Yeni içerik
Yazar:

Mitoloji, Efsaneler, Tanrılar, Yaratıklar...

Fyz19, israiloğulları istedikleri kadar nankörlük yapsın, istenildiği kadar bu nankörlükler ayetlerde yazılmış olsun (ben öyle şeyler yazmıyor demiyorum ayrıca, yazıyor), allahın israiloğullarını başka kavimlerden üstün kıldığı açık seçil ortadadır. varsın yahudiler nankörlük etsin, onlara ayrıcalık verilmişmi verilmemiş mi sen ona bak.

hani kuranda eşitlik vardı? bu kandırmacaya bir son verilsin artık:

"ey israiloğulları! size verdiğim nimeti ve sizi dünyalara üstün kıldığımı hatırlayın" (kaynak: bakara suresi ayet:47 kuranı kerim)

gelelim kurandaki bilimsel olayları muhammedin nasıl bildiğine. bu çok uzun bir konu. ama sadece bir örnek olarak yahudi tüccarları gösterebilirim. o devirlerde işlek bir ticaret merkezi olan kutsal toraklara bir çok yahudi tüccarı girmekteydi. bu adamlar bazıları muhammedin yakın tanıdığıydı ve bu bilgilerin tevrattan kurana akmasında rolleri vardır. tabiiki daha başka bir dünya olay daha vardır.

son olarak, evrenin genişlediği iddia edilen ayette geçen kelimeye "genişleme" sıfatı sonradan monte edilmiştir. arapçanın böyle bir özelliği var işte. oradaki anlam benim okuduğum yorumlarda "yaratıla yaratıla büyüme" anlamına geliyor.
neyse ne, bilmiyorum, ister genişleme deyin ister başka bişey deyin, arapların bunu böyle yorumlamadıkları tüm hadis kitaplarında açık seçik ortadadır.
 
Fyz19 demiş ki:
Bu arada bilimi kesinlikle küçümsemiyorum Oceanides..Bilimin ne kadar gerçek olduğunu görebiliyorum.. Ama dinin insan aklı ürünü olduğundan da sen emin değilsin..Eminmiş gibi bir ifade var yukarıda..Bunu ispatlayan herhangibir bilimsel veri de yok.. sadece inanç ve görüşler var....
Hepsini görmek için tıklayın...

Hz. Muhammed bir insanmiydi? Evet
Kur-an'i Kerim'i o mu yazdi? Evet
Ona ilahi bir gucten, Tanri'dan veya herhangi biseyden bir sekilde vahiy geldigi ispatlanmis, bilimsel bir gercek mi? Hayir

Burdan su sonuca varabiliriz sanirim, MANTIKLI insanlar olarak, din insan aklindan cikmadir.

Slaytanic'in son iki msji da herseyi gayet guzel acikliyor, ben artik baska bisey diyemem bu konuda. 'Genislemek' sozcugu Turkce'de bile cesitli anlamlara sahiptir.

'genislemek'
1 . Geniş duruma gelmek, büyümek.
2 . Bollaşmak.
3 . Rahat bir duruma gelmek, açılmak, ferahlamak
4 . mecaz Yaygın duruma gelmek

http://www.tdk.gov.tr/TR/sozbul.ASP...A849816B2EF05A79F75456518CA&Kelime=genişlemek

Fyz19 demiş ki:
Başka hiçbir dinde olmayan gerçekler var..Bunlara gözlerimizi kapatamayız..Bu körlük olur..
Hepsini görmek için tıklayın...

Evet GERCEKLERE gozlerini kapatmak korluktur, ama senin bahsettigin seyler GERCEKLER olarak algilanamaz, cunku ne ispatlidirlar, ne de tutarli, sadece inancinizin yorumlaridir bunlar.
 
"ey israiloğulları! size verdiğim nimeti ve sizi dünyalara üstün kıldığımı hatırlayın" (kaynak: bakara suresi ayet:47 kuranı kerim)

İsrailoğullarını peygamberler göndermek ve bazı nimetler bakımından üstün kılmıştır... Ama bu ahirette onların aynı imtihana tabi olmadığını anlatmaz. Herkesin sorumlulukları vardır ve belirli imthanlardan geçirilirler... Ve dünyada faklıyönlerden bir kavmin üstün tutulduğu çok görülmüştür. Sürekli de değişebiliyor. İsraillilerin de bir zamanlar bu yönlerden üstünlüğü sözkonusuydu ama onlar bu üstünlükten memnun kalmamayı tercih ettiler ve bu ayeti sizin anladığınız şekilde anlama yoluna gittiler(Tevrat ta da sütün oldukları yazar fakat onlar bu üstünlüğü ırk üstünlüğü sanırlar. Oysa sadece bazı yönlerden daha iyi konumda olmaktır buradaki üstünlük...) Bu ayet bu manadadır. Ayetleri tek başına yorumlamayalım lütfen...
saygılar...
 
