Blues dinlemek ve çalmak yahut albüm yapmak başlı başına bir meziyet veya üstünlük gibi bişeydir anlamı çıkıyor bundan. Blues, müziğin gelebileceği üst nokta gibi bir anlam yani. Hiç Blues albümü de olmayabilirdi yahut ülkede veya dünyada Blues azınlık olsa bu onu metal müzikten üstün yapmaz ki. Müzikte böyle bir ast üst ilişkisi olmaz. Jason Becker konusunda katılıyorum size o ayrı. Ama ben rhandy rhoads konusunda da Yavuz konusunda düşündüğüm gibi düşünüyorum açıkçası. Fazla romantize ediliyor bazı isimler. Bu da bende antipati oluşturuyor. İfade etmek istediğim buydu. Emin olun Yavuz yaşasaydı bu kadar her listenin başında besmele gibi söyleniyor olmayacaktı.
En overrated gitarist (türk)
- Konuyu açan Toastrr
- Başlangıç tarihi
Bir şerh düşeyim, bu isimleri söylerken, teknik yönden söylemiştim, müzisyenlikleri konu dışı. Lane alternate'i temiz biri değildir. Diğer ikisini söylememe bile gerek yok zaten. Becker, temiz alternate koşusu yapamayan, sweep'e abanmış bir kimsedir ve kötü sweep yaptığını söyleyemem ama zaten sweep zor bi olay değildir. Darrell ise yapay harmonik ve FR birlikteliğiyle gitar öttürmekten başka bi olayı olmayan bir kimsedir.
Sivadiniz tam oldu
Aynı kişilerden bahsetmiyoruz sanırım. Sizin teknikten kastınız MAB gibi ultra hızlı gam koşusu yapmaksa Becker da Lane de rahatlıkla yapardı. MAB'ın kendisine sorsak o da aynısını söyler. Hayatımda ilk defa teknik olarak Becker ve Lane'e laf eden gördüm.
Dime konusunda da. Açın Cowboys from hell albümünü bi daha dinleyin lütfen.
Guthrie Govan'ın bile en iyilerden biri dediği adama teknik olarak yetersiz dediniz az önce:/
Barrios a özlem duyup bizi mi trollüyor acaba diye düşünmüyor değilim...
Barrios demişken şunu da hatırlayalım tekrardan. Tolga abiden sayamayacağım kadar çok şey öğrenmişimdir. Keşke geri dönse foruma
En overrated Türk gitarist bence Tarkan'ın da gitaristi olan Can Şengün abimizdir...süper adamdır, iyi de müzisyendir ama gitaristlik anlamında overrated ın kelime anlamıdır bence TC sınırları içerisinde 🙂
Elma ile armutu neden kıyaslıyorsunuz ki. Malmsteen'i nasıl kendi tarzında öncü kabul ediyorsanız, Yavuz Çetin de Türkçe Blues da öncü bir adam. Kaldı ki kendisinden sonra yapabilen çok yok. Madem çok kolaydı, yaptığı iş overrateddı, herkes yapabilseydi de dinleseydik. Randy ise yine kendi zamanında üstün bir gitarist. Bir çok licki kullanılıyor adamın. Ben hiçbir gitaristi gitardaki çalım zorluğuna göre değerlendirmem. Bu çok saçma bir olay. 10 yaşındaki Çinli bebeler birebir Malmsteen, Vai, Petrucci çalabiliyor. Gömelim mi şimdi bunları.
Nasıl ezbere bir uydurma. Okuyup bilgisi olmayan biri inanır. Becker'ın 18 yaşında yaptığı albümü yapacak göt kimsede yok.
Temiz olmayan alternate yürüyüşlerine örnek bir şarkı.
Kıyas yapmıyorum ben merak ettiğim şey yavuzun neden büyük olduğuydu neden efsane olduğuydu, Yavuz efsanedir babadır diyen bir giri okudum okuduğum giride aynı kişi malmsteene saydirmisti o yüzden malmsteeni de kattım araya. Yoksa kıyas etmek gitardaki pasajlarinin zor olması, imkansız partisyonlar çalması falan gibi bir ovgum veya iddiam yok benim genel olarak zaten. O yüzden Çinli bebeler çalıyor laflarını hiç haketmedim :d kaldı ki zaten Çinli bebeler petrucci çalıyor diyeceksek yavuzun esamesi okunmaz.
