs gibi farklılıklar tecrübe ettiğimden sizler kadar kesin ve tartışmasız bir dille ''gövde ve sap materyalinin tona etkisi yoktur!'' kadar net bir ifade kullanamıyorum, belki tecrübem yetersizdir, ancak görünen o ki anti-ağaç lobisi epey sert dilli, tahammülsüz ve öfkeli.
İşin ilginç tarafı yan odalarda maun prestige Ibo övenler, balkonunda yaptığı telenin dişbudak gövdesini lezzetli bulanlara veya bu forumdaki
gibi çoğaltılabilir birçok başlıkta üyelerin büyük kısmı (hatta bazıları burada dalga geçenler arasında) hala maun, alder, ash vs farklılıklarından veya gövde ağacının kalitesinden bahsediyor. Youtube veya diğer yurtdışı forumlarda da tonla insan bu materyallerin tona etkisini karşılaştırıyorken hadise bu kadar kesin yargıyı ve kestirmeci bir üslubu haketmiyor olabilir diye düşünüyorum. Ben de falanca materyal filanca materyalden üstündür diye düşünmüyorum, lakin bir LP alma niyetim var, eger Gibson LP tinisinin aynisini modifiye edebileceğim en ucuzundan Epi LP ile alabileceksem, bir ilana verdiğim teklifi geri çekeceğim.
Ha bu çok mu önemli bir konu? Daha önce dediğim gibi, hayır. Herkes kendi gitar dünyasında istediğini yaşamakta, harcamakta ve düşünmekte özgür. Memleket meselesi değil yani. Bu konuyu okuyup da başka yerlerde "uff sıktı bu kafadaki insanlar" diye hayiflanan arkadaşlar da bi zahmet okumasın, ilgilenmesin. Zaten ben de sıkıldım doğrusu.
Belli biyerden sonra okumaya üşendim kısa ve net bir cevap yazayım senin kadar boş vaktim yok maalesef kardrşim polemikte bitsin artık evet manyetikleri sx gitara takıyorsun usa fendere yüzde 90 yaklaşıyor geri kalanlar ufak farklılıklar oldu mu bitti mi makaleler yazacakmısın halaKavramları iyi biliyorum hocam da şu kafa karisikligini halen çözemedik maalesef.
Siz 15000 dolarlık PRS Private stock gitarınızı ve 3000 dolarlık USA PRS gitarınızı kucağınıza alıp çaldınız amfi karşısında ve titreşimleri, tonal harmonikleri vs hiçbir ton farkı olmadığını farkettiniz. OK, benim böyle bir tecrübem yok.
LTD EC1000 gitarınız ile ESP Eclipse gitarınızı karşılaştırdınız evinde, yine fark bulmadınız. OK, benim o gitarlarla da tecrübem yok. Kişisel deneyimim olmayan hiçbir şey hakkında yorum yapmıyorum.
Pahali gitar karsilastirmalarindan ziyade ben asıl buradaki cogu gencin kafasındaki soru işaretini cevaplamaya çalışıyorum. Ornekler verelim:
- PRS SE custom gitara USA PRS manyetikleri takarsam aynı tonu aliyor muyum?
- RG370DX'e Ibo Prestige manyetikleri takınca da aynı tonu alabiliyor olmalıyım öyle değil mi?
- SX stratin manyetikleri ve kopru, elektroniğini Fender marka urunlerle degistirsek birebir ayni tonu mu aliyoruz?
- Ben bir ara SX strata Fender köprü ve manyetikler taktım. Fender köprü mesela hiç farkettirmedi tonda, keşke para vermeseymişim dedim ama hadi köprü dahil tüm donanımı değiştirelim. Epi LP studio veya standardı Gibson reissue LP ile birebir ayni tona getirebiliyor muyuz?
İşin AAAAAAA flame maple top gibi janjanlarina ödenen ekstra farktan bagimsiz olarak, benzer gitarlarin ucuz uzakdogu ve USA/Japon olanlari ile arasinda fark varsa bu farki ne olusturuyor, yalnizca iscilik kalitesinin belirli bir standartta olmasi ve pahali isci ucretlerine mi bunlar kadar fark ödüyoruz, bunu anlamaya çalışıyorum.