Slaytanic demiş ki:
Fyz19, israiloğulları istedikleri kadar nankörlük yapsın, istenildiği kadar bu nankörlükler ayetlerde yazılmış olsun (ben öyle şeyler yazmıyor demiyorum ayrıca, yazıyor), allahın israiloğullarını başka kavimlerden üstün kıldığı açık seçil ortadadır. varsın yahudiler nankörlük etsin, onlara ayrıcalık verilmişmi verilmemiş mi sen ona bak.

hani kuranda eşitlik vardı? bu kandırmacaya bir son verilsin artık:

"ey israiloğulları! size verdiğim nimeti ve sizi dünyalara üstün kıldığımı hatırlayın" (kaynak: bakara suresi ayet:47 kuranı kerim)

gelelim kurandaki bilimsel olayları muhammedin nasıl bildiğine. bu çok uzun bir konu. ama sadece bir örnek olarak yahudi tüccarları gösterebilirim. o devirlerde işlek bir ticaret merkezi olan kutsal toraklara bir çok yahudi tüccarı girmekteydi. bu adamlar bazıları muhammedin yakın tanıdığıydı ve bu bilgilerin tevrattan kurana akmasında rolleri vardır. tabiiki daha başka bir dünya olay daha vardır.

son olarak, evrenin genişlediği iddia edilen ayette geçen kelimeye "genişleme" sıfatı sonradan monte edilmiştir. arapçanın böyle bir özelliği var işte. oradaki anlam benim okuduğum yorumlarda "yaratıla yaratıla büyüme" anlamına geliyor.
neyse ne, bilmiyorum, ister genişleme deyin ister başka bişey deyin, arapların bunu böyle yorumlamadıkları tüm hadis kitaplarında açık seçik ortadadır.
Hepsini görmek için tıklayın...

Slaytanic..yahudilere ne anlamda bir üstünlük verildi bunu bilemem abi..bu diğer insanlara örnek olsunlar diye verilmiş olabilir..Bu benim yorumum..Ona bakarsan peygamberlerde diğer insanlardan üstündürler ama bu üstünlük maddi değildir..Allah diğer kavimlere örnek olması için böyle bir üstünlük vermiş olabilir..Haa şimdi bu söylediğim kesin doğrudur da demiyorum bunu bize göre Allah bilir..

Yaratıla yaratıla genişliyor demesi neyi değiştirir ki..Sonuçta genişlemeden bahsediliyor ve bu yaratıla yaratıla olsa da farklı da olsa aynı anlamda bence..ve en önemlisi evrenden bahsediliyor..

Demir madeninin dünya üzerine indirilmesi ile ilgili ayet aynı şekilde düşündürücü..Piramitler demişsiniz ..sen yada diğer arkadaş tam bilmiyorum..Piramitler zamanında insanoğlunun teknolojik durumu neydi bilmiyoruz ama 500-600 yılları arasında arap yarımadası ne durumdaydı bunu tarih çok iyi biliyor..

Oruç konusundaki sorunu bir alime bende sordum..Peygamberimizin bu konudaki hadisi açık..Onu insanın takdirine bırakın diyor..Burdan nasıl bir sonuç çıkar..demek ki ordaki zaman sorunu nedeniyle insanlar orucu Kur an daki gibi olmasada ona yakın bir biçimde tutabilirler..Bu son cümle benim yorumumdur ve aslında tam anlamıyla konuya da hakim değilim..

Sen Kur an'ı bilen birisine benziyorsun..Ben senin şu andaki fikirlerine ve sorularına saygı duyuyorum..Ama bizler alim değiliz ve bazı sorularda takılmamız dinimizin olmadığını ortaya koymaz..Sen bana sordukça bende araştırıyorum 😀
 
Oceanides demiş ki:
Fyz19 demiş ki:
Bu arada bilimi kesinlikle küçümsemiyorum Oceanides..Bilimin ne kadar gerçek olduğunu görebiliyorum.. Ama dinin insan aklı ürünü olduğundan da sen emin değilsin..Eminmiş gibi bir ifade var yukarıda..Bunu ispatlayan herhangibir bilimsel veri de yok.. sadece inanç ve görüşler var....
Hepsini görmek için tıklayın...