Kaldı ki başlık Türk overrated gitaristler, ben de diyorum ki Yavuz yere göğe sığdırılamıyor ama genius bir durumu da yok gitarislerin padişahı neden ilan ediliyor diyorum ben sadece.
Ve tekrar söylüyorum overrated demek kötü gitarist demek de değil. Ama hakettiginin üzerinde ilgi gördüğü veya altı boş şekilde övüldüğü de aşikar.
Arkadaşlar sanat bu olimpiyat değil ki tek bir birinci seçelim 🙂
Yalnız şu var bazı yorumlarda bazı efsaneler çok gereksiz gömülüyor çok yanlış...bu durum bazılarımızın olayları bağlamı (context) içerisinde değerlendirme becerisi olmamasından kaynaklanıyor...mesela şimdi öğretmenler öğrenciye bağırsa velisi cimere yazar savcılığa gidebilir 90'larda bizi öğretmenler duvardan duvara vuruyordu ki ben 5 yaşında bypass geçirmiş birisiyim buna rağmen ne dayaklar yedim eti senin kemiği benim denir geçerlerdi...o zaman yaratılmış sanatsal değeri şu anki değerlere göre yargılamak hatasına düşmemek lazım kısacası...
Jason Becker yalnız Mozart ayarında yetenek bu arada...50-100 senede bir gelir...
Yalnız şu var bazı yorumlarda bazı efsaneler çok gereksiz gömülüyor çok yanlış...bu durum bazılarımızın olayları bağlamı (context) içerisinde değerlendirme becerisi olmamasından kaynaklanıyor...mesela şimdi öğretmenler öğrenciye bağırsa velisi cimere yazar savcılığa gidebilir 90'larda bizi öğretmenler duvardan duvara vuruyordu ki ben 5 yaşında bypass geçirmiş birisiyim buna rağmen ne dayaklar yedim eti senin kemiği benim denir geçerlerdi...o zaman yaratılmış sanatsal değeri şu anki değerlere göre yargılamak hatasına düşmemek lazım kısacası...
Jason Becker yalnız Mozart ayarında yetenek bu arada...50-100 senede bir gelir...
Hocam işte dediğim gibi Türkçe Blues yapmış bir adam olduğu için övülüyor. Yoksa normal bir gitarist uçar kaçar bir yani yok. Hatta direk dünya üzerinde Blues olarak değerlendirsen belki hiçbir listeye girmez. Ama adam Türkçe olarak bu işin ilklerinden.
Şu kayıt 1968'de yapılmış. Adamlar o yılda kabloyla oynayıp vah yapmış vah. Bu kaydı yapan Barış Manço değil Beatles olsa 350 milyon izlenirdi. Boşver gitarda uçup kaçmasın. Bazı işlerde bulunduğu yerde öncü olmak bile yeterli. Bu tarz adamlara overrated demeyelim abi övelim. Bir şey olmaz.
Bu Harika şarkıyı hatırlattığın için teşekkür ederim ve hakkaten çok haklısın. Bu parçanın kaydında Fuat Güner varmış gitarda kaliteyi özetlemek için yeterli. Ben 2010lu yıllarda aynı bu hevesle Erkin Koray överken çoğu kişi burun kıvırıyodu çok tilt olurdum. O yüzden daha fazla uzatmıyorum haklısın çünkü.
Becker'ın alternate'i kötüdür. Yukarıda verdiğin şarkıda da alternate kısımlar temiz değil. Ayrıca, "sende nerde o göt?" formatında eril cümleleri, birbirlerine kabararak ezme ezilme ilişkisi inşa etme çabasında ergenlerden duymuştum şimdiye kadar. "Nerede albüm yapacak göt" şeklinde bir cümleyle yeni bir soluk oldun. Albüm, daha çok ürettiğin müzik ile yapılıyodu diye biliyorum. Popoyla yapılıyomuş meğersem.
Bir fikir iddia ediyosan (bu örnekte, bu kişilerin badem gözlü olmadığı) arkasını dolduracak bir şeyler sun da görelim. Yapamıyosan kalabalık yapma. Arkası boş oluyo çünkü.