Ben menseinden bagimsiz olarak her gitarda az veya çok farklı tını, titreşim yoğunluğu vs gibi farklılıklar tecrübe ettiğimden sizler kadar kesin ve tartışmasız bir dille ''gövde ve sap materyalinin tona etkisi yoktur!'' kadar net bir ifade kullanamıyorum, belki tecrübem yetersizdir, ancak görünen o ki anti-ağaç lobisi epey sert dilli, tahammülsüz ve öfkeli.
İşin ilginç tarafı yan odalarda maun prestige Ibo övenler, balkonunda yaptığı telenin dişbudak gövdesini lezzetli bulanlara veya bu forumdaki
gibi çoğaltılabilir birçok başlıkta üyelerin büyük kısmı (hatta bazıları burada dalga geçenler arasında) hala maun, alder, ash vs farklılıklarından veya gövde ağacının kalitesinden bahsediyor. Youtube veya diğer yurtdışı forumlarda da tonla insan bu materyallerin tona etkisini karşılaştırıyorken hadise bu kadar kesin yargıyı ve kestirmeci bir üslubu haketmiyor olabilir diye düşünüyorum. Ben de falanca materyal filanca materyalden üstündür diye düşünmüyorum, lakin bir LP alma niyetim var, eger Gibson LP tinisinin aynisini modifiye edebileceğim en ucuzundan Epi LP ile alabileceksem, bir ilana verdiğim teklifi geri çekeceğim.
Ha bu çok mu önemli bir konu? Daha önce dediğim gibi, hayır. Herkes kendi gitar dünyasında istediğini yaşamakta, harcamakta ve düşünmekte özgür. Memleket meselesi değil yani. Bu konuyu okuyup da başka yerlerde "uff sıktı bu kafadaki insanlar" diye hayiflanan arkadaşlar da bi zahmet okumasın, ilgilenmesin. Zaten ben de sıkıldım doğrusu.
Bu arada ağacın önemsiz olduğunu düşünmüyorum. Burada kimse bunu söylemez zaten. Mesela neden sx’e Fender kadar para verilmez sorusunun cevabı sound veya manyetikten ziyade ağacın kalitesinin entonasyon ve sap ayarına etkisi. Kalitesiz ya da kötü ağaç mesela Fender gibi sök tak saplı vintage gitarlarda hayattan bezdirir insanı. İyi ağaç daha stabil olur. Kötü klavye ağacı çabuk çatlar, kötü fret işçiliğinde fretler yeri gelir klavyeden ayrılır, hiç bir şey olmazsa kozmetik ve fonksiyonel kusurlar ortaya çıkar. Evet sx ile benzer tonu alırsınız, sahnede kayıtta getir götür gitarı olarak şahane olur ama mesela bir Fender gibi 60 yıl kullanamazsınız. Ya da daha çok bakım ister. Ağaç meselesi burada önem arz ediyor. Bazen en güzel yeri denk gelir ağacın, işçilik de iyi olur, alan şanslı olur o ayrı. Çok ucuz gitarlarda kullanılan ürünler enstrüman yapımına yerince uygun olmayabilir. Fakat belli bir standartta yapılan gitarın nerede yapıldığı da önemli değildir. İster Çin ister Amerika olsun. Belli bir fiyattan sonra ise zaten ağacın verebileceği max kalite belli. Yok wood library yok private stock meselesi psikolojik tatmin sağlar sadece. O da gereksizdir. Özetle bu işin bir dibi bir de tavanı varsa dibi kötü malzeme ile sürümden kazanırken tavanı ise cafcaflı reklamlar ile ederinden aşağı enstrüman verir.
Hah şöyle güzel, net bir cevap nihayet.
sanane birader, isteyen istediğine dertlenir, istediğini yazar. Okuma. ilgilenme, yazma. Bu forumda yazilan senin ilgi alanına ait mi olmali?