Hz. Muhammed bir insanmiydi? Evet
Kur-an'i Kerim'i o mu yazdi? Evet
Ona ilahi bir gucten, Tanri'dan veya herhangi biseyden bir sekilde vahiy geldigi ispatlanmis, bilimsel bir gercek mi? Hayir

Burdan su sonuca varabiliriz sanirim, MANTIKLI insanlar olarak, din insan aklindan cikmadir.

Slaytanic'in son iki msji da herseyi gayet guzel acikliyor, ben artik baska bisey diyemem bu konuda. 'Genislemek' sozcugu Turkce'de bile cesitli anlamlara sahiptir.

'genislemek'
1 . Geniş duruma gelmek, büyümek.
2 . Bollaşmak.
3 . Rahat bir duruma gelmek, açılmak, ferahlamak
4 . mecaz Yaygın duruma gelmek

http://www.tdk.gov.tr/TR/sozbul.ASP...A849816B2EF05A79F75456518CA&Kelime=genişlemek

Fyz19 demiş ki:
Başka hiçbir dinde olmayan gerçekler var..Bunlara gözlerimizi kapatamayız..Bu körlük olur..
Hepsini görmek için tıklayın...

Evet GERCEKLERE gozlerini kapatmak korluktur, ama senin bahsettigin seyler GERCEKLER olarak algilanamaz, cunku ne ispatlidirlar, ne de tutarli, sadece inancinizin yorumlaridir bunlar.
Hepsini görmek için tıklayın...

Oceanides..

Kur an ı Kerim i o mu yazdı?Hayır Burda ayrılıyoruz..
 
Ben sana senin inancini sormadim. Kitabi kim YAZDI? YAZMAK eylemini KIM gerceklestirdi? Ve tekrar ediyorum lutfen icinde Allah gecen bir cvp verme cunku bu sorumu anlamiyorsun demektir! Bende tekrar boyle bir cvp gelirse bu tartismaya seninle devam etmem.
 
Oceanides demiş ki:
Ben sana senin inancini sormadim. Kitabi kim YAZDI? YAZMAK eylemini KIM gerceklestirdi? Ve tekrar ediyorum lutfen icinde Allah gecen bir cvp verme cunku bu sorumu anlamiyorsun demektir! Bende tekrar boyle bir cvp gelirse bu tartismaya seninle devam etmem.
Hepsini görmek için tıklayın...

sorunu anladım..kitap haline getiren kimdi diye soruyorsun..

Bir insan ama kim bilmiyorum. 4 halifeden birisiydi herhalde..Yada Önce peygamberimiz sonra toplanarak kitap haline geldi..

Bana kuşkularından mı bahsedeceksin..
Nerden biliyorsun kitap haline gelirken değiştirilmediğini gibi..
 
Hayir kitap haline kim getirdi, degistirildi, degistirilmedi degil konu. Sen bilimin insan aklindan cikma oldugunu soyledin bende esas dinlerin insan aklindan cikma oldugunu soyledim. Neden? Cunku kutsal kitaplari yazanlar, onlara ilahi bir gucten, Tanri'dan, Allah'tan vahiy geldigini iddia edenler INSAN di. Hz. Muhammed de bir insandi. Yani senin inancin bir yana, isin temeline inersek Kur-an'i Kerim'i yazan bir INSAN di. Sen buna inanmayabilirsin ama sonucta Kur-an'da, diger dinlerin kitaplari ve dinlerde insan aklindan cikmadir. Cunku aksinin ispati yoktur, gerisi sadece sizin INANCINIZdir.
 
Kur'an bir insanın yazabileceği bir kitap değildir. Hele Hz Muhammed'in yaşadığı toplumun bilgisiyle yazılabilecek bir kitap hiç değildir. Kur'an ı okuyan bir insan bunu bilir...
 