Darrell, badem gözlüler tarikatının en önde yürüyeni olabilir. Çaldığı şeyleri, çıktığı zamanda bile çalabilecek 100'lerce gitarcı vardı dünya üzerinde.
Senin beynin kendi fikir üretemiyo galiba? Hep başkasından mı alırsın fikirlerini? Lane, iki el koordinasyonu iyi biri değildir. Hızlı koşularda tam fretlenmeden vurulmuş teller gelir kulağa. Gösterdiğin egzersizde temiz çalıyor, ama bunun yanında bir sürü pis koşusu var. 1 tane temiz icrası var diye diğerlerini görmezden mi gelelim?
Tolga abim neredesin gençlerin senin aydınlatmalarına ihtiyacı var.
Beynim gayet de güzel fikir üretebiliyo ama şu dünyada tekniği gerçekten laf edilmeyecek seviyede olan adamlara (Lane ve Becker) boş boş kaf atıyorsunuz. Benim dediğim size geçmez diye Govan'ı alıntıladım ama bir şey ifade etmedi galiba.
Ayrıca kimsenin çalamadığını çalarak en büyük olunsaydı Gilmour diye bi adamı anmazdık mesela. Dime'ın çok büyük olmasının bi sebebi de o dönemde o vizyonla o şarkıları yapması. Sizin dediğinize göre Youtube'daki 8 yaşındaki Asyalı reisleri hepsinden daha iyi.
Ayrıca kimsenin çalamadığını çalarak en büyük olunsaydı Gilmour diye bi adamı anmazdık mesela. Dime'ın çok büyük olmasının bi sebebi de o dönemde o vizyonla o şarkıları yapması. Sizin dediğinize göre Youtube'daki 8 yaşındaki Asyalı reisleri hepsinden daha iyi.
Durum tespiti yapıyorum. 🙂
Adamlar dolu dolu yapmış zaten daha neyin arkasını doldurayim? Yapabileceklerine de hayal gücüm yetmez muhtemelen.
Tekrar söyleyeyim, çok sevdiğiniz (!) Barrios un bir kısım müzisyenlere sallamasindan feyz alarak bizi trollüyorsunuz kanısındayım.
Selam, hem Malmsteen'i (son dönemlerini beğenmesem de) hem de Yavuz Çetin'i çok beğenen, bilhassa Yavuz Çetin'in tekniğine hayran bir gitarist olarak, düşüncelerimi paylaşmak istedim:
Eskiden çokça akordiyon ve bir miktar piyano çaldım, uzun süre öncede gitara yöneldim. Çoğunluğun katılacağı üzere, icracının genel kabiliyetinin, çalım tavrının ve ekipmanını ayarlama biçiminin çıkan sesi en çok etkilediği enstrümanlardan biri gitar, çünkü aralarında göreceli olarak ilkel bir alet. Tel ve icracı arasında ilave bir mekanizma yok. Dolayısıyla, teknik dediğimiz şeyin hızlı çalmanın yanında başka unsurları da içerdiğini düşünüyorum.
Evet, hızlı ve temiz çalmak, alternate penalama koşularını vb. hakkıyla yapmak cidden çok zor bir iş (+25 senede pek beceremedim halen), fakat yavaş veya orta hızlarda nüanslı çalmak, şarkının temposuna uygun vibrato kullanmak, kusursuz bend ve zamanlama hakimiyeti de epey emek gerektiren işler. Joe Stump bu konuda bir örnektir mesela, o korkunç economy picking hızına rağmen orta hızdaki penalama başarısızlığı ile ilgili meşhur bir videosu vardır. Tüm virtüözitesine rağmen, bu göreli zayıflığını ancak ileri yaşta giderebildi. Muhtemelen pek önemsememiş idi gençken.
Yavuz Çetin bence neden büyük gitarist:
- Tekniği asla zayıf değil, hatta düşünülenden ne kadar iyi olduğu çalmayı deneyince anlaşılıyor. Mesela shred tarzını çok iyi icra eden arkadaşlar "Oyuncak Dünya"nın tümünü çalmayı denediklerinde Yavuz Çetin'in farklı ve zor bir penalama tekniğini tecrübe edecektir. Shred tekniklerine hakim olmadığı ortada ancak bildiğiniz gibi gitar derya deniz bir alet. Hemen herşeyi kusursuza yakın yapabilen gitarist sayısı çok çok az (Guthrie Govan gibi). Onların bu aşırı üst düzeyliği diğerlerini büyük gitarist olmaktan alıkoymaz. Onlara zaten virtüöz diyoruz.