Oceanides demiş ki:
Hayir kitap haline kim getirdi, degistirildi, degistirilmedi degil konu. Sen bilimin insan aklindan cikma oldugunu soyledin bende esas dinlerin insan aklindan cikma oldugunu soyledim. Neden? Cunku kutsal kitaplari yazanlar, onlara ilahi bir gucten, Tanri'dan, Allah'tan vahiy geldigini iddia edenler INSAN di. Hz. Muhammed de bir insandi. Yani senin inancin bir yana, isin temeline inersek Kur-an'i Kerim'i yazan bir INSAN di. Sen buna inanmayabilirsin ama sonucta Kur-an'da, diger dinlerin kitaplari ve dinlerde insan aklindan cikmadir. Cunku aksinin ispati yoktur, gerisi sadece sizin INANCINIZdir.
Hepsini görmek için tıklayın...

Evet bu bizim kesinliğine inandığımız inancımızdır..
İnsan aklının ürünü olduğununda ispatı yoktur..

Bir şeyin var olduğuna inanmak için o şeyin kesinlikle bilimsel ispatlanması mı gerekiyor.. Darwin ispatlayarak mı evrime inandı..
Ölürken bile teorisini ipatlayacak delil yoktu elinde..Neyse burdan evrime atlamak istemiyorum..
 
crnky demiş ki:
Bir de... Bence bu başlığın konusu dışında konuşmaların alemi yok... Çok alakasız konulara döndü tartışma...
Hepsini görmek için tıklayın...

Bu basliki sadece 'yeni yaratiklar' basligi olsaydi konu disina cikmis olabilirdik ama bu baslik mitoloji, efsaneler, tanrilar ve yeni yaratiklar. Dinler eski mitolojilerden turemistir, sizin inandiginz 'Allah' da bir Tanri olduguna gore konu disinda konusmuyoruz :!:

Bir de Kur'an in bir insan tarafindan yazilamayacagini soylemissin, ozellike Hz.Muhammed'in zamaninda olan insanlarin bunu yapamayacagini soylemissin. Oncelikle o zamanlara dair pek bir fikrin olmadigi ortada. Cunku daha once de dedigim gibi su an bile hala gizemini koruyan piramitler yapilmis, Slaytanic bir kac msj once anlatti bilimin bile ne kadar ileri oldugunu o zamanlarda.

"Ikincisi Kur-an'i okuyan bunu bilir" gibi yine hep senin kafandaki insanlarin yaptigi bir onyargida bulunmussun. Ben Kur-an'i Kerim'i 12 yil once okudum, birseye inanmayi ya da inanmamayi secmeden once OKUYUP arastiran bir insanim ve sen benim bu forumdaki basliklardaki msjlarimi okusaydin bunu bilirdin.

Once onyargilarinizdan kurtulun, herkesi ayni kefeye koymayin, sirf inanmiyorum diye bu bisey okumadigimi, bilmedigimi gostermez :!:
 
benim okuyup huzurunu tadan bilir demiştim, kuru kuru ve subjektif okuyan değil... herneyse kişilere takılmıyorum yorum yapmıyorum. Sen ben doğrusunu yaptım diyorsan senin vicdanın senin eylemin...

o zamanlara dair de fikrim var. Fakat ozamanlar bilinmediği ve daha sonradan ispatlanan bazı bilimsel bulgular da vardır. O yüzden ayzdım. Tabii o zamanlar da biliniyor diyorsan bilinebilir de... Bu arabistan için pek geçerli değil. Zaten Kur'an daki asıl mucize bunlar da değil direkt olarak insana sesleniş tarzı, önerdiği hayat... Dğer mucizeler sadece başka ispatlar olarak sunulabilir.
 
Evet onerdigi hayat gercekten sahane! Erkeklere isterlerse 4-5 kadin alabileceklerini oneriyor. Cok mantikli ve gayet de guzel ozellikle de HZ. Muhammed'in zamaninda kadinlarin bol oldugu bir donemde boyle birseyi bir Tanri'nin onermesi mucize gercekten!

Ama kadinlar 4 tane erkek alamiyor o ayri mesele 😀 Iste yarattigi insanlar arasinda ayirim yapan ve bir erkek gibi dusunen bir Tanri'dan daha fazlasini beklemem zaten!

Birde kuru kuru okumak nedir? Yani ben bu masallari yemedigim icin kuru kuru okumak mi oldu? Siz okuyorsunuz bir tek cunku dogru durust degil mi?!
 
Kuru kuru okumadığın konusunda vicdanın rahatsa ben bir şey diyemem. Dedeiğim gibi kendi vicdanın kendi aklın. Madem sen doğru olduğun konusunda şüphesizsin ben kendimden sorumluyum...
4 tane kadın bir sınırlama esasında, çünkü çok daha fazlasını hiçbir sınır tanımadan nikahlayanlar vardı. Garip de gelmiyordu o toplumun şartlarında kimseye... Zaten tek eşliliktir tavsiye edilen. Bir de Kur'an da çok eşliliğe takmışsan zaten ne kadar objektifsindir ki...Sonucta 4 eş alın diye bir farziyet yok. 1 den fazla eşle evlenene haram değil sadece. Kendi takdirine bırakılmış. Toplum şartlarına göre ayarlanabilir. Hiçkimseyle de evlenmeyebilir yasak değil... Kadınlara bu hakkın verilmemesi de zaten rastlanan bir durum olmaması ve bence pek de uygun olmamasından kaynaklanıyor.
 
Neden uygun olmasin? Erkeklere uygun kadinlara uygun degil bu ne yaa? Cifte standart uygulayan bir Tanri! Benim objectifligimi gec ben yazmadim o kitabi, kendi yarattigi insanlari arasinda ayirim yapan da degilim! Cok pozitif biseymis gibi bir de onayliyosun yani!
 
bunun ayrımcılık olduğunu düşünmüyorum Farklılık olduğunu düşünüyorum. Kadınla erkek fartklıdır bu yüzden birine helal kılınan birine haram kılınabilir. Bence doğal bir şey.
 
al işte, kuranı bilmeden, lisedeki din hocalarının öğrettiği "sevimli" islama inanırsan böyle düşünürsün. ne yazikki islam dünysı senin gibi düşünmüyo;

kurana göre kadın bir "mal"dır

köle, nasıl mal ise tevrat incil ve kuranda da kadın mal olarak tanımlanmıştır, işte ispatı (hem de bol keseden atark değil kanıtları ve kaynaklarıyla) :

kuranda kocaya 6 yerde BA'L denir (mesela bakara 228). aynı kelime bir put ve tanrı için de kullanılmıştır (saffat:125)
ba'l sözkonusu dinlerin şekillenmeye başladığı dönemde fenikelilerin en büyük mitolojik tanrısının adı idi (kaynak: philip hitti, tarihu suriye ve lübnan ve filistin)
yani "rabb" gibi veya "adonis" gibi.
peki efendi anlamına gelen bu put/tanrının adı niye kuranda kocaya isim olarak verilmiştir?

bu ismin konmasının nedeni kocaya, karısının efendisi olduğunu belirtmek için verimiştir.
koca efendi olnca kadın da cariye olmuş olur.
cariye demek dişi köle demektir!
ama satılma özelliği yoktur. demekki kuran kadını alıp-satılan maldan biraz daha değerli görür. daha fazlası değil.

işte bu sebeple kuranda sad suresinin 23, ve 24. ayetlerinde, kadına, arapçada "dişi koyun" anlamına gelen "na'ce" denmiştir (kaynak:taberi, camul-beyan 23/92-97)

bu ayeti açıklayan hadisle de paralellik vardır. hadiste muhammed erkeğe "rai" yani çoban, kadına ise "raiyye" yani sürü demiştir. (buhari, hadis no:1829)
sürüyü mallar oluşturur.

daha bitmedi, işte şeriat hukuku; kadının erkeği boşama hakkı yoktur.
neden?
çünkü mal sahibini seçme hakkına sahip değildir. ancak sahibi isterse malını atabilir (3 kez boşol diyerek)
kurana göre kadın kendine koca seçme hakkına sahip değildir. sahibi gelir ve "mal"ı alır. bu kadar. ve istediği zaman sokağa atar.

kuranda kadın aşağılayıcı daha bir dünya ayet vardır. mesela "uğursuz mal" gibi. neyse onlara hiç girmeyeyim.
bu kadarı zaten herşeyi açıklıyor.

bağnazca (bilmeden, okumadan, anlamadan) kayıtsız şartsız doğruluğunu kabul ettiğiniz kuranın kadına bakışı budur.

hiçbir medeni uygar ülke bu saçmalıkları kabul etmemiştir. edemez de. ama çölde, modern dünyadan bi haber yaşayan, gününü ayak parmağının arasını kurcalayar geçiren arap bedevileri için durum farklıdır tabiiki.
 

Geri
Üst