- Aynı şekilde "Köle"deki soloları birebir çalmayı denediyseniz, bu yavaş sololardaki nüans, tuşe, zamanlama ve süs notalarının (minik süpürmeler, nota öncesi hızlı legatolar vb.) inceliğini görmüş olmanızı beklerim.
- Dediğiniz gibi kuvvetli bir doğaçlaması var. Evet hep pentatonik tabanlı çalıyor ama buradan çıkartabildiği ritmik varyasyonlar ve nüanslar bence takdiri hakeder (çok farklı tarzda olsa da SRV buna örnektir). Ve yine belirttiğiniz gibi yanlış nota basmıyor, konfor alanı ile tekniğinin karışımı gayet iyi. Blues-rock türünün geleneksel akor değişimlerine ve modülasyonlara hakim ("Fanki Tonki Zonki" mesela).
- Şahsi düşünceme göre bu yabancı müziği, yabancı muadillerinin taklidi haline gelmeden çalabilmiş bir gitarist. Tuşesi diğer gitaristlerden net şekilde ayırt edilebiliyor. Hendrix, SRV vb. ile tuşesi ve çalım tarzı denildiği kadar benzemiyor. Sadece blues gitaristi olmaktan ziyade blues-rock gitaristi aslında.
- Hız olayı sadece penalamadan ibaret değil, yeteri hıza sahip bir gitarist. Tamam shred seviyelerinde değil ama bunun zaten büyük bir gitarist olmakla çok da ilgisi yok. Zaten virtüoz olduğu iddiasında asla bulunmuyorum.
- Bence konu biraz şuna geliyor, insanlar neyi daha çok dinler ise o türdeki gitaristlerin seviyelerindeki ince farkları daha iyi görebiliyor. Mesela, shred'e ilgisiz insanların çoğu herkese Malmsteen klonu veya birbirine benziyor bunlar der ama Malmsteen'in penalamasındaki tuşeyi, vibratosunu, kusursuz bendlerini vs. es geçer, o hesap... Yavuz Çetin de bence blues-rock türünde fazla örneği olmayan tuşeye ve çalım inceliklerine sahip. Bu konu, insanın dinlerken neyi aradığı ile ilgili biraz.
- Şarkılarındaki ton ayarları genellikle birbirinden epey farklı oluyor ve wah-wah, talkbox vs. kullanımı üst düzey. Bu da çalımına ciddi bir çeşitlilik katıyor. Burada sabah akşam ekipman sorulmasını düşünelim mesela, adamın ekipmanları ile kaç kişi bu sesleri alabilir? Ekipman ayarlamayı bilmek ve tuşe büyük gitaristlerin önemli meziyetlerindendir.
- Bir de kıyas faktörü var tabi: büyük Türk gitarist olarak adı anılan bazılarına kıyasla tertemiz bir çalımı var. Büyük müzisyen olup bir türlü doğru düzgün tuşe, bend hakimiyeti ve vibrato tekniği oturtamayan, ama duayen olarak anılan isimlerin yanında değeri daha çok anlaşılıyor.
Son düzenleme:
Bak ben orada ne yazmışım. Müzisyenlikten bahsetmiyorum. Teknikten bahsediyorum. Bu saydığım üçlü, badem gözlü olmalarından dolayı oldukları yerin çok üstünde görülüyor (teknik olarak).
1 senedir gitar çalan biri, çalışırsa Gilmour'ın sololarını birebir çalabilir, soloları o seviyededir. Ve böyle olması Gilmour'ı bende ilah bir müzisyen olmaktan alıkoymaz. "Shred yapamıyosa geç. Çöp" gibi bir kafada değilim yani. Ama, Gilmour ölünce, "çaldığı şeyler çok zordu, efsane bir teknikti" gibi yorumlar görürsem, o yorumlara gülerim kimse kusura bakmasın.
Dime için teknik kısmı kabul edebilirim belki ama diğer ikisi için katılmıyorum size. Son dediğiniz kısma da katılıyorum ✌️ iyi forumlar
Benzer Konular
